STUDIO JERUSALEM
Shalom. Välkommen till Studio Jerusalem.
Mellan den 26 och 28 mars hålls den första rundan av det egyptiska -
presidentvalet där sittande president Abd al-Fattah al-Sisi förväntas vinna -
en jordskredsseger då stor andel av rivalerna antingen sitter i fängelse -
eller bojkottar valet. I dagens program ska vi prata om den -
senaste utvecklingen och de utmaningar Egypten förväntas möta.
Jag har idag sällskap av mr Zvi Mazel - forskare vid JCPA -
och Israels f.d. Egyptenambassadör -
TV7:s analytiker Amir Oren och dr Haim Koren -
föreläsare vid IDC Herzliya också han en f.d. Israels Egyptenambassadör.
Mr Oren, hur ser det ut i Egypten nu på vägen mot presidentvalet?
- Vi har på senare tiden lärt oss att det är mycket riskabelt -
att satsa pengar på presidentval men den här gången kan det vara -
sant att en av kandidaterna har ett visst övertag gentemot de andra.
Det här är en tävling mellan sittande president Sisi -
och en Sisi-anhängare i Moussa Mostafa Moussa.
Det verkar som att det är helt säkert -
om det inte sker ett gudomligt ingripande att Sisi kommer att vinna.
Frågan är hur procentsatsen kommer se ut, 80 %, 90 % eller mer än 100 %?
Det visar sig. Tävlingen är såklart överflödig.
Han kommer att tillträda posten för kommande 4 år -
och vi ser hur större delen av egyptisk media -
som regeringen har inflytande och ibland kontroll över -
ser på det förväntade resultatet som något bra tack vare den säkerhet -
stabilitet och ekonomiska utveckling som president Sisi har utlovat.
- Mazel, i motsats till föregångaren Muhammad Mursi avsattes -
av dåvarande försvarsminister Abd al-Fattah al-Sisi...
Mursi försökte ändra konstitutionella reformer för att -
få en mer bekväm situation i vilken han kunde bli en långvarig ledare -
i motsats till president Sisi som har beslutat och -
överraskande tillkännagivit inför allmänheten att han -
inte kommer att ställa upp igen efter sin andra mandatperiod.
Tror du att detta kommer ge honom en mer fördelaktig allmän åsikt -
som inte alltid har stöttat presidenten som har varit indragen -
i flera utmaningar i Egypten för allmänhetens bästa?
- Vi måste medge att valkampanjen är ganska egenartad.
Den har en kandidat i mr Sisi.
Han gav säkert någon vink till någon.
Moussa Mostafa Moussa är inte tidigare känd i Egypten.
Han är medlen i partiet El-Ghad (Morgondagspartiet) -
relativt okänd, troligtvis en volontär.
Problemet för Sisi är att han har rensat ut.
Man skickade iväg dem på ett mycket otrevligt sätt. Vissa av dem -
ställs till och med inför rätta så som f.d. stabschef Sami Anan.
Men det stora problemet var hur han skulle undgå att ge det -
muslimska brödraskapet en möjlighet att skapa en stark opposition.
Låt säga att de fortsätter, vilket inte är bra, men det är ett muslimskt land.
Det är inte Washington eller London. En kandidat i sådana länder är -
normalt. Om så var fallet hade det muslimska brödraskapet och resten -
av oppositionen kunnat gå samman lägga in ett antal nej.
Antingen röstar man för presidenten eller emot om det bara finns en.
Det var en dålig lösning så han föredrog en svag kandidat -
för att vara säker på att man inte kan ställa många omkring honom.
Nu innan han har blivit vald känner vi inte till antalet deltagare.
Kommer det vara 40, 50 eller 60 %? Men när han är vald finns det en -
möjlighet att ändrar på konstitutionen för att bli vald för en till period.
Allt står öppet men det finns en sak man måste förstå.
Det här ett muslimskt land, de är definitivt inte demokratiska -
och de gör saker på sitt sätt. - Dr Koren?
