Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israel ei onnistunut välttämään monen muun maan kohtaloa -
koronaviruksen levitessä. Yhä useampi sairastuu eri mantereilla.
Viruksesta voi tulla turvallisuus- ja poliittisia jälkiseurauksia.
Aiheesta keskustelemassa tri Asher Shalmon, terveysministeriön -
kansainvälisten suhteiden johtaja. TV7 analyytikko Amir Oren -
sekä tri Fadi Essmaeel, IDC Herzliyahin tutkija -
terrorismin vastaiselta laitokselta.
Herra Oren, annatteko yleiskuvan haastavasta tilanteesta?
- Biologinen sodankäynti on aina huolettanut Israelia.
Usealla maan vihamielisellä naapurilla -
on biologisen sodankäynnin agentteja.
Pelko biologisten aseiden käytöstä on vähentynyt.
Aina välillä suoritetaan kuitenkin harjoituksia -
joita kutsutaan nimellä "musta verho" -
Israelin sotavoimien keskuudessa. Israelin naapureina ovat -
palestiinalaisviranomaiset Länsirannalla -
sekä Gazan kaistalla.
He puolestaan ovat Israelin, Egyptin ja Välimeren saartamia.
Palestiinalaiset ovat muita suljetumpi yhteisö.
Mutta heille voi tulla suuri terveysriski (koronaviruksesta).
Israel on vuosikymmenien saatossa kohdannut -
epidemioita ja pandemioita.
Sellaisia kuten lintuinfluenssa.
Nyt maa on uuden tilanteen edessä.
Jotkut ulkomailla olleet on jo tarkastettu -
koronaviruksen varalta.
Heidät tuotiin Israeliin ja heidän testeistä ei löytynyt virusta.
Osalta löytyi virus myöhemmin.
Eräs israelilainen joutui jäämään Japaniin sairastuttuaan viruksesta.
Hän on sittemmin toipunut.
Kaksi muuta matkaajaa saapui Israeliin maasta -
jossa koronavirus on levinnyt.
Koronaviruksen leviäminen on turvallisuusuhka.
Jos se leviää muualta maailmasta, mutta eritoten palestiinalaisalueilta.
Ja Gazasta.
Poliittinen ongelma on siinä, että ensi maanantaina -
Israelissa pidetään parlamenttivaalit.
Nyt vaalien yllä leijuu pandemian uhka.
Lisäksi poliittiset pelurit saattavat käyttää hyväksi -
pelkoa ja levittää huhuja tiettyjen äänestyspaikkojen osalta.
Jos jollakin puolueella on aiemmin ollut siellä enemmistö, -
niin äänestäjiä voidaan pelotella pysymään viruksen pelosta poissa.
Israel joutuu käsittelemään koronaviruksen takia monia ongelmia.
- Tri Shalmon, kuinka huolestunut -
tilanteesta pitäisi olla?
- Kyseessä on vakava kansainvälinen tilanne.
Vielä ei voi puhua pandemiasta, mutta varaudumme siihen.
Tilanne voi johtaa siihen.
Kyseessä on ainutlaatuinen virus.
Sen ominaisuudet eroavat aikaisemmista pandemia-viruksista.
Me tutkimme ja yritämme oppia siitä koko ajan enemmän.
Yritämme tutkia sen leviämistapoja -
ja sen epidemiologiaa.
Myös sen kliinistä puolta asiassa.
Toivomme että saamme rokotteen kehitetyksi sitä vastaan.
- Tri Essmaeel, olette myös lääketieteen tohtori.
Olette olleet USA:ssa neuvonantajana monissa tilanteissa.
Olette antaneet neuvoja kongressille lääketieteellisissä asioissa.
Miten näette nykytilanteen?
Onko kyse tietämättömyydestä kumpuavasta huolesta?
Mehän emme tiedä kaikkea viruksesta vielä.
Kuulin aiemmin että 27 päivää -
oli annettu karanteeniajan pituudeksi internetissä.
Kiinalaisten mukaan se olisi välttämätöntä, mutta nämä olivat -
vääriä huhuja. Myös 14 päivästä on puhuttu.
Missä nyt mennään tämän kaiken kanssa?
- Tiivistäen sanottuna, sen mitä tiedän biologisista agenteista -
niin nukun heidän suhteen kuin lapsi, heräillen kiljuen vähän väliä.
Koronavirustilanne ei ole pahin uhkamme.
Kaikkine epävarmuuksineenkaan se ei yllä viime vuosikymmenten uhkiin.
