Tervetuloa Jerusalem studioon!
Egypti taistelee Siinailla islamistiterroristeja vastaan -
ISIS-ryhmien uhan kasvaessa naapurimaissa.
Egypti saattaa joutua taistelemaan olemassaolonsa puolesta.
Koska Egyptillä on suuri strateginen arvo kaoottisella alueella, -
ja vielä suurempi maailman taloudessa, -
presidentti Sisi tavoittelee Egyptin "kadonnutta kunniaa".
Maahan oli vielä vähän aikaa sitten arabimaailman johtaja.
Egyptistä keskustelevat tänään -
Israelin entinen suurlähettiläs Egyptissä, tutkija Tsvi Mazel, -
ja tohtori Jonathan Fine, -
terrorinvastaisen instituutin tutkija IDC Herzliasta, tervetuloa!
Tervetuloa myös TV7:n analyytikko Mati Shoshani!
Mati, selittäisitkö tämän mutkikkaan aiheen?
Monissa Lähi-idän maissa on ollut rauhatonta arabikevään jälkeen, -
ja epävakaus jatkuu yhä.
Siinain viime vuosien tapahtumat ovat sen seurausta.
Egyptin hallinto on menettänyt hallinnan tällä alueella, -
joka on Egyptin ja Israelin välissä.
Sillä on ollut vaikeuksia koko maan hallinnassa.
Ulkomailta on tullut esimerkiksi Iraniin liittyviä terrorijärjestöjä.
Egyptissä on myös sisäisiä vaikeuksia, esimerkiksi beduiinien kanssa.
Nämä hyökkäävät egyptiläissotilaita vastaan Siinailla -
ja käyttävät epävakautta ja valtatyhjiötä hyväkseen.
He iskevät turisteja vastaan -
ja salakuljettavat aseita ja tarvikkeita Gazaan.
Tämä on siis oire Egyptin vaikeuksista hallita alueella.
Lähi-idässä on usein käynyt niin, -
että kun jotain aluetta hallinnut valta menettää otteensa, -
monet muut ryntäävät ottamaan siitä osansa.
Siitä on seurannut tämä terrorin, väkivallan ja talousongelmien sotku.
Se on suuri ongelma Egyptille ja Israelille, ja myös koko Lähi-idälle.
Herra Mazel, olette pitkään tutkinut Egyptiä ja kirjoittanut siitä.
Nyt Egyptin presidentti on ollut vallassa lähes vuoden -
Muhammad Mursin syrjäyttämisestä lähtien.
Jotkut pitävät sitä vallankaappauksena -
ja toiset demokraattisina vaaleina.
Sisi hallitsee maata, joka on kaaoksessa.
Sen tulevaisuus näyttää synkältä -
niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin.
Mitä mieltä olette?
Egypti ei ole kaaoksessa.
Siellä on lähes 90 miljoonaa itsetietoista asukasta.
Heillä on kuitenkin ollut vaikeuksia -
Mubarakin syrjäyttämistä seuranneen epävakauden vuoksi.
Sitten Mursi valittiin vaaleilla presidentiksi.
On kuitenkin tärkeä ymmärtää, että Egyptin kansa ja armeija, -
jonka johdossa on yhä Abdel Fatah al-Sisi, -
ovat onnistuneet suistamaan Muslimiveljeskunnan vallasta.
He pelastivat Egyptin radikaalilta islamilta.
Muslimiveljeskunta ja muut islamistit toki jatkavat taisteluaan.
Islamistit tekevät kaikkensa tuhotakseen Egyptin.
He toimivat ensinnäkin Siinailla, -
johon radikaali islam on pesiytynyt Mubarakin ajoista lähtien.
Ensimmäiset iskut tehtiin Tabaan ja Sharm el Sheikhiin.
Iskut teki al-Qaidasta vaikutteita saanut järjestö.
Sen jälkeen vallan on ottanut muut järjestöt, -
kuten ISIS:iin liittynyt Ansar Beit al-Maqdis.
Toinen ongelma on epävakaa Libya Qaddafin syrjäyttämisen jälkeen.
Libya on jakautunut. Siellä toimii monia islamistisia militioita.
Osa niistä yrittää tunkeutua Egyptin rajan yli.
Libyan ja Egyptin raja on 1200 kilometriä pitkä.
Viime kuukausina on ollut paljon yhteenottoja, -
ja suuri määrä egyptiläissotilaita on saanut surmansa.