- Jag fick bevittna Egyptens förra parlamentsval och vi lovordar -
alltid hur smidigt och stillsamt det gick till. Alla förvånades över det.
Det Zvi sa om att rensa området -
innebär att stabiliteten är mycket viktigt och att inte upprepa -
historiska händelser. Detta är också mycket viktigt för det egyptiska folket.
Liberala journalister har under tidigare år som 2016 -
sagt mig att stabilitet är mycket viktig.
Innefattar ekvationen stabilitet, mänskliga rättigheter och
demokratisering föredrar man i första hand stabilitet.
Detta gjorde det möjligt för Sisi -
att bana väg för sig själv -
som ensam kandidat i valet.
- Hur känner man då av denna stabilitet på gatorna i Egypten?
- I grund och botten har han den egyptiska allmänhetens stöd.
Det finns en växande kritik om hans hantering av bland annat ekonomin.
Mänskorättsfrågan är viktigare för västerländska åskådare -
än vad den är i Egypten där man gärna vill se -
stora förbättringar i projekt kring bland annat Suezkanalen -
det är vad de förväntar sig av valet. De andra kandidaterna -
inte bara Sami Anan utan Muhammad Anwar al-Sadat...
- Brorsonen. - Precis. De andra är ute ur spelet.
Sisi har nu möjligheten att fortsätta köra sitt eget race.
- Mr Oren? - Visst är Egypten ett muslimskt land -
ett arabiskt land, ett afrikanskt land men det är också ett militärt land.
Ser man tillbaka 65 - 66 år bortsett året under Muhammad Mursi -
hade vi Muhammad Naguib, Gamal Abdel Nasser, Anwar Sadat -
Hosni Mubarak och nu Abd al-Fattah al-Sisi, alla militära officerare -
och de två farligaste kandidaterna Ahmad Shafiq och Sami Anan -
har också varit generaler band de som har tagits ur spel.
Regimens hörnsten ligger därför kvar i säkerhets- och militärmekanismerna -
som Sisi inte vill dela upp mellan egna anhängare -
och Anans och Shafiqs eller andra framträdande generalers.
Han har en lojal underordnad i Sedki Sobhy som var stabschef -
samtidigt som Sisi var försvarsminister och senare befordrades till -
försvarsminister. Han har tydligen armén under sin kontroll -
och så länge som armén, säkerhetsstyrkorna och polisen -
alla involverade i striden mot IS - är Sisi-lojala sitter han säker.
- När USA:s utrikesminister Rex Tillerson besökte Kairo för lite sedan -
hade han såklart möte med sin kollega Sameh Shoukry -
och med president Sisi men han indikerade ett tydligt budskap -
från Washington där de förväntar sig transparens -
och demokratiska värderingar som inte förväntas under detta val.
Men han försäkrade Sisis ledarskap om att Sisi denna gång -
till skillnad från under Trumps föregångare Obama -
kommer ha ett trofast stöd i USA och att man kommer att ge fortsatt -
stöd i striden mot IS och i andra ekonomiska utmaningar.
Hur ger detta presidenten medvind i att samla mer stöd från allmänheten?
- Det är jätteviktigt för honom att ha USA:s stöd.
När allt kommer omkring så var det första Sisi gjorde efter -
att ha blivit president att vända sig till Obama vilket inte gick.
Han bad om honom att hjälpa Egypten. Det han bad om var -
teknologi, investeringar. Han sa att man räknade med dem och -
att man var en god allierad och ville se fred Israel men Obama vägrade.
Då vände han sig till Ryssland och Kina och fick där hjälp -
med vapen och ekonomi och man bygger nu ett kärnkraftverk.
Det finns här ett problem. Under Trump vill USA ha tillbaka Egypten -
men det går inte att helt separera Egypten från Ryssland
då Ryssland fortsatt investerar stora summor pengar -
och är del i många ekonomiska projekt. Det är ett problem.
Men det är viktigt för egyptierna då de har en långvarig koppling till USA.
