STUDIO JERUSALEM
Shalom. Välkommen till Studio Jerusalem.
Ett konflikthärjat Mellanöstern fortsätter skaka. Hoten närmar sig -
och Israel står inte overksamt i väntan på att stabiliteten ska rasa ihop.
Man förbereder sig för alla tänkbara scenarier.
För att diskutera Israels beredskap har jag idag sällskap av -
övlt. Yiftah Shapir - f.d. forskare vid INSS. Välkommen. Jag vill också -
välkomna TV7:s analytiker Amir Oren och övlt. Reuven Ben Shalom -
interkulturell strateg och krönikör för Jerusalem Post.
Mr Oren, ge oss en överblick över de hot som Israel står inför.
- Säkerheten i Israel är något av en paradox.
Den s.k rådande säkerheten är näst intill utmärkt.
Det finns inga verkliga hot mot Israels existens -
och man kan hantera alla lågnivå-hot som dyker upp.
Längre fram, när Israel ser på det som pågår längs norra gränsen -
och vidare i själva Iran ser man stora överhängande hot.
Därför har IDF under de senaste veckorna deltagit i två stora exerciser.
Den första omfattade generalstaben och högkvarteren -
och var enkom israelisk. Den andra som heter Juniper Cobra -
genomfördes med Förenta Staternas europeiska kommando EUCOM -
och rörde ett scenario där intentionerna ökar gradvis innan -
Israels fiender attackerar och medan Israel handskas med sina grannar -
Hizbollah, Hamas och kanske andra makter längs gränserna -
kliver USA:s armé in när Iran avfyrar raketer mot Israel.
Israel varken behöver eller vill ha denna hjälp.
Man vill att USA avskräcker hoten längs horisonten.
- Övlt. Shapir, Israel stärker såklart sitt kvalitativa övertag för att -
säkerställa att man är redo för alla tänkbara hot från sin omgivning.
I vilken utsträckning arbetar Israel vidare i denna vinkel -
för att kunna bevara sitt övertag mot andra länder i regionen?
- Först och främst lägger vi fokus på de viktiga frågorna
vi försöker bevara vårt kvalitativa övertag genom att -
förvärva den bästa utrustning som USA har att erbjuda oss.
Vi köper inte vapen från andra ursprung.
Ett exempel är F-35-planen som togs i bruk och förklarades -
stridsklara trots att antalet vi har fortfarande är för litet -
för att vara betydande. Det är ett exempel.
Israel har andra unika förhållningssätt.
Du nämnde Juniper Cobra som mest rör missilförsvar.
Israel har världens mest omfattande luftvärnssystem -
som täcker både kort- och långdistansraketer.
Det finns andra unika riktningar.
Vi har exempelvis särskilda hot från Gaza i form av tunnlar -
men vi misstänker att också Hizbollah skulle kunna använda dem och vi har -
utvecklat metoder och system för att bekämpa dessa hot.
- Bara en kommentar, en fotnot till det som Yiftah sa.
Det är sant att Israel ser USA som sin enda källa till vapen -
men det finns ett undantag i u-båtarna från Tyskland -
då USA inte vill producera dieseldrivna u-båtar. När USA väl har -
teknologin och vapensystemen får Israel tillgång till dem.
- Nu talar vi om mer direkta svar... - Det finns även fartyg från Tyskland.
- Sekundär till skillnad från primär beväpning. Ben Shalom -
hur uppfattar du de steg som Israel tar för att säkerställa säkerheten?
- Förr om åren brukade vi se på vår existens som att vi levde mellan krig.
Var tredje år hade vi ett stort krig som vi alltid har vunnit -
att vi finns kvar bevisar det och därför är vår doktrin att vi inte kan förlora.
Mellan krigen strävar vi efter stabilitet och fred.
Nu ser vi annorlunda på saken. Vi ser att vi på ett sätt strider mot Iran.
En annan sak är att vi brukade se på våra fiender -
som olika terrororganisationer. Hamas, Hizbollah, olika egenskaper -
områden utmaningar. Nu vet vi att de är iranska FOB:s -
och istället för att attackera oss direkt är det lättare för Iran -
att bekämpa oss via dessa FOB:s, dessa ombud.
På ett sätt har alla masker tagits av och vi förstår nu att vi är i en -
förlängd kampanj och vi förbereder oss inte bara genom att förbereda -
för nästa krig utan vi agerar också för att motarbeta stigande hot.
Det är intressant att vi under de senaste två åren, att Israels regering -
efter många år uttryckligen säger att det vi gör i Syrien och Libanon -
i form av hundratals tillslag slår ut strategiska kapaciteter innan de -
uppstått så vi slipper möta dem om 5 år. Men vi får inte ta miste på att -
nästa stora krig kommer vara mycket svårt och förödande.
