STUDIO JERUSALEM
Shalom och välkomna till Studio Jerusalem!
Idag ska vi diskutera försoningsavtalet -
mellan islamistiska Hamas som styr i Gaza sedan 2007 -
och Mahmoud Abbas partigrupp Fatah -
som styr delar av västbanken.
Reaktionerna var blandade då Israel sköt upp förhandlingarna.
Arabländerna hyllar det faktum att Palestina visar upp enad front.
Israels premiärminister har bett Abbas att överge pakten med Hamas.
Den judiska staten kan inte förhandla med terrorister -
som vill förinta staten.
Med oss finns Moneer Saier - flyktingrepresentant -
som forskar kring Hamas. Välkommen!
Välkommen även Dimitri Daliani -
som är medlem i Fatahs revolutionsråd.
-Välkommen, Mati Shoshani. -Fint att vara här.
Jag börjar med att ställa en fråga till er, mr Daliani.
Anser ni att försoningsavtalet som har genomgått många processer -
på resan mot att ena falangerna och uppnå avtalen -
kommer att hålla?
Det ser ut att hålla.
Skälen till att det inte lyckades tidigare är borta.
Jag anser att det är intressant för både PLO -
och Hamas att genomgå processen.
Vi kommer att få se konkreta steg -
under kommande dagar i form av en teknokratisk -
icke-partipolitisk regering under ledning av Abbas.
Ur det första steget där man formar regering -
är viktigt både på grund av följderna och rent moraliskt.
När det väl kommer igång går det nog inte att stoppa.
Vi återkommer till det strax.
Håller ni med Daliani, mr Saier?
Javisst. Jag ska tillägga en sak.
Vi palestinier måste stå enade med ett överhuvud.
PLO och Hamas beslutade att det ska vara mr Abbas.
Mr Kerry har fått höra att Netanyahu saknar förhandlare.
Men nu har han det.
Vi hoppas att israelerna hittar nån som Abbas får förhandla med.
Som vi vet finns det inga ledare i Israel.
När det gick två till tre år fick vi höra i medierna -
att personerna är med i maffian eller kriminella.
Abbas behöver nån att förhandla med.
Mr Abbas är nu vårt överhuvud.
Sist nämnde ni att Fatah dödar människor i Gaza.
Ni sa att de bröt mot PA:s lag.
Många familjer ogillade Fatah.
Nu kan de inte återvända till Gaza. Hur ska det förändras?
Jag sa inte det där om dödande. Men en liten del av Fatah -
som är ansvariga -
har gjort dåliga saker som att döda människor.
Därför har partierna varit oense.
De kunde inte återförenas förrän mr Hania sa -
att ingen av parterna får se familjerna som ett problem.
Annars är det öppet.
Om de palestinska familjerna har blivit av med sina söner -
så kan de döda personen.
Mr Hania har inte sådan säkerhet.
-Som Demartier och Arafat... -En mening.
...bad om skydd för personer som arbetar med Israel.
Det heter "amil" på arabiska - att skydda personen.
Arafat sa på sin tid att han inte kan göra det.
Han sa att han inte kunde skydda folket.
Angående familjerna, mr Daliani.
Hur kan försoningsavtalet påverka säkerheten -
för familjerna?
Det gäller båda parter. Ingen är perfekt.
Jag vill inte gräva i det förflutna.
Men det förflutna påverkar framtiden.
Det här är inte rätt tillfälle att diskutera det.
Det är meningen att det ska handla om försoning, men -
det bildades i alla fall en underkommitté.
Dess enda uppgift är att lösa dessa problem.
Idag hade de sitt första möte i Gaza.
Nästa onsdag ska de samlas på västbanken.
Med det sagt -
är det den palestinska lagen som gäller.
Ingen ska förhindra nån annan som vill återvända hem.
Palestina är till för palestinier. Ingen ska förhindra dem.
Lagen följer upp brott som har begåtts av båda parter.
Det är alltså inget stort problem. Vårt arv som palestinier -
har mycket att göra med försoning med familjerna.
Men det har fått en lösning. Och vi har egna lagar.
Då talar jag inte bara om stadgorna i PLC.
Vi har lagar som bestämmer vad som sker i olika fall.
Allt ska kunna gå att lösa.
-Vill du kommentera? -Ja, för tittarnas skull.
Det här är unikt.
Många blev överraskade.
För det andra kan man inte ta det ur sitt sammanhang.
Förhandlingarna kom till ett dödläge.
Samtidigt väljer Fatah och Hamas att samarbeta.
De råkade inte bara få till stånd ett avtal.
Det är ett ställningstagande. De går vidare till andra fasen.
Hamas betraktas som terroristorganisation -
av USA, EU, Australien...
Det innefattar förstås även Israel.
Det skapar en laglig restriktion -
som begränsar PA:s största bidragsgivare -
från att överföra medel till den här sammanslagningen.
Hamas får inte ta emot medel. Det är två intressanta punkter.
Slutligen var det ingen av er som nämnde valet.