En annan viktig sak då vi -
räknar Sisi som militär och diktator som inte är bra -
inte heller ekonomin är bra men den är bättre än den har varit -
och han inte är en oviktig kandidat för genomsnittsegyptiern.
Han har genomfört en mycket svår operation på den egyptiska ekonomin.
Den är inte vad den brukade vara under Mubarak eller innan dess.
- Flytande växelkurs. - Ja, mervärdesskatt -
avskaffad subventionering.
Jag kan ge er en lista på 20 mycket viktiga infrastrukturprojekt -
inklusive i frågan om vete-silor.
De förlorar 30 % av all vete per år.
Han bygger också vägar, järnvägar -
och återtar mark, något egypterna väl förstår sig på.
Men inflationen har legat på 30 % i månaden man har nu gått ner.
Också efter det stora samarbetet med IMF - Internationella valutafonden -
har Egypten nått en tillväxt på 4 - 5 % om året. Detta är mycket viktigt.
De är ett fattigt folk och lönerna gick inte upp som önskat vilket är ett -
problem men de förstår och därför är stödet ännu starkt för denna kandidat.
- Dr Koren? - Sisi gjorde en skarp utvärdering -
och överlevde.
Den andra saken är att han ser gemene egyptier i ögonen -
han framstår som en ödmjuk man som man kan tala med.
Han jobbar hårt för att visa att han är en av folket -
och folket står fortfarande bakom honom.
- Om jag säger såhär. Presidentvalet markerar slutet på hans första period.
Kan han se tillbaka och finna att han har gjort det han ville och nått -
de mål han kan ha haft med tanke på de förestående utmaningarna?
- Jag är inte säker på vad han förväntade sig.
Han ändrade agendan för den nationella säkerheten.
Det är tydligt att han inte bara lyckades, han övertalade -
också europeiska länder och nu också Trupms regering.
Men hans ekonomiska planer på att skaffa investeringar -
har ännu inte gått igenom. Nu vill han vara mer uppmärksam -
och spela ett smartare spel specifikt gällande turismfrågor -
industriinvesteringar -
och nya ekonomiska idéer -
då hans grund fortfarande är generalerna och armén -
vilket inte räcker när det kommer till ekonomin.
- I fråga om generalerna och armén. Mr Oren, för att kunna driva -
en ekonomi och i synnerhet utländska investeringar krävs stabilitet.
Stabiliteten finns inte bland hans stora framgångar men -
den var en av de grundpelare han försökte stadfästa i Egypten.
I vilken utsträckning utvecklas processen till en stabil plattform -
för utländska investeringar eller ligger det fortfarande utom räckhåll?
- Det är ett pågående arbete och det är svårt då det är många -
saker han inte kan kontrollera, exempelvis det som pågår i Libyen.
Alla hör vi om terrorn i Sinai men det finns gäng från andra sidan gränsen -
mot Libyen som gör räder mot städer i synnerhet i övre Egypten.
Vad kan Sisi göra? Förebyggande åtgärder eller repressalier längs -
gränsen mot Libyen och då dela upp sina styrkor mellan Sinai och Libyen?
Här finns ett dilemma. Han gör så gott han kan, han byter ut ineffektiva -
officerare och för att vidareutveckla det som våra två ambassadörer sagt: -
Ja, IMF sätter upp assistansvillkoren -
de externa observatörerna är otåliga när det gäller demokratiseringen -
men man måste se på det ur ett egyptiskt perspektiv.
Det finns nu 95 miljoner egyptier.
Om mindre än 20 år, 2035 kommer det finnas 125 miljoner egyptier.
Det innebär att 2 miljoner, hela Gazas befolkning -
varje år läggs till till de som Egypten redan måste livnära.
Hälften av befolkningen är under 25 år, en tredjedel är arbetslös.
Det är ett enormt problem som Sisi måste lösa och omvärlden är otålig.
Man inser inte att man för att nå en långsiktig lösning -
måste man åtminstone nå en kortsiktig.
Ställer man omänskliga krav kommer Sisi att misslyckas och sedan falla.
