STUDIO JERUSALEM
Shalom och välkomna till Studio Jerusalem!
Inför 2014 står Gulfstaterna inför en utmanande verklighet.
Den arabiska våren och Irans kärnvapenprogram -
har fått staterna att ändra sin politik.
För första gången har Israel och Gulfstaterna -
gemensamma intressen.
För en månad sen försökte Israel och Saudiarabien -
få USA att ändra avtalet med Iran.
Med oss i studion finns Zvi Mazel -
som tidigare har arbetat som Israels ambassadör.
Ni forskar även vid JCPA. Välkommen!
Välkommen även Golan Barhoum som är politisk analytiker.
Välkommen TV:s analytiker Mati Shoshani.
Jag inleder med en fråga till er, mr Mazel.
Hur ser Israels och Gulfstaternas relation ut?
Enligt media ska det ha skett en förbättring.
Stämmer det?
Under de senaste dagarna har media talat om relationen -
mellan vårt land och Saudiarabien. Det beror på Geneveavtalet.
Jag skulle säga att -
relationen mellan länderna inte är nåt som har uppstått nu.
Allt började efter Osloavtalet.
Då började Israel sträcka sig mot Oman och Qatar.
Man vände sig även till Tunisien och Marocko.
Minister Peres åkte på besök i Qatar.
Även Livni gjorde detsamma.
Det har funnits inofficiella relationer.
Det handlade inte om diplomatiska relationer.
I dagsläget har vi gemensamma intressen.
Det beror på hotet från Iran efter Geneveavtalet.
Det är viktigt att man inte skyndar fram.
Jag tror inte att araberna ändrar åsikt.
Därför tror jag inte att de godtar ett samarbete med Israel.
Enligt media pågår det en dialog.
Underrättelsetjänsternas chefer har haft möten.
Men man ska inte överdriva det som sker.
Landets allmänna åsikt om Israel har inte förändrats.
Däremot verkar ledningen vara bättre inställd.
Det handlar om ett strategiskt samarbete.
Hur omfattande -
är relationerna mellan Israel och Gulfstaterna?
Det handlar ju om diktaturer.
Det är därför ledningen och folket är så oense.
Det är regeringarna som ska stå emot fienden.
Det påminner om Israels och Egyptens relation.
Ni var där på 80-talet. De står inte varandra så nära.
Så länge som problemet med Iran existerar -
särskilt efter Geneveavtalet...
Man har bra relationer på grund av en gemensam fiende.
Det kan vara bra att det inte är officiellt.
Sunniterna tycker fortfarande inte om Israel.
De kommer nog att hålla kontakt men det sker i det fördolda.
Relationen kommer att utvecklas så länge vi ger det tid.
Det är bättre att inte prata så mycket om det.
Det är även för Saudiarabiens skull -
precis som för USA:s och EU:s skull.
-Varsågod. -Golan har rätt.
Vi blir förenade av en gemensam fiende.
Jag vill dock gå ner på ett djupare plan.
Vad har Israel för intressen i Iran?
Det finns bara ett problem: kärnvapen.
Iran har hotat med att förinta Israel.
En atombomb är ett hot mot Israels existens.
Utan hotet finns det inga problem.
Men för alla sunnitländer är Iran ett fortsatt hot.
Shiitiska Iran vill expandera i Mellanöstern.
Iranierna anser att Bahrain är landets fjortonde distrikt.
Det tillhör Iran.
Iran har ockuperat tre öar av Arabemiraterna.
Gulfstaterna har alltså andra problem än vi.
Men just nu utgör Iran ett hot för båda länderna.
Bakom kulisserna funderar vi på hur vi ska göra.
Men just nu har jag svårt att se en plan.
Jag har svårt att se ett samarbete mellan Saudiarabien och Israel.
Saudiarabien känner för stort hat mot Israel historiskt sett.
En fråga till dig om USA, Mati:
Mr Mazel ha nyligen publicerat en artikel om ämnet.
USA drar tillbaka sina trupper ur Mellanöstern.
En av de viktigaste händelserna hittills är -
det tillfälliga avtalet med Iran.
Vad betyder det för Saudiarabien?
Vi har förstått att de är sunniternas ledare.
Shiitiska Iran är således deras ärkefiende.
Iran vill expandera i Mellanöstern när USA drar sig undan.
Det är en lång fråga. Jag ska bara kommentera.
Samtalen mellan Israel och Gulfstaterna är inget nytt.
Vi har bara inte talat om det. Nu till din fråga:
Om vi inte räknar in Turkiet bland arabländerna.
En överblick av Mellanöstern och arabvärlden -
visar att saudier och israeler är USA:s enda allierade.
Alliansen kretsar kring pengar, vapen och handel.
Saudiarabien har varit användbar för USA i många år.
Landet har sett till att oljan flödar till USA.
Samtidigt har USA försett dem med vapen.
De har vaktat vägarna.
Ni nämnde diktaturer.
Vi har tidigare talat om Saudiarabien.