Egyptiä vastaan hyökätään siis kahdelta suunnalta.
Haluaisin vielä mainita erään asian.
Islamistien ja Sisin välillä on nyt pattitilanne.
Paljon terroristeja on tapettu, -
ja terrorismi rajoittuu vain Pohjois-Siinaille.
Terroristit eivät ole pystyneet tunkeutumaan etelään eikä Suezille.
Sisi ei kuitenkaan ole pystynyt pysäyttämään heitä.
Libyan tapahtumat liittyvät Siinain tilanteeseen.
Siinailla Ansar Beit al-Maqdis on liittoutunut ISIS:n kanssa.
Tilanne ei näytä millään ratkeavan.
Libya lähettää jatkuvasti aseita Siinaille.
Sieltä myös siirrytään Siinain puolelle.
Aivan, sieltä lähetetään joukkoja taistelemaan Egyptiä vastaan.
Tohtori Fine, -
mihin tämä terrorijärjestö kykenee?
Ymmärtääksemme tämänhetkisiä tapahtumia Siinailla ja Libyassa -
tarkastelkaamme Siinain historiaa 10―15 vuoden ajalta.
Siinain tilanteen paheneminen alkoi Mubarakin tultua valtaan, -
kuten suurlähettiläs sanoi.
Hallinnon puute Siinain niemimaalla on tehnyt beduiiniheimot levottomiksi.
He kokivat tulleensa hylätyiksi.
Pian huumeiden, aseiden ja ihmisten salakuljetuksesta tuli heille -
merkittävä tulonlähde, -
varsinkin kun israelilaiset lähtivät turistikohteista.
Egyptiläisviranomaiset eivät saaneet turisteja palaamaan.
Siinain laiminlyönti erityisesti Mubarakin aikaan -
sai aikaan vaikean tilanteen.
Al-Qaidan innoittamien ryhmien toiminta alkoi vankilapaosta 2011, -
jolloin alkoi niin sanottu arabikevät.
Mursikin oli karkureiden joukossa.
He pakenivat Siinaille, ja siitä tämä kaikki alkoi.
Siellä oli valtatyhjiö, jota he tulivat täyttämään.
Gazan Hamas avusti heitä jo kauan ennen kuin ISIS tuli Libyaan.
Libyan kriisi on toki pahentanut Egyptin ongelmia vielä enemmän -
kuin Ansar Beit al-Maqdis, joka liittyi ISIS:iin marraskuussa 2014.
Libyan itäosaa hallitsee pitkälti ISIS.
Se on teloittanut valtavasti kristittyjä.
Useimmat heidän uhrinsa ovat nimenomaan kristittyjä -
niin Syyriassa ja Irakissa, kuin nyt myös Pohjois-Afrikassa.
Kristillisen maailman täytyisi reagoida tähän.
Boko Haram teki hirvittävän massamurhan Nigeriassa, -
ja nyt samaa tapahtuu Libyassa ja Irakissa.
Sisillä on siis vaikea haaste.
Egyptillä on turvallisuuden lisäksi kaksi muutakin suurta haastetta, -
väestönkehitys ja köyhyys.
Miten Egyptin 90 miljoonainen väestö ruokitaan?
Sisi ei välttämättä pysy vallassa, -
vaikka hän onkin voittanut Muslimi- veljeskunnan ja vanginnut Mursin.
Sisillä ei ole vastauksia sosiaalisiin ja taloudellisiin haasteisiin.
En tiedä, palaako Muslimiveljeskunta tai joku muu.
Egypti on epävakaa turvallisuus- uhkien ja terrorismin vuoksi.
Mainitsen vielä erään asian, joka on tärkeä EU:lle ja USA:lle.
Ne syyttivät kovasti Sisiä siitä, ettei prosessi ollut täysin demokraattinen.
Israelin lisäksi Lähi-idässä ei ole yhtään länsimaista demokratiaa, -
eikä niitä voi sellaisena arvioida.
Sisi esti suurimman arabimaan muuttumisen jihadin pesäkkeeksi.
Se ideologia on peräisin Muslimiveljeskunnalta.
Se olisi ollut suuri uhka Euroopalle.
Italia, Kreikka, Ranska ja Espanja pelkäävät nyt Libyan tilanteen takia.
Ajatelkaa, jos Egypti olisi siinä mukana!
Länsimaiden ei saisi kritisoida Sisiä niin kovasti, vaan auttaa häntä.
Egypti ei ole koskaan ollutkaan länsimainen demokratia.