Han måste få mer utrymme och möjligheter att lyckas med sina planer.
- Som ni har nämnt så ser Israel Egypten som en strategisk allierad -
som spelar en mycket viktig roll för politiken i Mellanöstern.
I det här läget är det viktigt för Israel att se till att den egyptiska -
befolkningen har en något så när stabil tillvaro då det också påverkar -
Israels förmåga att bibehålla säkerheten längs sin syd-östra gräns.
- Mazel, i vilken utsträckning försöker Israel stärka Abd al-Fattah al-Sisi -
och bistå hans regering för att stabilisera Egypten?
- Som du sa är Egyptens säkerhet en del av vår säkerhet.
Vi är ju grannländer och islam är emot både oss och Egypten.
Vi måste tillsammans hindra den med Sisi. För oss är det -
mycket komplicerat och vi kan inte arbeta som vi skulle vilja i Egypten.
Det är omöjligt. Men jag minns mycket väl artikeln i The New York Times.
Man påstod att vi hade bombat Daesh (IS) i Sinai. Vem vet?
Det vi vet är att underrättelse- samarbetet mellan länderna är bra -
och det är viktigt för både Egypten och oss.
Men Sisi han trots sin militära bakgrund inte lyckats lösa problemet.
Har han reducerat dem till 90 %, kanske 50 % är de ändå kvar.
Det är som sagt inte heller bara i Sinai utan också i Egypten -
det smugglas vapen och sprängmedel från Libyen. Det är en svår situation.
Detta trots att han samarbetar med genera Haftar som är -
ansvarig för Östra Libyen. Det är otroligt komplicerat och svårt -
det är inte oss till gagn men vi arbetar tillsammans och försöker ge allt vi har.
Visst inser vi att Sisi är bra för Egypten, inte för att han är militär -
utan för att han har tagit på sig själv ett mycket viktig -
projekt bestående av många projekt som i detta nu förändrar -
Egyptens ekonomi på lång sikt. Jag vet inte om han kommer -
att lyckas men tecknen indikerar att ser ekonomin än så länge bra ut.
- Dr Goren? - Utmaningen med Sina och Libyen -
orsakar stora besvär för Egypten.
Den libyska utmaningen skiljer sig från den i Sinai.
Gällande Sinai är de flesta länder med på Egyptens strategi -
medan man i Libyen... - Finns ingen internationell konsensus.
Egypten har försökt och FN:s säkerhetsråd har misslyckats.
- Ja och en del menar att det var ett misstag att lita på Haftar.
Vi talar här om en öppen gräns på 2 000 km som ingen kan kontrollera -
något som försätter Egypten i fara. Jag vet att man vill ha vårt stöd -
också i Libyen trots att vi inte har gräns till landet. I Sinai finns en -
möjlighet till samarbete som nämnt av bland andra The New York Times.
- Yair Golan, IDF:s förre vicechef -
har nämnt ett nära samarbete i fråga om underrättelseinsamling mm.
Finns det mer än så. Hjälper Israel aktivt Egypten militärt?
- Det vill jag inte gå in på -
men jag känner till Israels och Egyptens gemensamma intressen.
Bara nyligen läste jag om försök att hindra robotavfyrningar från Sinai -
mot Eilat och jag antar att man i Gaza-frågan där den senast tunneln -
också ledde till den egyptiska sidan där det fanns ett samarbete -
mellan Hamas och IS i Sinai har inte varit bra för varken Hamas -
eller Gazas ställning i Egypten. Det innebär att denna front -
kommer hålla oss sysselsatta under kommande månader, kanske längre -
då IS inte är stabila. De förlorade i Raqqah och flyttar till Sinai och -
ibland genomför de lyckade aktioner emot Egyptens armé och polis.
- Ser man tillbaka kan man förundras över president Sadats vishet -
i beslutet att sträva efter fred med Israel och få tillbaka Sinai -
visserligen med beduinerna och de problem som vi har idag -
men han slapp enorma försvars- omkostnader och frigjorde ekonomin.