En minoritetsgrupp styr en majoritetsgrupp.
Det är en ganska sekulariserad formation som styr landet.
De blir finansierade från utlandet.
De ger USA nåt i gengäld.
USA har kontakt med Israel och Iran.
Det är första gången Israel och Saudiarabien har gått ut -
med ett gemensamt intresse.
De har sagt till USA att de står emot Geneveavtalet.
Västvärlden missar kampen mellan sunniter och shiiter.
Det är ett stort problem i den muslimska världen.
Den konflikten är blodigare än den med Israel.
Vi har talat om det här.
Konflikten beror på att Iran vill ha mer makt.
Saudierna befinner sig i en svår sits.
Jag skulle vilja diskutera diktaturerna.
Den arabiska våren pågår fortfarande på vissa håll.
-Den så kallade "våren". -Det har varit en kall vinter.
Den här frågan handlar om de här händelserna.
Har staterna tillräckligt med makt -
för att kunna gå framåt?
Eller är är de för svaga inför hotet från Iran?
Ni skrev att Iran är en skugga över Mellanöstern.
Det finns fortfarande diktaturer i hela Mellanöstern.
Israel är nog den enda demokratin i Mellanöstern.
Israel måste hitta allierade precis som på 50-60-talen.
Israel har en bra relation till Iran.
Det är ett problem för araber såväl som israeler.
Det rör inte bara USA eller EU. Det är internationellt.
De ska alltså se problemet ur sin egen synvinkel.
De må vara svaga men de kan bli gynnade.
Är det ett bra alternativ?
Menar ni kopplingen till arabstaterna?
Att ledarna i arabstaterna skulle alliera sig med Israel.
Att det skulle bli offentligt istället för hemligt som nu?
Israel, USA och EU behöver all hjälp vi kan få.
Vårt mål är att förhindra att Iran bygger en atombomb.
Det är svårt att säga hur väl det skulle fungera -
men min fiendes fiende är min vän.
Jag tror inte att det leder till nåt fantastiskt.
Men det utvecklas undan för undan.
Samma fråga till er.
Israel och Gulfstaterna har blivit förvirrade.
Vi förstår inte USA:s politik.
USA:s Mellanösternpolitik har baserats på -
Washingtons och Riyads relationer.
Det kommer från 30-talet.
Saudiarabien sålde olja och USA säkrade transporterna.
Dessutom sålde USA vapen till Saudiarabien.
Baserat på det byggde man upp en relation.
Man blev Iranmotståndare efter 1979.
När Khomeini kom till makten utgjorde han ett hot.
Motståndsrörelsen mot Iran bestod av Saudiarabien -
Egypten och Israel som fanns med i bakgrunden.
USA stöttade rörelsen på den tiden.
Obama ser Iran som ett land som han ska ha dialog med.
Iran har kanske en viktig roll i Obamas politik.
Det är ett problem.
Varken Israel eller Gulfstaterna förstår det.
De vill inte acceptera det och vet inte hur de ska göra.
Israel är stark rent militärt och är kapabla till mycket.
Saudiarabien är i underläge mot Irans tekniska övertag.
De kan inte ens be Kina om hjälp på grund av sin relation till USA.
Det finns alltså möjligheter att bilda en allians -
mellan Gulfstaterna och Israel.
Men det blir inte så stort.
Vi måste följa var Obamas politik leder.
Det är en förvirrande situation.
Israel och Saudiarabien ligger geografiskt nära Iran.
USA har ett annat perspektiv.
Ur vår synvinkel är det bisarrt -
att det ska finnas en dialog mellan ett fanatiskt land -
och USA.
Det har inte skett sen 1970-talet.
Vi bor i området.
Även det har saudierna gemensamt med oss.
Det ser annorlunda ut här.
Vi bor inte i Europa.
Jag ska förklara en sak:
Relationer med Gulfstaterna är inte heller nåt nytt.
Osloavtalet tar upp det.
Saudiarabien och Egypten är stora aktörer.
De har kommit med förslag om fred i Mellanöstern.
Så tanken på diplomatiska relationer -
har varit aktuell flera gånger tidigare.
Det har varit en del i ett fredsavtal med palestinierna.
Det är inte första gången som det kommer på tal.
Relationerna mellan Israel och Jordanien måste vara hemliga.
Det är inte officiellt.
Jag skulle vilja gå vidare och fokusera på -
kärnvapenprogrammet i Iran.
USA, Ryssland, Kina, Frankrike, Storbritannien och Tyskland -
har tidigare meddelat -
att Iran har rätt till ett kärnvapenprogram.
Kommer det att leda till tävlan i Saudiarabien och Egypten?
Det här är en av våra viktigaste frågor.
Israel och Saudiarabien vet vad det är som pågår.
De tror inte att Iran kommer att göra sig av med kärnvapnen.
Iran spelar bara ett spel för P5+1-länderna.
Iran har jobbat i 15 år.
Under den tiden har de byggt upp ett kärnvapensystem.
