STUDIO JERUSALEM
Välkomna till Studio Jerusalem!
Vi ska diskutera hur det har gått efter Genève -
med nedläggningen av Irans kärnvapenprogram.
Hur har utvecklingen sett ut? Har något förändrats?
Välkommen, Pekka.
Förhandlingarna ägde rum i november.
De avslutades med avtal -
som rörde Irans kärnvapenprogram.
Vad har skett sen dess?
I november lovade Iran -
att man skulle rusta ned.
Man skulle reducera anrikningen av uran.
Det hyllades i västvärlden.
Man tyckte att man hade uppnått nåt stort.
I Israel såg man det hela som en flopp.
Bland annat fanns det inget slutdatum.
Iran skulle bara göra eftergifter.
Men det var inte slutsatsen i Iran.
De ansåg inte att de har lovat någonting.
De behöver inte sluta med anrikning av uran.
De anser inte att det definierades i avtalet.
Det finns många liknande frågor.
Den 20 januari i år -
hade man möte för att besluta hur man skulle gå vidare.
Vilka eftergifter hade Iran rätt att göra.
Det ser oroväckande ut -
med tanke på vad de har framhållit för ambitioner.
Med tanke på att man skrev flera texter -
och tog hjälp av jurister -
för att texterna inte ska gå att missuppfatta.
I normala fall skulle spelet vara slut -
om man säger efteråt att man bara har lurat alla.
Jag läser ett uttalande från den 14 januari -
av Irans vice utrikesminister om Genèveavtalet.
Abbas Araqchi sa så här:
"Det är naturligt att det skapas" -
"olika tolkningar av avtal."
"Men alla hittade gemensamma åsikter och tolkningar."
"Det var därför det blev avbrott i förhandlingarna."
Här ska jag påpeka att de säger "mr" om president Obama.
"Vi känner till att mr Obama har problem med sin kongress."
"Men demontering av kärnvapenanläggningar" -
"ingår inte i avtalet."
Det var precis det västvärlden trodde -
att de hade uppnått med Irans kärnvapenprogram.
Deras tolkning av avtalet -
är att det är en uppsättning med åsikter.
De anser att vi har uttalat vad alla parter borde göra.
De satte upp villkor.
Israel tyckte inte heller att man hade beslutat om nåt.
Iran har fått mer tid på sig -
att tolka avtalet på ett sätt som är mest fördelaktigt för dem.
Har Obama eller nån annan av förhandlingsparterna -
vågat höja sin röst om det här?
I december när man nådde den första deadlinen för avtalet -
när anrikningen av uran skulle reduceras -
så har Obama inlett förhandlingar med Iran i smyg.
Han har åtminstone inte underrättat Israel -
eller någon annan av P5-länderna, förutom möjligen Ryssland.
De har nog själva upptäckt att allt inte är som det ska.
När läget var som mest kritiskt för avtalet -
i november 2013, hade Israel och Saudiarabien -
närmat sig varandra genom att båda motsätter sig -
eventuell kärnvapenberedskap i Iran.
Avtalsparterna började frukta att Israel skulle anfalla dem.
Följande är halvhemliga underrättelser.
Obama var tvungen att få till stånd någon sorts avtal -
för att anfall från Israel skulle bli olagliga.
Iran vill till varje pris ha ett kärnvapenprogram.
Vad ska de med det till?
Enligt sina egna uttalanden...
Parlamentets talesperson -
har alltså uttalat sig den 3 januari i år.
Han heter Muhammad Nabavian och har sagt följande -
om kärnvapenprogrammet.
"Vi vill inte nödvändigtvis ha ett kärnvapen."
"Men det är nödvändigt för att sätta Israel på sin plats."
Hittills har Iran aldrig nämnt att de vill bygga ett kärnvapen.
De har talat om ett fredligt kärnvapenprogram -
som behövs i läkemedelstekniska syften.
Men de har alltid nekat till att de vill bygga ett kärnvapen.
Nu säger man att de behöver det för att Israel finns kvar.
Nu har de förklarat att det är så de tänker göra -
för att eliminera Israel.
Jag tittade igenom mina kolumner för tio år sen.
Redan då hade de nämnt på en nationell tv-kanal -
att Iran kommer att bygga ett eget kärnvapen.
Dess syfte är att rensa bort den sionistiska staten.
Det har alltid varit deras mål. De har bara lyckats dölja det -
genom att tala om kärnkraft.
Det har aldrig kommit på tal att de bygger ett kärnvapen.
Under den drygt fem år långa historien -
har man försökt granska landet -
från och med 2006. Hur har förhandlingarna -
utvecklats fram till idag?
Ja. Redan 2006 tog P5+1-länderna -
upp frågan i FN.
Där förbjöd man anrikning av uran i Iran -
för att man saknade syfte.
Just då höll Ryssland på att bygga upp -
en elproducerande kärnkraftsanläggning.
De hade lovat bidra alla styrstavar i tio år -
som behövs i processen.
Iran har aldrig behövt anrika uran till anläggningen.
De får det billigt, om inte gratis, från Ryssland.
