STUDIO JERUSALEM
Shalom. Välkommen till Studio Jerusalem.
Inbördeskriget som bröt ut 2015 i Jemen mellan Abd Rabu Mansur -
Hadis regering och Huthi-rebellerna som är allierade med f.d presidenten -
Ali Abdullah Saleh har åter igen höjt en internationell protest mot -
den förödande humanitära situationen i arabvärldens fattigaste land.
För att tala mer om detta har jag idag med mig dr Eldad Pardo -
forskningsledare för IMPACT SE och Iranexpert vid Hebreiska universitetet -
i Jerusalem, TV7:s analytiker Amir Oren och övlt. i reserv -
Reuven Ben Shalom - interkulturell strateg. Välkomna.
Mr Oren, ge oss en bredare förståelse för situationen i Jemen.
- Som du sa är Jemen det fattigaste av arabländerna och det får en att -
tänka på ett gammalt talesätt om Mexiko fast i detta fall Jemen.
Så långt från Allah men så nära strategiska positioner -
som Röda havet, Indiska oceanen och dessutom Saudiarabien.
Det som började som ett inbördeskrig för några år sedan -
har nu blivit en ytterligare front i rivaliteten mellan saudierna och Iran -
vilket har gett käbblet mellan vissa stammar i Jemen en till dimension.
- Hur ser du på det här dr Pardo? - Det som vi har i Mellanöstern -
är moderata krafter som strävar efter -
utveckling eller motståndskrafter -
och en strävan efter en krigisk framtid. Dessa krafter leds av Iran.
Ser vi på huthierna som stöds av Iran -
så är deras valspråk "död åt USA -
död åt Israel, förbannelse över judarna och seger för islam".
Här har vi kärnan i kampen i Mellanöstern -
och i alla Mellanösterns muslimska hjärtan.
Vare sig de vill röra sig mot ett demokratiskt system -
eller ett futuristiskt system för att följa i fotspåren av de miljarder -
som gick ut på gatorna i Mellanöstern 2011, inklusive i Jemen.
Man kan beskriva det som iranierna - en islamsk revolution som förenar allt -
i ett imperium med Mecka som centrum under antingen Iran -
IS, al-Qaida eller vem som nu bär denna dröm.
Det finns olika fokus.
Jemen är som sagt strategiskt viktigt -
då det ligger nära Mecka och farleden Bab el-Mandeb -
och det är en del av det sammanfallande Mellanöstern.
- Ben Shalom? - Det som sagts formulerar problemet.
Ett av Israels och kanske västvärlden generellt är att vi ofta -
formulerar dessa problem som endimensionella. Var ligger Jemen?
2000 km från oss i Jerusalem, vid jordens ände.
Men det ligger vid Bab el-Mandeb och är ett strategisk läge.
Ett annat formuleringsmisstag vi gör gäller historien.
Vi sa att inbördeskriget bröt ut för 2 år sedan. Det är ett misstag.
Se på Jemens historia. Norra och södra Jemen har stridit i många år.
1990 enade man landet. Innan var det en sydlig och en nordlig stat.
Stridigheterna går mycket djupare. Problemet inte bara brist på insikt -
man har inte heller någon lösning. Problemet formuleras nu som ett -
proxykrig mellan Iran och saudierna, onda och goda, vi i väst är såklart de -
goda. Det känns som att vi snart kan lösa problemet men så är inte fallet.
- Mr Oren? - Världsmakter brukade vara -
den viktigaste faktorn. Då var det Storbritannien som styrde -
men i början av 1960-talet fanns rivaliteten mellan saudier och egyptier.
Nasser spelade då rollen som en nationalistisk arab så som Khamenei -
och andra iranska revolutionärer gör idag.
Då fanns också det som Ben Shalom nämnde om Nord emot Syd.
Ledaren för befrielseorganisationen FLOSY var då mycket framstående.
1969 beslutade Storbritannien att de skulle dra sig tillbaka från -
öster om Aden och sedan tog de regionala makterna över vakuumet -
då ingen tog på sig britternas roll, inte ens amerikanerna.
Då de väl gick in för 17 år sedan har vi attacken mot USS Cole -
då al-Qaida var mycket framträdande vid den tiden.