Tilanne ei ole kuitenkaan hyvä. Viruksesta on yhä tietoa pimennossa.
Olen yrittänyt nyhtää sitä Kiinan yhteyksiltäni.
Mutta hekään eivät tiedä enempää kuin mitä nyt tietävät.
Yritämme aina nähdä tulevaisuuteen.
Voidaan tehdä matemaattisia temppuja ja analyysejä.
Pari päivää sitten luin analyysin joka oli tehty korkeamatemaattisella -
metodilla, jolla pyrittiin ymmärtämään epidemian kaavaa.
Kun sen luki rauhassa läpi, -
vaikutti se hyvin hankalalta.
Mutta se laantunee parissa viikossa.
Ilmat lämpiävät koko ajan.
Matemaattiset laskelmat taudin taantumasta -
osoittavat nyt maaliskuun loppuun.
Mutta kuinka paljon tartunnan saaneita tulemme vielä saamaan?
Emme tiedä viruksesta kaikkea.
Nyt kyseessä on koronaviruksen muuntunut muoto.
Se on totta. Me emme tiedä sen piilevyysaikaa.
Luullaksemme 14 päivää on riittävä, mutta emme ole varmoja.
Emme täysin tiedä sen välittymiskeinoja ihmisestä toiseen.
Ehkä kaikkein luultavimmin pisaratartuntana.
- Vaikuttaisi siltä ettei ilmateitse kuitenkaan.
- Työskentelemme aina tämän epävarmuuden kanssa.
- Sanojen asettelu on hyvin tärkeää.
- Se on hyvin teknistä... Kriisijohtajana täytyy sanoa... -
Olin luennoimassa yliopistolla pari päivää sitten.
Eräät luennoitsijat ylistivät maamme kriisitoimintaa asiassa.
Ei se huonoa ole, mutta paljon enemmänkin voisi tehdä.
Etenkin huhujen alas ampumisessa ja informaation annossa.
En välttämättä puhu lääketieteen yhteisöstä yleensä.
Klinikat toimivat kiireessä ja vaikeissa tilanteissa.
Mutta on iso aukko siinä miten kansa tavoitetaan kriisiasioissa.
Sama ongelma on kaikkialla maailmassa, jopa USA:ssa.
Näistä pitää oppia jokaisen epidemian kohdalla yhä uudelleen.
- Demokratioilla on vaikeuksia alueiden ja yksilöiden eristämisessä.
Kaikki alkoi Kiinasta -
Wuhanin alueella olevasta 11 miljoonan asukkaan kaupungista.
Kiinan hallitus voisi hyvin helposti -
katkaista kaiken viestinnän ja kuljetusliikenteen.
He voisivat määrätä kaikkia pysymään kotona, tai muuten.
Ja kansa tottelisi. Ehkä joku kansallishahmokin saisi tottelemaan.
Israelissa asia on toisin.
Ihmiset palasivat viruksen saastuttamista maista Ben Gurionille.
He eivät välttämättä ilmoittaneet reittiään.
Menivät ehkä julkisilla kulkuneuvoilla kotiin.
Sitten täytyisi ottaa selville, ketkä ovat olleet näiden henkilöiden lähellä.
Aikaisemmissa biologisen sodan- käynnin harjoituksissa -
käsiteltiin pelottavia ennusteita.
Esimerkiksi 2 miljoonaa kansalaista epäiltäisiin viruksen tartuttamiksi.
Vaikka virusta ei löytyisi, kiellettäisiin ihmisiltä kouluun meno.
Sekä opettajat että oppilaat jäisivät kotiin.
Entä vanhemmat, voisivatko he mennä töihin?
Hallitus laati asiakirjan, joka mahdollistaa etätyöt kotoa käsin.
Maan talous kärsisi muuten. Tämän hetkisen -
ennusteen mukaan yksi prosentti BKT:sta -
katoaisi viruksen leviämisen myötä.
Ja mikä on vielä ongelmallisempaa, -
kyseessä on globaali ilmiö.
Olemme osa globaalia yhteisöä.
Maailma on litteä siinä mielessä.
Ei rajoja vaan monikansallisia yhteisöjä.Tämä on heikkous.
Rajoja ei voida sulkea. Ei ole mitään Israel-linnaketta.
Ei karanteeni-Israelia.
Olemme sen varassa, onko maahan palannut ilmoittanut oireistaan.
- Tri Shalmon, pääministeri Benjamin Netanjahu -
on puhunut mieluummin yli- kuin alivalmistautumisesta.