De bygger kostsamma anläggningar -
för andra syften.
FN förbjöd det, men Iran gjorde inget.
Ett år senare valde IAEA -
att delta i förhandlingarna med Iran.
De skulle göra en plan för övervakning av processen.
På så sätt skulle man se att man inte bygger kärnvapen.
Om vi tittar på händelserna under den senaste månaden -
så verkar det pågå hemliga diskussioner i gruppen -
mellan Iran och Ryssland. Det talas om stora pengar.
FN införde även sanktioner för Iran.
Man försökte pressa Iran till att agera som man ville.
Sanktionerna har berört export av olja och diverse produkter.
Man införde sanktioner på import av diverse produkter.
Iran kan ju inte förädla bensin.
De köper in 60 %.
Det har lett till att Irans ekonomi är dålig.
De saknar mycket.
I landet finns gas, olja, mineraler, allt möjligt.
Men de saknar förbrukningsvaror.
Nu har Ryssland blandat sig i.
Vi bör komma ihåg att även Ryssland sitter i FN.
De godkänner sanktioner -
men drar undan mattan i januari precis som under förra året.
Det rör sig om 18 miljarder dollar.
Ryssland egna ekonomi är inte den bästa.
Men pengarna räcker till.
Det finns alltid pengar till goda intentioner.
Putins uttalande den 9 januari löd som följer:
"Vi ska ingå ett avtal för 18 miljarder dollar per år."
Det gäller alltså ett bilateralt avtal -
på 1,5 miljarder dollar per månad.
Vi får olja och gas av dem medan vi bistår dem -
med produkter som tillhör folkets välbefinnande.
När Genèveavtalet fattades -
så var villkoret för Irans agerande -
att 7 miljarder dollar blir befriade.
De här 18 miljarderna täcker den summan med det dubbla.
De är nog med andra ord inte intresserade -
av FN:s sanktioner.
Ryssland ger dem dubbelt så mycket som de behöver.
Tror du att allt är förbrukningsvaror?
Det handlar oundvikligen om vapen.
Ryssland har uttalat att man levererar nya missiler -
som Iran har letat efter de senaste fem åren.
De är rädda för att Israel och Saudiarabien -
ska anfalla kärnvapenanläggningarna.
Därför vill de kunna försvara sig.
Det är syftet.
Israel har hela tiden befarat just det här.
Att det här är bara papper som ingen tar på allvar.
Hur har Israels reaktion sett ut under den senaste tiden?
De är fortfarande djupt bekymrade -
över Irans fortsatta verksamhet.
Iran har en tungvattenreaktor i Arak -
vars enda syfte är att producera plutonium.
Enligt Genèveavtalet skulle uppbyggnaden avbrytas.
Iran tolkade avtalet och ansåg att inget hindrar dem.
Ur Israels synvinkel borde man jämna den med marken -
för att det är viktigt ur säkerhetssynpunkt.
Det finns andra platser och andra centrifuger -
som kan anrika uran.
De har utvecklats, blivit snabbare och mer effektiva.
All verksamhet skulle upphöra men det har det inte gjort.
Iran väljer att tolka Genèveavtalet på sitt eget sätt.
De har fått stöd från Ryssland och Kina hela tiden.
De har stora resurser rent strategiskt sett.
De är ett stort stöd både i FN och rent ekonomiskt.
Om vi återgår till det du sa tidigare:
De vill köra ner Israel i havet, det vill säga förinta.
Det är fråga om liv och död för Israel.
De kan ju inte låta det ske.
I hur stor utsträckning tror du att Israel måste lägga sig i?
Det skulle man behöva vara profet för att veta.
Rent realitiskt är det märkligt om det inte händer nåt snart.
Relaterat till det här ämnet lyckades Israel i januari -
bygga en missil.
Det är ett försvar som även fungerar vid anfall.
Man gjorde en provskjutning. Representanter från USA bjöds in.
De fick se Israels försvar mot en eventuell iransk attack -
som eventuellt skulle vara en motattack.
De är förberedda på det.
De har minst 50 st djupgående bomber.
Med dem kan man till viss del förgöra reaktorerna.
Syftet har aldrig varit att starta krig mot Iran.
Man har alltid önskat maktskifte -
till mer fredligt inställda ledare.
De vill bara agera till förmån för sin trygghet.
Det finns säkert människor i Iran som tycker likadant -
men ledningen gör som de själva vill.
Det stämmer. I Iran finns tre huvudsakliga partier -
varav det religiösa partiet har makten.
Till sin hjälp har de armén och revolutionsgardet.
Det är de aktörerna som bestämmer politiken.
Av 80 miljoner invånare sägs 50 miljoner vilja ha fred.
Man vill leva ett vardagligt liv.
De har ingen anledning att bete sig så här mot Israel.
Det är bara andligt. De har aldrig haft problem.
De har aldrig haft dispyter. Det är bara tvångstankar -
ur Koranen.
De vill befria Jerusalem.
Även Saudiarabien har upptäckt att det utgör ett hot mot dem.
Därför har de närmat sig Israel i de här frågorna.