I avtalet utlovar man ett val.
PLO i Gaza och på västbanken är inte demokratier just nu.
De har inte haft val på sju år.
Jag skulle vilja höra ert svar...
Jag vill påpeka att Hamas inte är några terrorister.
De är ingen terroristorganisation oavsett vad USA säger.
De vill få ett slut på ockupationen.
Ockupationen måste ta slut.
Mr Saier? Angående EU...
Jag ska upprepa det Mati sa.
Hamas finns på både EU:s och USA:s svartlista.
-Det är deras åsikt. -Ett ögonblick.
Det beror på lagliga följder från deras sida -
som gäller PA i framtiden.
Hur ska PA:s enade regering -
och Hamas med tanke på det gå vidare i framtiden?
Arabländerna valde vid sitt senaste möte -
använda alla tillgångar för att stå enade -
eftersom även Israel, vill att de ska vara enade.
Även Netanyahu. Annars skulle han inte ha tillåtit det.
Han gav dem tillåtelse.
Varför ljuger ni om vårt folk? Det här är sanningen.
De måste vara enade. Om ni samtalar med Hamas -
eller PLO enskilt kommer den andra inte att godkänna det.
De måste alltså vara enade för att processen ska gå framåt.
Den andra punkten jag vill framhålla -
är att ingen i världen har stoppat ockupationen.
Inte ens i Indien.
Inte utan att slåss och utan att döda.
Inte utan förhandlingar eller påtryckningar.
Mr Gandhi... Bara en mening. Det här är viktigt.
Ingen av palestinierna kommer nånsin -
att föredra ockupation framför en sämre regering.
Samma fråga till er, mr Daliani.
Man ska komma ihåg att världen kan stämpla en som terrorist -
men bli premiärminister efter några år.
Nu jämför jag inte, eftersom Hamas är våldsamt.
Varken Fatah eller PLO samtycker.
Men de kämpar för nåt som godkänns i internationell lag.
Det är tillåtet -
att befria sitt land från ockupation.
Eftersom hela världen ser Palestina som en ockuperad stat -
är allt möjligt. Vi som PLO och Fatah väljer -
andra vägar till frigörelse som är mer lämpliga -
och ädla rent etiskt och moraliskt.
Det är vår åsikt. Alla håller inte med Fatah eller Hamas.
Angående terrorism: Israel sponsrar terrorism idag.
Det finns judiska terrorgrupper.
De har hotat att döda 100 palestinska kristna -
om Påven inte avbryter sitt besök till det Heliga landet.
De har fått döda utan att behöva stå till svars.
Israel har gett dem tillfällig mörkläggning.
De har fått politiskt stöd av olika grupper.
Av regeringstjänstemän på den konservativa sidan.
De stöttar religiösa skolor i olagliga kolonier i...
Jag vill fokusera mer på försoningsavtalet.
Eftersom Hamas är svartlistade som terroristorganisation -
i EU och USA...
...finns vissa lagliga följder för PA och PLO -
som dessa länder erkänner -
som formella ledare för palestinierna i området.
Det är inte lagliga - de är politiska.
Men så här ser det palestinska folket ut.
Vi kommer inte att skära bort nån. Ni får ta oss som vi är.
Jag vill ta upp en punkt.
När Arafat och Demartier kom in med Abbas -
trodde världen att han skulle ha med sig stridsvagnar.
Men de hade inga stridsvagnar.
Istället sa de att de vill få ett stopp på dödandet.
När Fatah och parterna går in i det här utan att döda -
måste vi nog respektera det.
Vi fokuserar på den tillfälliga regeringen...
Jag ber er om en sak till:
Jag ber alla som sitter i Israels regering -
att komma hit och be folket att upphöra med dödandet.
Vi ska fortsätta... Ingen vill se att folk blir dödade.
-Ändå ser det ut så. -Angående regeringen...
PA:s ordförande Abbas -
påstod att ett erkännande av Israel...
För att de ska vara en egen stat -
bör de erkännas av Hamas.
De ska även godkänna alla tidigare avtal av PLO -
med Israel.
Mahmoud al-Zahar som är högt uppsatt i Hamas -
sa att de inte kommer att erkänna Israel som stat.
De godkänner heller inga avtal som de inte har varit delaktiga i.
Hur kan dessa partier som har så olika synsätt -
på hur man ska befria sitt eget land -
komma överens i den här frågan?
När Hamas gick med på att Abbas skulle bli ledare -
och Abbas erkände Israel, men inte som judisk stat.
De skulle erkänna att det var en judisk stat.
De skulle erkänna landet som en judisk stat -
och sedan skulle alla tycka lika.
Det finns inga muslimska stater.
-Jag menade Israel som stat. -Jag kommer till det.
Hamas godkänner det.
De godkänner situationen.
Det finns sex miljoner judar här. Vi har inget emot dem.
De kämpar emot folket som tog deras rättigheter.
Ingen erkänner en stat som tog alla dina rättigheter.
De har själva sagt till mig att de respekterar judarna.