Detta var ett varsel om 9/11. Vad än de utomstående gör -
kommer jemeniterna att fortsätta strida sinsemellan. Frågan är -
hur stort inflytande den framträdande regimen i Riyadh -
under ledning av Mohammed bin Salman kommer ha i denna konflikt.
Jag vill påstå att för denna arabiska lärlingsregent är Jemen -
precis som Qatar och Libanon bara marionetter i en föreställning.
Precis som saudiernas nya ledarskap beslutade att isolera Qatar -
för att sedan spela föreställningen med premiärminister Hariris avgång -
i Riyadh hade de även en blockad mot Jemen som de sedan lyfte.
Det sköts en missil från Jemen, troligtvis från norra delen -
1 100 km norrut mot Riyadhs internationella flygplats troligtvis -
för att efterlikna det Hamas gjorde mot Ben Gurions flygplats för 3 år sedan -
under ”Operation Protective Edge” för att avskräcka utländska flygbolag -
att flyga till Riyadh. Det är nu en fullskalig kamp -
mellan Saudiarabien och Irans skyddslingar.
Det kan sluta med en invasion av Jemen då det saudiska flygvapnet -
har slagit mot Huthierna i Jemen utan att lyckas orsaka större skador.
Nästa steg skulle kunna vara en manöver på marken.
- Dr Pardo? - Jag håller med om att vi måste titta -
på detaljerna och inse att det finns historia och kultur. Bilden är alltid -
komplicerad, särskilt extremt så i Jemen, ännu mer än i Syrien och Irak.
En generell formulering är dock viktig.
Även om vi ser på detaljerna. Ta Nord- och Syd-jemen.
Det finns faktiskt ett förslag i nuläget.
Det finns spänningar mellan Förenade Arabemiraten och -
saudierna och emiratierna skulle -
gärna se en tvåstatslösning i Jemen.
Jag vill också peka på något man idag ofta negligerar.
2011 hade vi den arabiska våren. Jag håller fast vid den då de -
som deltog visade vad de flesta araber vill ha. De vill ha demokrati.
Processen som följde i Jemen var utdragen och svår -
men från 2011 fram till 2015 -
fanns det en nationell försoningsprocess bland stammarna.
Människor var gradvis ganska optimistiska.
Jag läste i New York Times att det vad det enda undantaget.
Tunisien och Jemen kunde leda till något bra. Sedan lade sig iranierna i.
Det betyder inte att saudierna är goda och iranierna onda.
Men tittar man på processerna i Saudiarabien efter 9/11 -
fram tills nu finns där en kontinuerlig moderation.
Det är inte en enmansshow. Det inkluderar kvinnliga förare -
och mycket ånger gällande utbildning - att islamundervisningen -
gav upphov till IS. Där finns en kamp -
som sträcker sig över hela regionen och in i alla muslimers hjärtan -
då islam är en krigsreligion som är svår att ta farväl av.
- Man tenderar att hantera de strategiska Iranfrågorna.
Personligen är jag intresserad av frågan om de ballistiska robotarna.
Men vi borde fokusera på den humanitära krisen.
Hur kan världen tillåta och på ett sätt stödja en sådan konflikt som leder -
till ett sådant hemskt humanitärt läge? Miljontals människor svälter -
dör av kolera och på ett sätt kan vi inte göra något åt det.
Saudiarabien utkämpar detta krig.
En saudiskledd koalition med USA-stöd och amerikanska vapen.
I nuläget är hamnarna avstängda.
Varför? Jo för det kommer in iranska plan för att stötta huthierna.
Iran påstår att de inte har med det att göra och frågar man huthierna säger -
de att de inte har stöd av Iran. En löjlig lögn då iranska plan landar där.
Därför stängs hamnarna. I grund och botten är det en humanitär fråga -
och när ska världen eller FN säga att de måste ta tag i det? Det krävs en -
enorm internationell insats för att hjälpa den humanitära situationen.
- Mr Oren vi har ju hört om den humanitära krisen -
och det att man är arabvärldens fattigaste land hjälper ju inte landet -
att ta sig ur denna utmaning.