Det är en gemensam fråga.
Det är väldigt förvånande om man ser till historien.
Det sunnitiska samhället som Saudiarabien representerar -
och Israel som anses vara en sionistisk fiende.
Men när det börjar handla om den egna säkerheten -
så vänder man kappan efter vinden.
Israels armé anses vara en balanserande aktör -
i Mellanöstern. Det är inte längre USA.
På vilket sätt gynnas man av samarbetet med saudierna -
om man väljer att gå till attack?
Det ligger närmare Iran.
Det räcker att man tittar på geografiska avstånd.
Om man tittar på missilernas flygsträcka -
så är den 1 500 -1 800 km mellan Israel och Iran.
Om den omvandlas till 300 km och tidsmässigt till 15 minuter -
så vore det förstås fantastiskt.
Det finns mycket inofficiell information som talar för det.
Saudierna har haft möte med Israel om saken -
och underrättelsetjänsten har länge fokuserat på Iran.
Om vi då diskuterar P5-länderna som skrev avtal med Iran.
Ryssland har gjort ett eget avtal med Iran.
Även Obama har haft nåt för sig -
som alla inte verkar veta om.
Verkar det knaka i fogarna för P5-länderna?
Jag tittade på Lady Catherine Ashtons uttalande.
Hon verkade optimistisk om läget med Iran.
Jag vet inte vad hon grundar det på eftersom vi känner till det här.
De tyder knappast på att allt med Iran är i sin ordning.
EU, Storbritannien och USA brukar ha dragit jämnt.
Tyskland har varit negativt inställda till Iran.
De känner sig hotade.
Bakgrunden till det är huruvida Iran blir en kärnvapenstat.
Om det sker kommer de även att ha kärnvapenmissiler.
Sen finns även en diskussion om en kärnvapensköld.
Putin försöker sätta käppar i hjulet för det -
medan Obama inte vet hur man borde göra.
Iran skulle i så fall kunna nå USA med sina missiler.
Det är svåra faktorer inblandade.
Tidigare har vi talat om avtal mellan Iran och Nordkorea.
Har det hänt nåt på den fronten?
Under Kim Jong Un:s tid har det här samarbetet -
i alla fall inte minskat.
Det finns hundratals nordkoreanska tekniker i Iran.
Nordkoreas enda inkomstkälla är vapenexport.
De säljer kärnvapenteknik.
De har ingen annan export. Däremot behöver de olja.
Även Nordkorea är inblandad.
Kina skulle kunna stoppa det -
men verkar inte agera.
För Israels del har jag läst -
att Iran vill exportera vapen till Libanon.
De vill skicka dem via Syrien.
Tanken är att frakta vapnen ett och ett.
Iran är Hizbollahs största stöd.
De bidrar med vapen, pengar och baser.
I Libanon finns det -
hundratals iranska missiltekniker vid baserna.
De i sin tur har ett eget mål.
Om Israel skulle anfalla Iran -
hämnas man med iranska missiler från Libanon.
Det är det Iran syftar på.
Israel drabbas av en motattack -
om de agerar.
Vi ska även ta upp det faktum att förhandlingarna med Palestina -
minskar Israels möjlighet att försvara sig.
Det innebär en tuff sits för Israel.
Jag har alltid den bibliska synvinkeln i åtanke.
Jag tänker på Psalm 83.
Israels grannländer anfaller.
Det finns färdiga orsaker.
Irak, Syrien, Libanon och Jordanien är med.
Egypten har ett fredsavtal -
vilket borde betyda att de inte ansluter sig på en gång.
Men Israel måste ta hotbilden på allvar.
Distanserna är så korta. På tiotals sekunder -
kommer det flera missiler som man inte kan göra nåt åt.
Man har tur om man hinner andas ut.
Ledningen i Israel har lite att fundera på.
Du och jag har ju tänkt -
ägna nästa program åt att belysa ämnet ur biblisk synvinkel.
Vi går igenom aktuella händelser -
och hur man kan spegla dem i Guds Ord.
Vad anser du att vi bör behandla?
Ja, programmet har fokuserat mer på allmän politik.
Därför tänkte jag att fokus kan ligga på Psalm 83.
Sen har vi energifrågan.
Man har redan börjat planera en attack på reaktorn.
Ryssland har visat stort intresse.
Vi ska titta närmare på Hesekiel 38-39.
Vi ska diskutera helhetsbilden och kriget det talas om.
Det har väckts till liv under de senaste åren.
Vi kan nästan se hur pusselbitarna faller på plats.
Vi inväntar att Gud ska tillåta att vissa saker sker.
Vi hoppas även att Gud skickar väckelse till vårt land.
Gud har allt i sin hand.
Det kan vi alltid lita på.
Vi tror inte på att saker sker av slumpen.
Vi tror på Guds ledning.
Det kommer Israel att få uppleva mer konkret.
-Det tror vi på. -Tack, Pekka.
Nästa gång belyser vi ämnet ur biblisk synvinkel.
Tack för idag och vi ses om fyra veckor igen.
Översättning: Heaven TV7 Sverige