Muslimerna har levt med judar och kristna förr.
I Spanien och Marocko.
Problemet rör sig om folket som tog deras land och rättigheter.
Dessutom fortsätter de med ockupationen.
Man har inte fått tillbaka några rättigheter.
De är svartlistade i Israel. Ska de erkänna Israel?
Låt oss fokusera på frågan.
-Ni får fatta er kort. -Hamas godkänner...
...att det finns fem miljoner palestinier.
Vi behöver två stater.
De kommer alltid att gå med på det.
Mr Daliani?
För det första: Mahmoud Abbas representerar inte Hamas.
Det gör Khaled Meshal.
Han vill ha ett Palestina med 1967 års gränser.
Men ingen av falangerna i PLO, inklusive Fatah -
har erkänt Israel. Det är inget krav.
Det är PLO som enad representant för Palestina -
som 1988 och 1993 erkände staten Israel.
21 år senare ska Israel erkänna Palestina.
Angående tidigare avtal -
vill jag se en israelisk regering efter Rabins död -
som faktiskt har verkställt avtalen.
De s.k. "villkoren" som de konservativa visar upp -
är bara artiklar som Israel vägrar att implementera.
Varför handskas med Hamas -
på ett annat sätt? Det är dubbelmoral.
Det andra perspektivet är -
att den palestinska regeringen är teknokratisk.
Det kommer inte att finnas representanter för alla.
Enligt palestinsk lag...
Vad kommer den att ha för slags makt?
PLO ansvarar för förhandlingarna och politiken.
Ingen har ens förhandlat med Israel.
PA är en gren av PLO -
som hanterar dagliga problem inom palestinska gränser.
Deras uppgift är inte att godkänna avtal.
De har inte ens hand om utrikesfrågorna -
som ett utrikesministerium.
Det är PLO:s mandat som de behåller.
Olika missförstånd används av israeliska spinndoktorer.
De får allt att se otydligare och mer komplicerat ut.
De vill inte att världen ska stötta processen -
för att de konservativa i Israel inte vill ha fred.
De accepterar inte muslimer eller kristna i deras heliga land.
De försöker få det att se komplicerat ut.
Vill du kommentera, Mati?
-Jag vill svara på flera saker. -Fatta dig kort.
Ni talade båda om problemet med att erkänna en judisk stat.
Anledningen till att världen inte skrattar åt det -
beror på att det gäller flyktingfrågan.
Att inte erkänna Israel anser PA är -
fullständig rätt att återvända.
Ni sa vad ni tycker, och så här ser jag på saken.
I förra avsnittet av det här programmet -
pratade vi om flyktingfrågan som man är oense om.
Är alla palestinier flyktingar? Jag ska återgå till Hamas.
Hamas har våldsamma metoder.
Om de skulle ge upp det...
Jag förstår att ni tycker annorlunda.
Det är deras rättighet enligt internationell lag.
...skulle de inte vara en terroristorganisation.
Vi hinner inte diskutera det idag. Tiden rinner ut.
Tillbaka till försoningsavtalet:
Vi har inte mycket tid kvar. Hur skulle det fungera -
som det ser ut just nu?
När Hamas sätter sig ner med PLO -
och de går samman och kommer överens -
så lyckas det. Palestinierna vill se ett enat folk.
Alla palestinier godkänner det.
Angående Hamas är det viktiga -
att få sina rättigheter och sin stat...
...enligt gränserna från 1967.
De anser att förhandlingarna om Jerusalem var ett misstag.
För gränserna från 1967 i Jerusalem är för araber -
så de anser att Jerusalem tillhör dem.
Tiden rinner ut...
Jag har en fråga till er...
Vi har inte tid att fortsätta diskussionen.
Samma fråga till er.
Jag undrar om säkerhetsfrågan.
Fatah har allt ansvar för säkerheten i Gaza.
Och PLO ansvarar för västbanken.
Hur ska de samordna det -
för att verkligen försonas?
Det finns en egen lag -
inom PA och den kommer att tas i bruk.
Det kommer att tas vissa politiska steg -
men allt kommer att vara lagstadgat.
Och hur det sedan kommer att gå...
Jag tror att Hamas väntade så länge -
med att försonas på grund av säkerheten.
Men de måste ge upp nåt för Palestinas bästa.
Jag har en fråga kvar.
Det gäller blandade reaktioner från USA gällande försoningen.
Jen Psaki från USA:s utrikesdepartement -
talade om hur -
försoningen inte var konstruktiv.
Å andra sidan sa de att det kan hjälpa.
Bara kort om det, tack.
Ledningen i Kapitolium.
-Vad säger ni? -Jag håller med.
Din sista mening om situationen.
Vi hoppas att två diktaturer kan låta demokratin vinna -
men vi har inget historiskt stöd för det.
Tack till er, mr Saier och mr Daliani.
Alltid ett nöje, Mati.
Tack för att ni tittade på ännu ett avsnitt.
Vi ses nästa gång!
Översättning: Heaven TV7 Sverige