Kaoset har som ni säger varit närvarande under ganska lång tid nu -
med instabilitet och det faktum att landet har hemsökts av al-Qaida -
och jihadister under lång tid. Investeringar utifrån har inte varit -
en nyckelfaktor för landet då ingen vill -
investera i något instabilt. Samtidigt har vi ett land som -
enligt FN och de byråer som övervakar utmaningarna i landet -
säger att inom en månad kommer alla vaccinerade vara döda -
och det finns inte mat nog för hela befolkningen som redan -
lider av undernäring. Hur ska detta kunna vändas till det bättre?
- Det kommer inte ske inom en snar framtid.
För bara några veckor sedan firade man i USA minnet -
av den katastrof som drabbade marinsoldaterna i Beirut 1983 -
då fler än 240 av dem omkom i en räd av Iran eller Hizbollah.
Läxan amerikanerna lärde sig var att de måste undvika förutsättningslösa -
åtaganden och att de inte kan tvinga stridande parter att -
skipa fred sinsemellan genom att skicka dit amerikanska trupper.
Särskilt inte under president Trump och Amerika först-principen -
kommer de att skicka dit någon för att lätta på den humanitära krisen.
Ser man på israeliska intressen så har Israel stöttat rojalisterna -
som de kallades på 60-talet. Saudierna, britterna och -
amerikanerna har stöttat styrkor emot rebellerna då Nasser i Egypten -
var Israels huvudrival. Israel har gjort en liten del -
i att hjälpa de moderata krafterna där men på sista tiden -
från 1973 och framåt, det som hände var att Egypten genom att -
blockera Bab el-Mandeb lyckades förbikoppla Tiransundet.
1966 och 1967 trodde Israel att man genom att bryta isoleringen -
av Sharm el-Sheikh vid Tiransundet skulle det öppna en färdväg söderut.
Egypterna gick ännu längre, så långt som till Bab el-Mandeb -
och blockerade sjötransporten till Israel.
Det är för Israel en mycket avgörande fråga vem som kontrollerar -
Jemens västkust om inte hela landet.
Lägger man till den påstådda hemliga relationen mellan Israel -
och Saudiarabien så har Israel ett intresse i att de iranskstödda -
huthiernas förlust, alternativt ett avtal som återställer freden i landet.
- Dr Pardo, vilket är Irans mål för situationen i Jemen?
Är det bara ödeläggelse och att utmana Saudiarabien och deras -
ambitioner för regionalt herravälde i synnerhet bland dess grannar -
eller är det ett mer strategiskt försök att kontrollera denna -
havsregion som har betydande mängder olja och andra produkter -
vilket inte bara påverkar Israel utan hela västvärlden?
- En sak måste vi säga. Det är inte över förrän det är över.
Nu är det dags för pengar. Det pågår en kamp i Mellanöstern -
som började redan 2009 i Iran. Huthiupproret började redan 2004.
Iran har investerat mycket i detta krig.
Många iranier har dött och all denna ideologi.
Mellanösterns öde kommer skrivas för kommande årtionden -
så Iran vill verkligen vinna. De gör sitt yttersta.
Jag tror att amerikanerna är medvetna om detta. Jag ser det inte direkt som -
en kamp mellan saudier och iranier utan mer mellan USA och Iran.
Frågan är vem som kommer att vinna och kriget är en gammal front.
Prof Meir Litvak har gjort en analys över Irans utrikespolitik och -
han menar att de har sju olika arenor och Mellanöstern är bara en.
På de andra sex är de sårbara -
och det finns mycket man kan göra för att begränsa Iran.
Frågan om den humanitära krisen är mycket viktig och jag tror att idén -
att vi måste lösa allt på ett fredligt sätt sänder helt fel budskap.
Det vi behöver göra är att ta all den militära makt som är kvar efter -
IS kollaps, all information och all militär makt och -
fokusera den på att vinna detta krig med hjälp av bra -
underrättelse och precisa vapen. Det är en ansträngning som -
ska gå fort. Amerikanska soldater behövs inte på marken.
- Ben Shaolm? - Jag minns förr när Israel -
brukade lägga fram vår sak så talades det om Irans relevans -
för Hizbollah och Hamas. Det lät som israelisk propaganda.