Mati, mitä mieltä olet Yhdysvaltojen ja Sisin suhteista?
USA:n hallinto tuki Muslimiveljeskuntaa -
enemmän kuin Sisiä tämän noustessa valtaan.
Nyt Yhdysvallat on alkanut tehdä enemmän yhteistyötä Sisin kanssa, -
samoin Euroopan unioni esimerkiksi maahanmuuttoasioissa.
Maahanmuutto on ollut tärkeä aihe Euroopan ja Egyptin suhteissa.
Kreikan ulkoministeri allekirjoitti juuri sopimuksen Egyptissä.
Egypti on kuitenkin lähestynyt myös muita maita, kuten Venäjää, -
jotka ovat ennen pitäneet etäisyyttä USA:n läsnäolon takia.
Kuitenkin myös Sisin ja Israelin välillä on jonkinlainen luottamus.
Elokuussa 2012 Israel antoi Egyptin armeijalle luvan taistella -
islamisteja vastaan Siinailla.
Kertoisitko lisää tästä mielenkiintoisesta yhteistyöstä -
Israelin ja Sisin välillä?
Mainitsit mielenkiintoisia seikkoja, -
ja myös tohtori Fine puhui USA:n reaktioista Egyptin vallanvaihdoksiin.
Kertaan vielä: Egyptiä hallitsi diktaattori Mubarak, -
kunnes valtaan nousi muslimihallinto.
Pian valta siirtyi takaisin sotilashallinnolle.
Sisi edustaa sotilasporrasta, joka on maassa perinteinen valtatekijä.
Eurooppalaisilla ja amerikkalaisilla kesti liian kauan tajuta, mitä tapahtuu.
He pitivät sitä vanhan diktatuurin vallankaappauksena.
Kuten sanoitte, reaktio oli väärä, koska se oli Egyptille hyvä asia, -
ja hyvät suhteet Israeliin todistaa sen.
Lähi-itää katsoessa voisi kuvitella, -
että Egypti ja Israel eivät tulisi toimeen, -
mutta ne toimivat pitkälti keskinäisen rauhansopimuksen pohjalta.
Ne tekevät turvallisuusyhteistyötä ja välittävät toisilleen tietoja.
Israel on myös sallinut Egyptille sellaista, -
jonka rauhansopimus kieltää.
Egypti saa siirtää suuria joukkoja demilitarisoidulle alueelle, -
koska se tietää, etteivät ne hyökkää Israelia vastaan, -
vaan yrittävät palauttaa rauhan alueelle.
Pari kuukautta sitten USA jäädytti osan vuosittaisesta avustaan Egyptille.
Sitten he ymmärsivät tehneensä virheen, ja luovuttivat taas varoja.
He tajusivat, että Egypti täytyy pitää liittolaisena -
ja sen johtajaa tukea ainakin jossain määrin.
Tsvi Mazel?
Haluan korostaa, että jos Abdel Fatah al-Sisi kaatuu, -
Egyptiin tulee todellinen kaaos.
ISIS valtaa osan Egyptistä.
Se olisi katastrofi ennen kaikkea Egyptille, -
mutta myös koko Lähi-idälle, Israelille, Euroopalle ja USA:lle.
Egypti on ainut järjestynyt maa, joka voi kestää ISIS:n edessä.
Se on hyvin merkittävä maa, jolla on iso armeija.
Amerikkalaiset eivät tajua tätä.
Me Israelissa emme ymmärrä, -
mikseivät he ymmärrä, mitä Egyptissä tapahtuu.
Muutama viikko sitten Obama perui aseiden lähettämiskiellon, -
ja hän lähettää aseita Sisille.
Viime vuonna länsimaat kuitenkin heikensivät ja eristivät Sisiä, -
joka taistelee islamisteja vastaan Siinailla, Libyassa ja itse Egyptissä.
Muslimiveljeskunta toimii yhä Egyptissä.
Egyptissä on myös muita radikaalijärjestöjä, -
jotka tekevät yhteistyötä Muslimiveljeskunnan kanssa.
Egyptin tilanne on todella vaarallinen, mutta sitä ei ymmärretä.
Olen tutkinut Abdel Fatah al-Sisiä.
Hän ei halunnut presidentiksi taistellakseen islamisteja vastaan.
Hän vain joutui siihen tilanteeseen.
Hän halusi uudistaa Egyptiä ja käynnistää sen kehityksen.