Som ni minns kallades hans politiska program för "infitah" -
och det öppnade upp ekonomin för en västerländsk typ tillsammans -
med den nya relationen till USA. Det var ett paket och Egypten blev -
ett av USA:s fästen i Mellanöstern. I Ra's Banās i Röda havet -
förberedde man räden mot Teheran för att befria gisslan.
Sisi är en modig officer -
och när han var överste vid US Army War College -
skrev han en uppsats om det muslimska brödraskapet -
och han var för dem. Då Mubarak var mot dem var han för dem -
men då han var under Mursi och såg att de var en fara för Egypten -
tvekade han inte att leda kuppen mot Mursi. Tittar man -
på hans bakgrund kan man se att han är en sann ledare för Egypten.
En sak till. Det finns ett hot till mot Egypten i söder -
längs Nilen i Etiopien och möjligtvis Sudan.
- Tyvärr hinner vi inte beröra varken Sydsudan eller Sudan -
och Etiopien även om Israels f.d. ambassadör till Sydsudan med oss.
Mazel, vi närmar oss programmets slut och jag skulle vilja beröra vilka -
förväntningar president Abd al-Fattah al-Sisis har på sin nästa period.
Vad kommer vara hans fokus och hur kommer han att -
arbeta mot dessa utmaningar? - Han har två utmaningar.
Den viktigaste är ekonomin men han måste dessvärre ta itu -
med säkerheten i Sinai och det islamska upproret.
Han kommer försöka göra allt och han gör väldigt mycket.
Han beordrade sin armé till Sinai, olika styrkor, infanteri -
flygplan och helikoptrar för att försöka måla upp -
en segerviss bild inför valet. Än så länge har det gått ganska bra.
Tittar man på den senaste statistiken har de dödat 60 - 70 terrorister -
och arresterat omkr. 130 och -
förstört omrk. 150 terrorist-nav.
Det fortsätter och det är viktigt nuläget. Med ekonomin -
har han gjort det ganska bra under rådande förhållanden.
Sadat gjorde det inte, kanske hann han inte.
Mubarak gjorde det inte medan Sisi har gjort det.
Det ska han ha poäng för. - Dr Koren?
- Hans huvudsakliga insatser just nu ligger i att stärka koalitionen -
med Saudiarabien, Förenade Arabemiraten, oss och Jordanien.
Han försöker också få Trumps regering mer involverad i regionen.
Han kommer fortsatt att räkna med ryssarna i både Syrien och Libyen -
han lyckades få ryssarna till att hjälpa honom i Libyen -
och an kommer fortsätta arbeta med den regionala koalitionen för att -
angripa de två huvudutmaningarna som är säkerheten och ekonomin.
- Mr Oren? - Han måste först vinna valet.
Gör han det inte under första rundan kanske han gör det i den andra.
Dessvärre så finns det faktorer i Washington som vägrar att hjälpa -
honom p.g.a. frågorna gällande mänskliga rättigheter och demokratin.
Möjligt är att detta leds av senator John McCain som inte är demokrat -
utan republikan och då lagstiftningen förbjuder regeringen -
att dela ut allt bistånd. Det finns 33 % eller 25 % som man -
håller inne med tills utrikesministern kan betyga att processen framskrider.
Låt oss hoppas - och Israel försöker så gott man kan att -
hjälpa till på Capitol Hill så att Sisi får all den hjälp han behöver.
- Sker inte det fortsätter man att vända sig till Moskva och Peking.
Det var allt för idag. Tack Ambassadör Mazel, mr Oren och dr Koren.
Jag vill också tacka våra tittare. Vi ses igen på fredag.
Vill du stödja arbetet med Studio Jerusalem sänd då ditt stöd till:
I Sverige Mottagare: Korsets stöd rf
PG: 97572-2 BG: 760-2014
I Finland Mottagare: Ristin Tuki ry
Konto: FI40 1112 3000 3427 89 Referens: 8507
Översättning: Carl Ahl Himlen TV7