Hän korostaa yhteistyön ja kommunikaation tärkeyttä -
terveysministeriön ja pääministerin toimiston välillä.
Kaikki ministeriöt tekevät nyt yhteistyötä.
Missä määrin tämä operaatio on tehokas -
paikallistamaan ongelmat sekä käsittelemään ne tehokkaasti?
- Fakta on, että Israelin sisältä ei ole vielä löytynyt tartunnan saanutta.
Ehkä tämä johtuu huolimattomuudesta tai valmistautumisesta.
Mutta olemme tarttuneet vakavasti toimeen.
Israelilaisten hyvinvointi -
on tärkeämpi kuin diplomatia tai talouden seikat -
tai globaalit kysymykset.
Useimmat maat ymmärtävät toimintatapamme.
Meillä on avoimet keskustelut amerikkalaisten, -
brittien, australialaisten, singapore- laisten ja taiwanilaisten kanssa.
Myös monien muiden kanssa.
Tämä on osa pitkäaikaista kahdenvälistä -
yhteyttä, jonka tärkeys korostuu nyt.
Kerromme toimintavoistamme muille maille, ja useimmat ymmärtävät.
Jos tarkastellaan Italiaa, -
sen mentaliteettia ja kulttuuria.
Asiat toimivat nyt melko hyvin siellä.
Puhumme italialaisista avomielisinä ja rajansa auki pitävinä.
Avoimet tiet, ei passeja -
Ranskan, Sveitsin tai Itävallan suuntaan, jossa on jo kaksi tapausta.
Seuraamme mistä tapaukset ovat lähtöisin.
Italialaisviranomaiset ovat ottaneet jämäkän linjan, katsotaan miten toimii.
- Viranomaiset pystyvät toimimaan hyvässä yhteistyössä.
Israeliin tuleminen kielletään nyt tietyistä maista.
Etelä-Korea ja Australia ovat mm. näitä maita.
Italia on nyt myös esillä.
Kuinka laajaksi tämä voi mennä, suljemmeko rajamme -
kunnes tilanne rauhoittuu?
- Olemme 1-vaiheessa eli meillä ei ole tautia maassamme.
Siinä mielessä suoritamme ennaltaehkäiseviä toimia.
Jos siirtyisimme 2-vaiheeseen, virus olisi silloin leviämässä -
ja toiminta olisi silloin erilaista.
2-vaihe olisi epäsuosittu askel.
Itse asiassa emme ole estäneet Australialta maahanpääsyä...
Se on kuitenkin tehokas askel.
Puhuimme Länsirannasta ja Gazasta.
Meillä on jatkuva yhteys niiden viranomaisiin.
Jotta voisimme välttää viruksen leviämisen noilla alueilla.
On selvää, että mikäli virus ylittäisi Jordanjoen, kaikki sairastuisivat.
- Terveysministeri Litzman puhui Iranista.
Virus olisi leviämässä siellä.
Jopa Iranin apulaisterveysministeri -
laitettiin karanteeniin siellä. Hän puhui siitä jo julkisuudessa.
Näyttää siltä että luvut eivät täsmää.
Jos maa julkaisee suuren tartuntamääräluvun -
mutta kuolleiden lukumäärä on hyvin pieni.
Iranissa on pieni tartuntamäärä, mutta suuri kuolleisuus.
Tarkoittaako tämä sitä että lukuja ei julkaista, jotta kansa pysyisi tyynenä?
- Hallitusten yleinen toimintatapa on -
pitää kansa rauhallisena, oli kyse demokratiasta tai ei.
Monet kollegani ja hallituksetkin olettavat -
että mikäli kansa saa jotain tietoonsa menee se paniikkiin.
Ei, vaan tässä täytyy ymmärtää kriisinhallinnan perusteita.
Voit antaa faktat tavalla, joka aiheuttaa paniikkia.
Tai käytämme hyvää asiaa tuntevaa journalistia, -
joka esittää faktat tavalla joka auttaa yleisöä selviämään.
Terveysviranomaisilla on usein ongelmia asian esittämisessä.
Haluan nähdä myös optimistisia asioita eri kulmista.
Ensinnäkin maakunnissa toimivan lääkärin näkökulmasta:
Työskentelen Israelin etäisimmän alueen klinikalla.
Kaikki siellä ovat hyvin tietoisia ja valmistautuneita tilanteeseen.
Sekä kansan että terveydenhuollon parissa.