Tästä hän on puhunut ennen ja jälkeen vaalien.
Tiedän, ettei länsimaiden media puhu tästä, -
mutta hän on tehnyt ihmeitä Egyptin taloudelle.
Ensinnäkin hän poisti 80 % bensiinin valtionavusta.
Hän säästi sillä 6―7 miljardia dollaria, joka investoidaan koulutukseen.
Leipä on tärkein tuettu tuote.
Hän kehitti ystävineen korttijärjestelmän, -
jonka ansioista vain köyhät voivat ostaa tuettua leipää.
Sekin tuotti miljardeja dollareita.
Suezin kanavaa laajennetaan niin, -
että kaksisuuntainen liikenne mahdollistuu.
Teitä rakennetaan 3000 kilometriä.
Sisi rakentaa Egyptiä, vaikka rahaa on vähän.
Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit ovat toistaiseksi tukeneet Egyptiä.
USA ei ole vieläkään tukenut sitä. Se on yhä epäluuloinen.
Israelilla ja Egyptillä on yhteinen ongelma lännen kanssa.
Egyptin täytyy pysyä itsenäisenä ja vakaana.
Tohtori Fine, kommentoisitteko tätä, -
ja kertoisitteko myös Suezin kanavan hankkeesta, -
joka kiinnostaa myös amerikkalais- ja eurooppalaisyrityksiä?
Haluaisin käsitellä tätä monimutkaista tilannetta syvemmin.
Emme ole keskustelleet lainkaan Iranista.
Entisenä neuvonantajana minun täytyy sanoa, -
että olen kauhuissani tästä tilanteesta.
Jos ydinasekysymys jätetään sivuun, niin Iranin toiminta ulottuu kaikkialle.
Se tukee Hizbollahia ja Assadia -
ja yrittää sytyttää tuleen Israelin rajan Golanilla.
Jemenissä se hallitsee Bab el-Mandebin salmea, -
joka on USA:n viidennen laivueen kulkuväylä.
Se on uhka Afrikan sarvelle, Egyptille, Israelille ja länsimaille.
Iran vaikuttaa ratkaisevasti Lähi-idän kohtaloon -
tässä loppumattomassa "arabikeväässä".
En ole optimistinen, -
etenkin, kun Iran pääsi ydin- hankkeessaan kuin koira veräjästä.
Se on suuri uhka maltillisille arabivaltioille ja Israelille, -
mutta lopulta se uhkaa myös Eurooppaa.
Ei ole oikein tukea operaatiota Gaddafia vastaan -
ja sitten paeta kotiin ottamatta mitään vastuuta.
Miksi Eurooppa yllättyi maahanmuutosta?
Libya on heimoyhteiskunta, ja se on nyt romahtanut.
Gaddafi piti mutkikkaan palapelin koossa.
Libyaa ei ole enää olemassa. Tilalla on vain musta aukko.
Sinne tuli ISIS, ja muita ryhmiä Saharan eteläpuolelta.
Esimerkiksi se ryhmä, jota vastaan Ranska taisteli Malissa vuonna 2013 -
on nyt paennut Libyaan, jossa se on välitön uhka Euroopalle.
Tähän olisi pitänyt herätä muutama vuosi sitten.
Nämä eivät ole uusia ongelmia.
Suezin kanava ja turismi ovat Egyptin suurimpia tulonlähteitä.
Suezin hanke varmasti toteutuu.
Egyptin kehitystyö kiinnostaa myös kiinalaisia.
Hehän ovat hyvin aktiivisia Afrikassa nykyään.
Tämä antaisi piristysruiskeen Egyptin taloudelle.
Jokaisen laivan täytyy maksaa kanavan käytöstä 50 000 dollaria.
Se on paljon köyhälle maalle.
Suez ja turismi ovat Egyptin suurimpia tulonlähteitä.
Suezin kanavan tulot ovat 5 miljardia dollaria vuodessa, -
mutta se halutaan kaksinkertaistaa.
Suezin kanava on epäilemättä valtava projekti.
Libyan ja koko Afrikan tilanne on kuitenkin huolestuttava.
Afrikka on hajoamassa.
Euroopan täytyy ymmärtää, että tämä ongelma on ratkaistava.
Ei ongelma ole Kreikkaan tai Italiaan tuleva maahanmuutto.
He taistelevat vielä Lontoossa, Pariisissa ja Berliinissä.
Eurooppalaiset eivät tee sitä, mitä mielestäni pitäisi.