De har placerat ut så många centrum-
att det är svårt att anfalla dem.
Det är svårt att ens förklara.
Frågan är: Varför tror vi inte på det?
Vi tror inte på att Iran gör sig av med det.
Det beror på att Irans regim...
Regimen är en religiös makt.
Deras enda syfte är atombomben.
Utan den saknar de mål i livet.
När Khomeini kom till makten sa han -
att den islamistiska revolutionen är permanent.
Det innebär att de ska sprida shia till hela världen.
Världen ska bli shiamuslimer.
Iran lade 300-400 miljoner dollar på det.
Revolutionsgardet sa -
att de inte hade som syfte att utveckla Irans ekonomi.
Det var inte avsett för kärnvapenprogrammet.
Vi återgår till frågan:
Kommer det att förändra Mellanöstern?
Jag syftar på Saudiarabien och Egypten -
varav den sistnämnde har börjat bygga reaktorer.
Ni får svara kort.
Om Saudiarabien vill fortsätta existera -
så börjar landet att utveckla ett kärnvapenprogram.
Ingen av dem överlever annars.
Egypten är det viktigaste landet med sina 85 miljoner invånare.
Egypten började planera ett kärnvapenprogram.
Nu fortsätter det.
Nu planerar man för en kärnvapenanläggning.
Den ska ligga nära Alexandria.
Det är stor skillnad -
på vad iranierna säger på engelska i Europa -
och vad de säger på persiska i sitt eget skolsystem.
De säger: "Död åt Israel" till alla ungdomar.
De talar om förintelsen av den sionistiska staten.
Det här är det största problemet.
Om Iran inte förändras internt -
och om man inte ändrar inställning mot Israel...
Vi är oense i Palestinafrågan.
Men om vi inte ser nån förändring -
så har Iran förbundit sig att förinta Israel.
Det är farligt eftersom det är ett stort glapp mellan diktatur...
Kärnvapen är farligare i diktaturer än demokratier -
som Holland, Storbritannien eller USA.
Det kan även gälla demokratier i Mellanöstern.
Problemet är inte bara användning utan även hotet.
Iran kan vidarebefordra vapen till terrororganisationer.
Det är katastrof för Israel och alla andra länder.
Kan ni kort svara på en fråga i samma ämne, mr Mazel.
Saudiarabien är fortfarande Israels fiende...
Du menar att vi inte har diplomatiska relationer.
Om Saudiarabien och Egypten börjar bygga kärnvapen -
Hur kan Israel handskas med situationen?
Det är svårt. Saudiarabien är en diktatur.
Man vet aldrig när den kollapsar.
Det har varit oroligt i Saudiarabien.
En rörelse vill grunda monarki.
De blir hotade av shiiterna i östra delen.
Al-Qaida vill förnya relationerna med Saudiarabien.
Om de börjar bygga kärnvapen -
vet ingen vad som sker och när det står färdigt.
De är tvungna att göra det på grund av Iran.
De har inget annat försvar.
Vi vet inte vart det leder.
Jag ska förklara några termer.
I Geneve fick Iran tillstånd till kärnvapen -
så länge beredskapen inte är militär.
De fick anrika uran på ett fredligt sätt.
Löjligt med tanke på tillgången till petroleum.
Israel och Saudiarabien tror att de snart är en kärnvapenstat.
De menar att de har en bomb om några månader.
Det är vårt orosmoment.
Man kan köpa sig till kärnvapenberedskap.
Det finns i Ryssland och till och med i USA.
Vi befarar att man kommer närmare målet -
och flera länder blir kärnvapenstater.
Det är inte allt.
Saudiarabien är ingen demokrati så vi vet inte hur det blir.
Vad tror ni man måste göra, mr Barhoum?
Hur ska Israel lyckas uppnå bättre relationer med Gulfstaterna?
Jag tror att det måste ske i det fördolda.
För det andra får vi inte kompromissa med säkerheten.
Det räcker inte att det tas bilder eller firas fester.
Så gick det till på 90-talet -
när det kom representanter från Gulfstaterna.
Det var fint men man gjorde det på bekostnad av säkerheten.
Relationerna måste förbättras bakom kulisserna.
Vi får inte släppa på säkerheten.
Jag håller med. Vi måste fortsätta debatten.
Vi sitter i samma båt.
Vi står alla inför hotet från en kärnvapenstat.
Jag är osäker på hur vi skulle kunna göra nåt mer.
Vi får fortsätta och hoppas på det bästa.
Tiden rinner ut. Du får sista ordet, Mati.
Jag tror att det pågår mycket som vi inte ser än.
USA:s band till Israel och saudierna slår allt.
Det finns så mycket nyanser att vi inte vet vad som kan ske.
Vi avslutar med Abraham Lincolns ord:
"Min fiendes fiende är min vän." Tack för att ni kom.
-Alla är förvirrade. -Javisst. Tack, Mati.
Tack till er tittare. Vi ses!
Översättning: Heaven TV7 Sverige