Kaikki ovat erittäin tietoisia vaarasta ja toimivat oikein.
Katukuvassa nähdään kuinka kansa on varuillaan. Bisnes kärsii, -
mutta se on vain huonoa onnea.
Miten lienee näiden liikkeiden vakuutusten laita, se on toinen juttu.
Olen tehnyt bioterrorismin varalle suunnitelmat ja käytännöt.
Bioterrorismi on täysin oma asiansa. Meillä on käytäntömme ja kaavamme.
Tutkimme onko viruksen leviäminen aiheutettua.
Aiheutettu viruksen leviäminen näyttää erilaiselta.
Kuulun ryhmään, joka toi asian esille noin 25 vuotta sitten.
Me voimme tunnistaa sen ajoissa. Tarvitaan vain terveysviranomaisten -
valppautta. Pystymme jo alussa sanomaan, onko se tahallinen virus.
- Eli te sanotte että nykytilanne on... - Parempi kun Sarsin aikana.
Tai lintuinfluenssan aikana.
Olen yhteydessä korkean tason kiinalaisterveysviranomaisiin.
Kiinan hallitus toimii tänään paljon paremmin kuin SARSin aikana.
Vaikka presidentti otti täysin toisenlaisen käytännön -
kuin edeltäjänsä, on Kiinan hallitus paljon keskusjohtoisempi tässä.
Mutta yllättäen hallinto on ollut suhteellisen avoin tilanteessa.
Olin Taiwanissa SARSin aikana.
Kiljuimme kiinalaisille koska he eivät kertoneet meille siitä mitään.
Voidaan kiistellä, onko Kiinan naapuri Taiwan itsenäinen vai ei, -
mutta sitä voi pitää osana maata. Heidän olisi pitänyt kertoa meille!
Annoin tämän lausunnon kansainvälisessä konferenssissa.
Yksi ainoa lause siitä toistettiin Kiinassa.
- Herra Oren. - Jos palataan bioterrorismiin, -
muistetaan Saddam Husseinin Israeliin ampumat biokärkiohjukset.
Jos bioisku osuisi alueelle -
jolta väki haluaisi paeta -
koskettaisi esim. autojen renkaat virusperäistä materiaalia.
Israelin puolustusvoimilla on määräys tuolloin ampua renkaisiin.
Ja pakottaa ihmiset pysymään alueella.
Emme ole vielä siinä pisteessä.
Toinen ongelma olisi lääkintätilojen ylikuormitus.
Israelin terveysjärjestelmä pyörii jo nyt valtavan kuormituksen alla.
Lääkintähenkilökunnasta on puutetta.
Myös sairaaloiden vuodepaikoista.
Mikäli epidemia pääsee valloilleen -
tulee ihmisten luovuttaa vuodepaikkansa, -
vaikka olisivatkin sairaita, niille jotka ovat tartunnan saaneita.
Myös lääkintähenkilökunta voi saada tartunnan.
Se voi aiheuttaa vakavan kriisin.
- Tri Shalmon, saatte tilaisuuden lievittää pelkoja nyt.
Kerrotteko kuinka valmistautunut terveysministeriö on?
- Haluan sanoa ettei tämä vaikuta bioterrorismilta -
eikä miltään ihmistekoiselta virukselta.
Teemme paljon töitä jotta olemme valmiita.
On totta että henkilöstöstä on pulaa ja että vuoteita saisi olla enemmän.
Yleisesti katsoen terveysjärjestelmä on järjestetty kunnollisesti.
Kun järjestelmä siirtyy hätätilanteeseen, -
tulee se mielestäni onnistumaan hyvin.
Vaikka meiltä puuttuukin resursseja -
henkilökunta on hyvin koulutettu ja valmis hoitamaan potilaita.
He työskentelevät hyvin organisoidussa järjestelmässä.
Sotavoimien ja siviiliorganisaatioiden läheinen yhteistyö -
sallii meidän omaksua sotavoimilta työkaluja -
ja ottaa ne käyttöön hätätilanteeseen siirryttäessä.
Toivottavasti mitään ei tapahdu, mutta uskon pärjäävämme kyllä.
- Monet katsojistamme ympäri maailman kuten Suomessa, -
Virossa, Ruotsissa, USA:ssa ja Australiassa, moni haluaisi -
tulla Israeliin. Onko se yhä suositeltavaa noissa maissa?
Miten matkaajien tulisi varautua, pitäisikö heidän käyttää naamiota?