Netanjahu beskylls idag av oppositionen för att använda Iran -
som ett verktyg för att stärka sin position.
Jag tror att han har rätt när han talar om Iran.
Masken har ryckts bort. Det vi ser är att Iran arbetar på alla fronter.
När det gäller Israel är det "forward operating bases" från alla håll.
Ser man på hela Mellanöstern är det en långsiktig kampanj -
och de lyckas ganska bra på den fronten. Det är en dimension.
Jag håller med om att det är ett amerikanskt initiativ. Huthierna är i -
sig inte onda, förresten utgör de 50 % av landets befolkning och kampen -
har funnits i många år. Men nu används de som en proxy av Iran -
och är välbeväpnade genom Iran. Det är bekymmersamt.
- Mr Oren, varför går inte världsmakter som USA eller Ryssland -
in på en sådan strategisk plats i frågan om konflikten i Jemen?
- Då det verkar vara ett åtagande utan slut går det inte -
att förutse ett sluttillstånd eller vad det kommer bli av det.
Hur kan man påtvinga de inhemska styrkorna en ordning?
Oturligt nog har inte jemeniterna välsignats med ett bra ledarskap.
Titta på en person som f.d. president Saleh som var emot huthierna.
De gjorde uppror mot honom och han var tvungen att fly, att avgå för -
att sedan återta sin position. Idag är han allierad med huthierna.
Han är ju politiker och vill ha politisk makt. Det går inte att makter utifrån -
ska önska jemeniterna ett bättre liv ifall de själva inte aktivt söker -
det eller har andra objektiv i åtanke som är viktigare för dem.
De har sin egen kultur, egna prioriteringar och en resonabel -
observatör som ser Jemen på håll håller sig nog helst därifrån.
- Dr Pardo? - Det ryktas att Ali Abdullah Saleh -
tillsammans med emiratierna planerar att byta sida igen.
Dessutom så är han shiit.
Jag håller helt med om att måla med breda penseldrag och att shiiter -
inte är shiiter och saudierna är inte shiiter men Iran vill behandla -
alla som shiiter och muslimer... - Jag vill fråga en sak angående det.
Har konflikten i Jemen sin rot i konflikten mellan shiiter och sunniter?
- Rivaliteten mellan shiiter och sunniter är mycket viktig -
men det är bara en av konfliktens yttringar.
Konflikten i Mellanöstern står som sagt mellan krigare och byggare.
Krigarna är mukawama t ex Hamas eller någon variant av islamism.
(mukawama - omskrivning av motstånd)
De andra är varianter av kommunism, socialism eller någon annan ideologi.
I Irans fall finns det även en önskan om revansch mot araberna.
De förlåter aldrig araberna för erövrandet och förstörelsen -
av deras hemland. Det finns i kulturen, i poesin.
De är hängivna muslimer men de har ett problem med islam på arabiska.
Det är en evig konflikt som inte kommer att lösas.
- Ben Shalom. - Vi måste lyssna på dem -
som man borde göra med alla rivaler. När de säger död åt USA, åt Israel -
och förbannar alla judar tror jag de menar det.
De ser sig själva som en del av den muslimska värden -
så det är långt från en lokal fråga. Jag skulle respektera dem mer -
om de sa att de slogs för att leda sitt eget folk, men de ser det som -
en del av en kampanj. Det är en fråga om dimensioner. En sak till.
Här i Jerusalem 2000 km bort så finns det förutom en strategiskt -
viktig position mycket att lära. Vi bör noggrant observera då saker -
vi ser där kommer vi att se här då det är en del av i ett större sammanhang.
Vi bör titta på politiken och försöken att etablera en samlingsregering och -
sen se på samlingsregeringen här hos oss och dess underliggande intressen.
Det finns mycket att lära, särskilt för att motverka uppror och terrorism.
- Mr Oren? - Som president Kennedy sa: -
"Livet är orättvist." Här har vi Jemen på södra spetsen av arabiska halvön -
i stort sätt det enda landet utan olja. Grannarna i norr fick jackpot.
Alla hade de samma utgångspunkt -
men jemeniterna, då det finns jemenitiska judar i Israel -
är kända som sparsamma. De är arabvärldens skottar -
och de får klara sig med mycket lite -
och det innebär att de har mindre att förlora när tiderna blir svåra.