- Mr Oren, innan IDF:s stabschef Gadi Eizenkot antog sin post -
var IDF fokuserade kring sekundär beväpning -
etableringen av sin u-båtflotta och avskräckande kapaciteter -
för att undvika massiva attacker från betydande fiender i regionen.
Då han fick posten förändrades IDF:s strategi -
och mer direkta hot har implementerats vilket ger farhågor -
om ett skifte i införskaffningen av militärt materiel samt planering -
och träning för en möjlig antändning. Kan du berätta mer?
- Man måste återvända till roten av den israeliska försvarsdoktrinen -
för att kunna förstå förändringarna du talar om.
P.g.a ekonomiska och samhällsviktiga skäl, inte bara -
militära och teknologiska försökte David Ben-Gurion premiärminister -
och försvarsminister att forma militären i skikt. Ett skulle vaka -
över gränserna mellan krigen och det andra skulle vara -
en attackstyrka som består till stor del av reservtrupper som kallas in i tjänst.
Spolar man fram till de senaste åren -
så insåg IDF att samma divisioner som vaktar gränserna -
också var avsedda att tränga in i fiendeterritorium ifall krig bryter ut.
Detta anses inte vara effektivt så den förre stabschefen Benny Gantz -
beslutade att skilja på divisionernas funktioner och skilja på de tre fasta -
beväpnade fallskärmsjägardivisioner som Israel har från gränsdivisionen.
Nu har vi en åtskillnad mellan defensiv och offensiv.
General Eizenkot inleder varje dag som att kriget börjar den dagen.
Visst vill han bli besviken men han vill inte bli överraskad.
Israel förbereder inför både manöverkrig och distansbeskjutning -
i Gaza, Libanon och Syrien men det finns en till börda i att övervaka -
Västbanken. Det är en tung börda då militären måste vakta -
vägarna och undanröja terrorister. - Hur ser du på saken Shapir?
- Där överraskade du mig.
Allt som Amir sa stämmer. Jag håller med.
Ja, vi förbereder för krig.
Vi måste komma ihåg att när man ser på vår omgivning -
så är regionens starkaste militär bortsett IDF Egyptens.
Idag har vi inte bara fred utan också det bästa samarbetet någonsin -
med Egypten i fråga om säkerhet då vi har samma problem i Sinani.
Men då vi upprustar IDF -
får vi inte glömma att vi har den egyptiska armén vid vår gräns.
De brukade vara vår fiende vilket de kan bli igen.
Detsamma gäller för Egypten.
Egyptens armé har bara en egentlig utmanare och det är IDF.
Visst befinner vi oss i krig med Iran -
men vi förväntar oss inte en direkt konfrontation med deras militär.
Möjligtvis med någon expeditionskår i Syrien eller Libanon -
men majoriteten av kriget är med deras ombud.
Med det sagt måste vi komma ihåg Hizbollah.
Jag tror inte IDF längre talar om Hizbollah som en terroristorganisation.
De är en stark välorganiserad militär makt.
När jag skrev min forskningsstudie om Hizbollah för två år sedan -
överraskades jag av hur Hizbollah påminde om 1950-talets IDF.
De är en väldigt ickearabisk militär -
med en mycket platt kommandostruktur.
Man ger mycket frihet till lägre befäl. Det är en mycket självständig -
motiverad och farlig militär som vi måste möta.
- Israel lärde upp Iran som lärde upp Hizbollah så -
Israel har indirekt lärt upp Hizbolla. - Man tränade iranierna innan -
70-talets revolution. Hur ser du på det här Ben Shalom?
- I vår doktrin har vi flera pelare. Vi pratar mycket om militären -
men frågar du mig är den viktigaste pelaren i fråga om nationell säkerhet -
är vår uthållighet och vårt folk som alla tjänstgör i reserven.
Förra veckan var jag med i exercisen. När jag för två år sedan skrev min recension över de saker jag ansåg behövdes rätta till i min enhet lämnade jag in 23 sidor. Denna gång var det bara 2 sidor.
Det jag ser förberedelser för att bli så bra det bara går.
Jag ser många bra möjligheter till beredskap -
varav många inte rör militärmakt. Det finns exempelvis datasäkerhet.
Israel har ingen doktrin. Vi försöker gissa regeringens doktrin -
men om vi ser på vad som sker så gissar jag att Netanjahu -
för ungefär 2 år sedan instruerade IDF att bli bäst i världen på många -
områden, troligtvis inom datasäkerhet och datafrågor generellt.
Vi ser dem lära sig från krig till krig och de implementerar lärdomarna.
Talar vi om manövern fick vi i kriget 2006 oss några viktiga lärdomar.
Exempelvis att vi måste förklara det som ett krig genast och inte efteråt.
Vi får inte tveka med manövrarna. Lyssna till våra ledares retorik.
Vi inser att vi under nästa krig kommer få se en IDF-manöver -
som tar dem fort in i fiendeterritorium. Amir Eshel f.d. befälhavare -
för flygvapnet talar om en enorm flygkapacitet.
Vi kan tala om uppfattningsförmåga och att forma mänskors uppfattning -
men flygvapnet kommer ändå att slå hårt mot fienden.
I alla aspekter, vårt luftvärn är nog det bästa i världen just nu -
men allt är i förberedelse för när dagen kommer och då släpps allt lös.
- Mr Oren, försvarsminister Lieberman har talat om en annan aspekt.
På senaste tiden och i hans bok för flera år sedan har han ivrat -
för nya israeliska kort- och mellandistansmissiler och han -
vill se att Israel har en omfattande arsenal med mellandistansmissiler -
något som aldrig varit en del av den israeliska doktrinen.
I vilken omfattning är detta nödvändigt och -
överensstämmer detta med militära eller andra vinklar i Israels beredskap?
- Detta började i början av 2000-talet med Israel Tal, numera avliden.
Han var en av de främsta tänkarna och utövarna inom -
det militära i israelisk historia. Han påpekade att Israel under 1973 -
hade förlitat sig på flygvapnet, Ben Shaloms gamla område -
att tjäna som ett luftburet artilleri, flygunderstöd -
och att tillsammans med pansarkåren vinna kriget.
Då förväntningarna var orealistiska ändrade Israel senare sitt tänkande.
Men behövde flygvapnet att tillföra eldkraft och att leverera ammunition -
till fiendeterritorier och han föreslog att många billiga missiler -
skulle klara det arbete som flygvapnet gjort.
Problemet är att missilen bara kan användas en gång.
Ett stridsflygplan kan strida på många fronter -
är flexibelt och kan strida också imorgon,
kanske 5 gånger samma dag och blir mer kostnadseffektivt.
Men Israel har brukat missiler både från marken och från havet -
för att träffa mål längs sina gränser -
och det är för att precisionsstyrda missiler har blivit så perfekta -
att de inte längre är statiska. Artillerield brukade vara statisk.
Man avfyrade och hoppades på det bästa och man orsakade -
oavsiktlig skada. Man vill inte träffa dem som inte är en del av striderna.
- Shapir? - Det här är inget nytt.
Ser vi tillbaka i historien har vi försökt med detta.
På 1970-talet fick vi markrobotar från USA.
De skulle användas som luftvärnsrobotar.
De hamnade hos artilleriet -
men Israels flygvapen skulle aldrig lita dem.
Jag har haft möjligheten att se båda sidor av det här.
1970-talets teknologi var inte särskilt träffsäker.
Men sedan kom den topphemliga israelisk uppfinningen -
Tamuzmissilen ut i det öppna. Den är i princip en markrobot -
mycket träffsäker med en räckvidd på 10 km och den har -
samma kapaciteter som en precisionsstyrd raket från ett flygplan.
Du sa att de används en gång och det är sant om man ser på den -
som en artilleripjäs. Sådana används också bara en gång -
men den har stor kapacitet och vi -
bör nyttja sådana vapen vilket vi gör.
Å andra sidan tror jag inte vi behöver ostyrda raketer av den typ-
som våra fiender använder i stora kvantiteter.
Vi behöver bombstäder, men det kan vi inte göra.
- Moraliskt sett skulle IDF inte utveckla sådana.
Ben Shalom. Jag skulle vilja beröra operationsaspekten -
som har nämnts flera gånger i programmet.
Det har varit två separata övningar, den ena med fokus på -
de höga befälen i IDF och den andra på hemmafrontskommandot.
Man citerar olika tjänstemän som redan noterat Hizbollahs -
vidsträckta arsenal, Irans proxy i Libanon som oavsiktligt och även -
ibland avsiktligt avfyra raketer mot civilbefolkade områden för att bringa -
kaos bland den israeliska ryggraden vilket vidare skulle hindra IDF:s -
möjlighet att röra sig framåt då det är folket som utgör armén.
I vilken utsträckning genomför Israel regelbundna övningar för att -
se till att hemmafronten klarar av att stå pall omfattande raketbeskjutning?
- Vi kallar det hemmafronten då det på sätt och vis är en front.
Tidigare stod de modiga soldaterna på frontlinjen och fick samtal hemifrån.
Idag kan du vara vid en lugn front och få samtal om raketer hemmavid.
Detta är ett hot. De tusentals raketer som står riktade mot Israel -
kommer inte att rosta utan bli avfyrade.
Jag gissar att det också gäller Iran, men jag håller inte med dig om det.
Vi måste vara redo för en Shahab-3 missil som avfyras mot Israel.
Vi måste räkna med att dessa tusentals raketer kan slå ner i Israel -
många kommer skjutas från skyn. Vi har det bästa systemet för att -
slå ut dem i skyn om de är på väg mot strategiska mål -
men några kommer att komma igenom så vi måste -
förbereda för många nedslag och det är där våra marktrupper kommer in.
Förberedelserna går mycket bra och vi kan se att de till skillnad från förr -
alltid övar. De skickas ut över hela världen vid olika incidenter då vi -
vill assistera och vara de absolut bästa gällande kunskap och beredskap.
När allt kommer omkring kommer det att vara den gemensamma insatsen -
från folkets uthållighet, våra soldaters yrkeskunnighet och internationell -
assistans. USA kommer troligtvis vara här i alla aspekter från luftvärn -
till logistik. Behöver vi assistans antar jag att vi för det också.
Alla som skjuter mot Israel vet att här finns amerikanska -
trupper. Det är en fördel för oss. Skjuter ni på oss finns här också -
några 1000 amerikanska trupper för att assistera Israel.
- Har du något att tillägga mr Oren?
- Orsaken till att exempelvis Saddam Hussein avfyrade raketer mot Israel -
var för att terrorisera. Vid den tiden, 1991 var systemet inte perfekt -
så om han avfyrade mot Tel Aviv-området -
hörde miljontals israeler syrenerna och beordrades att ta sig -
till skyddsrum eller vad de hade tillgängligt.
Idag är systemet så bra att ifall man här i Jerusalems västligaste del -
hör syrener en kilometer här ifrån fortsätter människor -
som om inget hade hänt. Den framgång som Reuven just nämnde -
så har tidigare operationer så som "Operation Protective Edge" -
invaggat människor i tron om att ingenting kan hända.
Amri Eshel f.d befälhavare för flygvapnet var noga med att påpeka -
att man inte kan förvänta sig att alla raketer kommer genskjutas.
Människor kommer att dö. - Protective Edge hänvisar -
till Gazakriget. Shapir, vi börjar närma oss programmets slut och jag skulle -
vilja få en bättre förståelse för de olika skikten i luftvärnssystemet.
Det ar tre olika lager. - Man kan räkna till fem lager.
Börjar vi med det passiva försvaret -
som man kan se om man gom omkring i samhällen kring Gaza -
i form av många skyddsrum. Till det kan vi lägga att alla -
lägenheter i Israel byggda efter 1994 har ett eget skyddsrum.
Detta er en del av vårt passiva försvar.
Vi har "Iron Dome" och "Davids slunga".
Sedan har vi "Arrow 2" och inom en snar framtid "Arrow 3".
Det översta lagret är det offensiva lagret för att söka reda på -
missilramperna och att slå ut dem innan de fyrar av -
som vi gjorde 2006 och ännu längre tillbaka. Det är också en del.
Vi har likvärdiga försvar mot tunnlarna.
En mycket grundläggande byggs just nu, det är en mur under jord -
en cementvägg som kommer hindra dem att gräva tunnlar.
- Åtminstone identifieras dessa olika tunnlar.
En sista poäng i frågan om beredskap. Ben Shalom?
Jag vill röra mig från kinetiska tillslag för dem genomför vi galant.
Den stora utmaningen är det internationella samarbetet.
Vår internationella samarbetsenhet kommer att klara sig utmärkt -
i nästa krig och det är inarbetat i operationsplaneringen.
En annan är IDF:s talesenhet. Deras utmaning kommer vara enorm.
Vi kommer se en massiv fake news-kampanj från våra fiender.
På krigets tredje dag kommer vi se förödande saker på TV.
De kommer hitta på att vi har gjort vederstyggliga saker -
och vi måste kontra med information förklara vad och varför -
vi gör som vi gör. - Mr Oren?
- Legitimitet, psykologisk krigföring och propaganda är delar i kriget -
men utmaningen för IDF är att direkt gå på offensiven för att -
förkorta kampanjen så att man får så få förluster som möjligt -
i både de bakre och främre leden. - Shapir?
- Jag håller med och jag vill tillägga att vi måste visa omvärlden vilka -
satsningar vi gör för att eliminera eller minimera oavsiktliga skador.
- Vilket är en viktig del i IDF:s policy.
Tack övlt. Shapir, mr Oren och övlt. Ben Shalom för att ni kom.
Jag vill också tacka våra tittare. Vi ses igen på fredag.
Vill du stödja arbetet med Studio Jerusalem sänd då ditt stöd till:
I Sverige Mottagare: Korsets stöd rf
PG: 97572-2 BG: 760-2014
I Finland Mottagare: Ristin Tuki ry
Konto: FI40 1112 3000 3427 89 Referens: 8507
Översättning: Carl Ahl Himlen TV7