Eivätkä myöskään amerikkalaiset?
Mati, aikaa ei ole enää paljon, miten kommentoisit tähän?
Lähi-idän koko korttipakka sekoitettiin muutama vuosi sitten.
Sen jälkeen epävakaus on jatkuvasti lisääntynyt.
Ongelmat pahenevat koko ajan.
Länsimaiden vaikutus on vähentynyt. Mainitsitte Jemenin esimerkin.
Arabimaat eivät enää luota amerikkalaisiin eikä eurooppalaisiin.
Ne eivät kerro sotaoperaatioista -
eivätkä tukeudu länsimaihin talousasioissa.
Ennen suurvallat olivat selvästi jakaneet maat omiin etupiireihinsä, -
mutta kaikki on nyt vapaata riistaa.
Kaikki on muuttunut nopeasti, mikä on aiheuttanut paljon tuhoa.
Teillä on kaksi minuuttia aikaa kommentoida.
Länsi ei ymmärrä, -
että tämä on islamin heräämisen pitkälle edennyt vaihe.
Se alkoi vuonna 1928 Muslimiveljeskunnasta, -
eteni siitä terrorismiin, -
ja nyt se on asettunut alueellisesti Syyriaan ja Irakiin.
Se värvää sotilaita, järjestää taloutta ja jakaa syntymätodistuksia.
Se on nyt valtio, eikä kukaan taistele sitä vastaan.
Irakin armeija ja USA yritti tehdä jotain, -
mutta se ei ole muuttanut mitään.
Se vakiintuu ja vahvistuu koko ajan.
Nyt he taistelevat myös Egyptissä ja Libyassa.
Jemenissä huthit ovat Iranin liittolaisia.
Islamin heräämisessä on siis kaksi haaraa.
Sunni-islam, joka taistelee muita sunneja ja länttä vastaan, -
ja shiiat, jotka taistelevat sunneja ja länttä vastaan.
Iranin suurin haave on tuhota Saudi-Arabia.
Kun Khomeini tuli valtaan, hän vannoi tuhoavansa Saudi-Arabian.
Sitä Iran nyt tekee Irakista käsin ja Jemenin huthien välityksellä.
Länsimaissa ei ymmärretä, mihin tämä tilanne johtaa.
Länsi-Euroopassa kuvitellaan, että tilanne pysyy tällaisena.
Herra Mazel, tämä on aivan toinen aihe.
Lyhyesti, mitä uskotte tapahtuvan Egyptissä?
Vaikea taistelu Siinailla ja Libyan rajalla jatkuu ehkä vuoden tai pari.
Samaan aikaan Sisi tekee kaikkensa talouden elvyttämiseksi.
Todennäköisesti hän vielä onnistuu.
Hän sanoi ennen vaaleja, että siihen tarvitaan pari―kolme vuotta.
Jos hänellä on Saudi-Arabian ja länsimaiden tuki, hän onnistuu.
Jos ei, Egypti on pulassa, -
ja niin mekin.
Tohtori Fine, mitä odotatte Egyptin tulevaisuudelta?
Toivon, että Sisi saa kaiken tarvitsevansa avun -
etenkin Yhdysvalloilta ja Euroopan unionilta.
Erityisesti Euroopan ehdoton etu on ylläpitää Sisin hallintoa -
ja estää se, mitä on tapahtumassa. Se on jo alkanut Etelä-Euroopassa.
Näimme, miten Italian ulkoministeri valitti televisiossa.
Tämä on vasta alkua.
Olen samaa mieltä siitä, että Egypti tarvitsee ulkopuolista apua.
Jos se saa apua, voimme olla toiveikkaampia.
Haasteet ovat erittäin vaikeita, -
Iran ydinpommilla tai ilman, ISIS -
ja Afrikan hajoaminen, -
mikä on suuri uhka.
Alueella on siis paljon sekasortoa, joka vaikuttaa Egyptiin.
Talouden parantaminen on ainoa keino pitää Sisi vallassa.
Miten se vaikuttaa Israeliin?
Vakaa hallinto Egyptissä on meidän etumme.
Terrorismi ja laiton maahanmuutto Siinain kautta vähenisi.
Ennen kaikkea, rukoilkaamme!
Sitä ennen kaikkea tarvitaan.
Kiitos, Tsvi Mazel, Jonathan Fine ja Mati!
Viimeinen lause: Herää, Eurooppa!
Päätämme tähän. Kiitos katsojille, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Hannele Lehtoranta