De kan fortsätta strida i många år. Deras levnadsstandard är inte -
lika hög som andras som hellre skulle sluta strida för att återgå till livet.
Det kan utomstående inte göra mycket åt.
- Jag skulle vilja återberöra den ekonomiska dimensionen och -
Jemens strategiska position. När Syrien kastades in i sitt krig -
så reagerade inte omvärlden förrän -
den syriska flyktingvågen nådde väst.
Nu ligger Jemen inte i närheten av väst men -
kan fortfarande påverka ekonomin i väst -
med tanke på den maritima vinkeln.
Hur ska man kunna stoppa det här med tanke på att de redan -
har beskjutit en del skepp -
det mest noterbara är det saudiska krigsskeppet som totalförstördes.
- Vi borde ha en ekonomisk plan för Jemen i åtanke.
Förr brukade man i väst kalla dem Arabia felix -
där man fraktade kryddor.
Sedan lade britterna till efter 1830.
Jag hörde en föreläsning om jemenitisk mat -
och den är inte alls jemenitisk. Delar är indiska, afrikanska och europeiska -
då det var ett centrum för handel. I arabvärlden och särskilt i Persiska -
viken ligger man långt före Iran. Idén om silkesvägen vilket intresserar Kina.
Länder som Bahrain eller emiraten, Abu Dhabi har ingen olja -
så där finns stor potential i Jemen inom turism och på många andra vis.
Men som Amir sa måste de verkligen vilja ha det och fatta rätt beslut.
Det finns stor potential. - Ben Shalom?
- Jag kan inte besvara den ekonomiska frågan men jag inser att -
det är nyckeln till allt. Strategiskt sett är det helt rätt att nämna Kina.
Kinas ambitioner i regionen är inte militäriska utan geostrategiska -
och ekonomiska. Jag vill nämna en annan sak när det gäller teknologin.
Lägg märke till att det här används som en teknologisk lekpark -
av de makter som medverkar. Motåtgärderna mot Scud-D missiler -
tillverkade i Iran med amerikanska PAC-3 Patriotmissiler.
Det är fantastiskt att en drönare sköts ner förra månaden.
USA har under det senaste årtiondet gjort många drönarattacker i Jemen.
Det kan vi lära oss av då det som sker där kommer ske imorgon i konflikten.
- Vi närmar oss programmets slut.
Ni ska alla få ge en analys över framtiden. Varsågod mr Oren.
- Ödet är geografiskt. Ser vi på den maritima bilden där vi -
också har den somaliska kusten med sina pirater och på andra fronter -
men ser vi söderut från Iran genom den Persiska viken -
genom Hormuzsundet så måste man passera Jemens kust ifall -
man vill göra en u-sväng in i Röda havet så som iranierna när de har -
försökt smuggla vapen och möjligen människor till Israels fiender.
Det är ett avgörande område för Israel, både för övervakning och för -
motangrepp mot ränker emot dem. - En mening dr Pardo?
- Vi borde understryka det ideologiska kriget, arabvärldens framtid och -
se till att man på alla fronter under de kommande två åren -
i Jemen, Irak och i Syrien får en mer - rationell hållning.
Relationen mellan saudierna och de irakiska shiiterna är mycket viktig.
Vi måste förbi denna konflikt mellan sunniter och shiiter och -
denna motståndsmentalitet och försöka arbeta med människor.
- Ben Shalom? - Det går inte att förutse -
eller knappt att påverka. Den humanitära frågan borde lyftas.
Ett internationellt arbete behövs. Det går att göra mer.
- Det var allt för idag. Tack dr Pardo, Mr Oren och övlt. Ben Shalom.
Tack också till våra tittare. Vi ses igen på fredag.
Vill du stödja arbetet med Studio Jerusalem sänd då ditt stöd till:
I Sverige Mottagare: Korsets stöd rf
PG: 97572-2 BG: 760-2014
I Finland Mottagare: Ristin Tuki ry
Konto: FI40 1112 3000 3427 89 Referens: 8507
Översättning: Carl Ahl Himlen TV7