- Se on yksilökohtaista. Jokaisen perheen tulee tehdä omat päätökset.
Milloin matkustaa ja milloin ei.
Maailmassa on vielä paljon paikkoja johon virus ei ole yltänyt.
Jos suunnittelet matkaa Etelä- Amerikkaan, niin miksipä ei.
Maat, joissa on jo virustapauksia kannattaa ottaa harkinnan alle -
perheen keskuudessa. Meidän perhe pohtii lentääkö lomalle 2-3 kk päästä.
Vai kannattaako odottaa kesään. Toivottavasti hätätilanteen sattuessa -
viruksen leviäminen saadaan rajattua ja epidemia laimenisi pois.
Jos ei, niin joidenkin arvioiden mukaan se kestää jonkun aikaa.
Ehkä sitä vastaan saadaan kehitettyä hyvä rokote.
Meidän tulee myös oppia miten elää viruksen kanssa.
- Hauskaa että minä olen kerrankin joukon optimisti.
Joidenkin raporttien mukaan Kiinasta saattaisi olla rokote tulossa.
En tiedä onko se totta.
Viitteitä on että aiemmin käytetyt lääkkeet lievittäisivät oireita.
Tästä on ollut puhetta, ja tutkimustulokset tästä on tulossa.
Potilaita on nyt 200, mutta tarvittaisiin 700 jotta tulokset -
olisivat tilastollisesti riittävät. Mutta mahdollisesti malarialääkkeet -
ja jotkut hiv-lääkkeet auttavat. Tämä on se optimistinen puoli.
Jos pernaruttoa kantavat ohjukset iskisivät tänne... -
Toivottavasti he olisivat tarpeeksi tyhmiä käyttämään juuri ohjuksia.
Jos he iskisivät, käyttäkööt ohjuksia.
- Oren, ohjelmamme on lopuillaan.
Haluaisin nyt arviot jokaiselta.
Miten näette tulevaisuuden?
Tri Shalmon, kerrotteko Israelin tulevista askelista.
Mihin olemme menossa ja mitä odottaa tulevaisuudelta?
- Kriisin alussa oli hieman diplomaattisia huolia.
Pelättiin ystävällismielisten maiden katsovan karsaasti matkustuskieltoa.
Ei Israelkaan pidä siitä jos maat varoittavat matkaamasta sinne -
terrorismin takia.
Mutta muu maailma on hyväksynyt jo Israelin käytännöt.
Viisainta on nyt jokaisen yksilön ja perheen omakohtainen harkinta.
Onko nyt oikea aika ja kohde matkaamiselle.
Onko matka kiireellinen. Saatat olla menossa jonnekin -
ja sitten sinut käännytetäänkin kohdemaan kentältä takaisin.
Tilanteet saattavat muuttua tunti tunnilta, päivä päivältä.
On viisasta pysyä ajan tasalla kaiken aikaa.
- Toivottavasti tilanne pysyy tällaisena.
Emme halua epidemiaa tänne.
Jos oletetaan että se tulee -
täytyy meidän ottaa tapahtumiin suhteutettuja askelia.
On aivan eri asia jos meillä olisi 30-100 potilasta, -
kuin jos heitä olisi yli 1000.
Meidän tulisi löytää oikea tasapaino koulunkäynnin ja talouden kanssa.
Sekä arkielämän kanssa.
Niin että kansa pysyisi turvattuna.
Yleiset tapahtumat ovat käynnissä, mutta ilman kansainvälisiä osallistujia.
Tilanne arvioitaisiin päivittäin, ja toimet mitoitettaisiin sen mukaan.
- Katsojien on myös hyvä seurata -
uutisia ja mitä ohjeita kunkin maan terveysministeriö antaa.
Liikkeellä on kuitenkin myös uutisia jotka ovat täysin perättömiä.
- Tri Essmaeel. - Haluan ajatella asioita numeroin.
Kun tämä virus laitetaan lintu- ja sikainfluenssan, SARSin ja ebolan -
rinnalle, niin tämä ei näytä niin pahalta.
Tämä on nopeampi leviämään kuin muut mutta vähemmän tappava.
- Mutta määrällisesti olemme jo samoilla lukemilla.
- Kyllä, mutta tämä ei ole niin tappava.
- Sikainfluenssa oli suuri epidemia, ja on sitä yhä.
- Aikamme on valitettavasti lopussa.
Toivottavasti aiheeseen ei tarvitse palata, mutta kutsumme teidät -
jos tarve on. Kiitos vieraillemme.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi