STUDIO JERUSALEM
Välkomna till Studio Jerusalem!
Människan har drömt i årtusenden om att erövra rymden.
Det var en av de stora frågorna i det Kalla kriget.
Sovjetunionen och USA tävlade om -
jordens omloppsbana och senare om månfärder.
Israels regering och Aerospace Industries har deltagit -
sen den israeliska rymdmyndigheten grundades år 1984.
Numer vill många länder skicka upp satelliter -
genom egna rymdprogram.
Även företagare satsar på rymdresor för civilbefolkningen.
Idag har vi besök av Tal Inbar -
som leder rymdforskningen vid Fischer-institutet.
Re'em Sari - professor i rymdfysik vid Hebreiska universitetet.
Ni är även ordförande i Bloomfieldmuséet. Välkommen!
Välkommen även TV7:s analytiker Mati Shoshani!
Jag vänder mig först till er, mr Inbar.
Varför behöver vårt lilla land ett rymdprogram?
Rymdprogrammet i Israel grundades -
när Israel förhandlade med Egypten på 1970-talet.
Man behövde rekognisering. Efter fredsavtalet insåg vi -
att vi inte längre kan använda luftrummet.
Därför ville vi ha en satellit.
I rymden finns ju inga nationella gränser.
Rymdprogrammet har lett till att man vill samla underrättelser.
Under årens lopp upptäckte vi -
att rymden inverkar på ekonomi, forskning -
och internationella relationer i form av samarbeten.
Numer vet man att det främjar ekonomin.
Det har gått fyra år sen fredsavtalet med Egypten.
Har det blivit landets prioritet?
Det var en prioritet ända från början.
Rymdprogrammet grundades officiellt 1981.
Det var då man beslutade sig för att bygga en satellit.
1983 bildade man rymdmyndigheten.
Den första observationssatelliten skickades upp 1995.
Det gick lång tid mellan beslutet och utförandet.
Innan man började få nån information.
Professor, jag undrar om forskningen kring detta.
Vad kan ni berätta om Israels forskning?
Israel är ledande inom teoretisk forskning -
och observationer av astrofysiska objekt.
Man forskar kring bildandet av svarta hål -
stjärnexplosioner, bildandet av galaxer och nya planeter.
Man forskar mycket kring planeter runt om i världen -
för att man letar efter planeter utanför vårt solsystem.
Det är intressant. Om det finns planeter där -
så är det rätt temperatur för att det ska finnas liv.
Vi försöker förklara hur planeterna har bildats.
Samarbetar man med andra länder?
Israel är ett stort land inom de här områdena.
Större än man skulle tro om ett land av dess proportion.
Universiteten är specialiserade på området.
Vi samarbetar med andra universitet såsom Caltech -
Harvard, MIT... Princeton. Vi har flera samarbeten.
Vi ska diskutera rymdteknikbranschen.
Vad tillverkar man förutom övervakningsmaskiner?
Vi är självförsörjande inom rymdteknik.
Vi bygger egna bärraketer och olika typer av satelliter.
Det innefattar fjärrsatelliter och kommunikationssatelliter.
Under de senaste åren har vi tillverkat s.k. "nanosatelliter".
De väger max tio kilo.
Jag skulle vilja återgå till den första frågan:
På vilket sätt anser man att Israel kan skicka raketer?
Jag anser att de flesta länderna -
vill delta i olika typer av rymdfärder på grund av prestige.
Man kan nog säga att Israel har mäktiga vänner.
Måste vi bygga och betala allt på egen hand -
eller handlar det om nationell stolthet?
Nationell stolthet är inget negativt.
Men vi måste förbli självständiga.
Vi kan inte lita på att ett annat land -
skickar upp våra satelliter som vi använder i försvarssyften.
Den politiska situationen kan se bra ut idag -
men vi vet inte hur det kan ändras.
Därför vill vi själva kunna skicka upp satelliter.
Det är fantastiskt att man, förutom USA och Ryssland -
klarar av att göra allt själv. Många länder klarar inte det.
Under tio länder är självständiga i rymden.
De kan både skjuta upp och bygga upp hela satelliten.
Endast tio andra länder klarar alltså det här?
Nej, endast tio länder klarar att tillverka egna satelliter.
Men man kan inte jämföra kvaliteten -
i Iran eller Nordkorea med Israel, Frankrike eller Italien.
Används Israels beredskap av andra länder?
Vi har två områden för försäljning av satelliter.
Den ena är kommunikationsbranschen.
Våra kommunikationssatelliter används av andra länder.
Bland annat av USA.
Dessutom har vi ett företag för fjärranalys.
De säljer bilder från satelliterna till olika länder.
Vi fortsätter med den militära synvinkeln -
och hotet från Iran.
Kan Israels rymdteknik -
ersätta en attack mot Iran eller nåt i det området?
Jag kan inte svara på det, men vi kan spekulera.
Jag börjar med en historielektion.
På 1970- och 80-talen talade man om -
att krigföringen skulle förflyttas från marken ut i rymden.
USA hade nästan en "Star Wars"-plan.
Sovjet hade förstås sin egen motsvarighet.
Man byggde satelliter för massförstörelse.
Man talade om lasrar som kunde förstöra satelliter.
Det är intressant att följa trenden -
hos rymdprogram.
På 50-70-talen lade man otroliga summor pengar -
för att komma ut i rymden.
Idag lägger länderna mycket mindre pengar -
på att få ut människor i rymden.
Istället har de militära programmen ökat.
Nu försöker civila företagare erbjuda rymdresor.
De vill börja med resor i jordens omloppsbana.
Än så länge är det inte tillgängligt för allmänheten -
men det är de två syftena som expanderar snabbt.
Man lägger mindre pengar på det.
USA tar hjälp av Ryssland för att skjuta upp raketer -
vid den internationella stationen. Det är stora förändringar.
Vi kan bara spekulera hur framtiden kommer att se ut.
Någon på israeliska rymdmyndigheten -
talade om Israels förmåga att se in i Iran.
Det var Jitzhak Ben Israel.
Iran svarade att Israel inte har så god sikt.
Vi kan inte se om det är kaffe eller te de dricker.
Vi vet inte vilka möjligheter som finns.
USA har infraröd teknik som kan identifiera värmekällor -
och påverka eller läsa av saker från rymden.
Det kommer att finnas allt fler kommunikationssatelliter.
Man har även utvecklat antisatellitvapen.
2007 sköt Kina upp en antisatellitmissil.
Med den förstörde man en föråldrad satellit -
på 800 km avstånd. Det resulterade i mycket spillror.
En del av spillrorna kommer att finnas kvar i rymden i 100 år.
Även USA tog ner en av sina satelliter -
för att förhindra att den träffade bostadsområden.
Missilen avfyrades från en båt ute på havet.
Vi har även hört talas om ett cyberkrig mot satelliter.
En av attackerna riktades mot en okänd stat.
Man upptäckte det på en norsk rymdstation.
De hjälpte amerikanska satelliter i rymden.
Nyligen upptäckte vi att Iran -
försöker blockera kommunikationssatelliter.
En ny typ av krigföring i rymden har redan börjat.
Den innefattar inte laser och rymdmissiler -
men vi måste förebygga attacker på våra satelliter.
Jag talade med en expert på satellitkommunikation.
Han sa att det är lättare att blockera en signal -
än att kapa den.
Är det här en verklig risk mot Israel eller Europa?
Det här har diskuterats öppet i media.
Under kriget i Libanon 2006 -
lyckades Israel för en stund kontrollera satelliterna -
som sände Hizbollah tv.
Israel lade till egen propaganda i tv-programmen.
Men vi kan bara spekulera i vad som är möjligt.
Vi ska tala om spillrorna, professor Sari.
Spillrorna från Kinas satellit kan finnas kvar i 100 år.
Skulle spillrorna kunna störta ner på jorden?
Vad finns det för risker?
Den direkta risken är att spillrorna träffar satelliter.
Rymden är stor och till största delen tom.
Men spillrorna rör sig oerhört snabbt runt jorden.
De rör sig ungefär 8 km/sekund runt jorden.
I sådana hastigheter kan en millimeters skruv -
göra stor skada om den träffar en satellit.
Så trots att det finns stora tomrum -
så kan spillrorna orsaka kollisioner under lång tid.
Det är intressant ur forskningssynpunkt.
Planeter bildas när partiklar kolliderar.
Men hastigheterna är så små -
att partiklarna fastnar i varandra vid kollision.
Det är så det till slut blir planeter.
Det är spillror som rör sig kring solen och blir planeter.
Men idag, när vi talar om spillror från astroider -
finns det en samling objekt mellan Mars och Jupiter.
Det finns hundratusentals stora och små partiklar -
som kolliderar med varandra.
De rör sig i höga hastigheter och blir ibland förstörda.
Rent fysiskt liknar det som sker med astroider.
En del av spillrorna som kolliderar kommer ner.
Det är intressant fysik.
Hur kommer det sig att länderna inte har något gemensamt avtal -
om hur man förebygger förekomst av rymdspillror?
Många länder vill skicka ut objekt i rymden -
men Schweiz är det enda landet som har försökt rensa.
Kan vi förvänta oss någon förändring?
Man har diskuterat det i 15 år -
främst i UNOOSA - FN:s rymdkommité.
Nu skissar man på någon form av uppförandeavtal i rymden -
enligt vilket länder har större ansvar -
för att ta ner satelliter när de inte längre används.
Men mekanismen är väldigt invecklad.
Man har inte nått fram till konkreta lösningar.
Det finns inga obligatoriska riktlinjer.
Israels förste astronaut Ilan Ramon var med om en tragedi.
Han dog i Colombiakraschen 2003.
Kommer vi att få fler israeliska astronauter?
Inte inom den närmsta tiden men däremot i framtiden.
Vi måste komma ihåg följande:
Just nu kan bara två länder skicka upp astronauter.
Ryssland och Kina.
USA avvecklade sitt rymdfärjeprogram 2011.
En ersättare för USA:s rymdfärja -
kommer att tas i bruk i slutet av det här årtiondet.
Majoriteten av astronauterna kommer att vara amerikanska.
Vi kommer att få en israelisk astronaut i framtiden.
Men det sker nog inte under det här årtiondet.
Vilken betydelse har det att människor gör rymdfärder?
Har det fördelar som robotar inte har?
Ur investeringssynpunkt inom forskningen -
är det inte säkert att det spelar någon roll.
Det är dyrt, man måste skydda dem och de ska återvända.
Med robotar har man en större felmarginal.
Självklart får man ut mer av att skicka en människa -
men det är inte nödvändigtvis bästa forskningssättet.
Det finns andra anledningar att skicka människor.
Handlar det inte om prestige?
Ilan Ramon skulle undersöka sandstormar.
Det går att göra via satellit.
Har astronauterna någon särskild uppgift?
Gör de någon särskild nytta eller handlar det om prestige?
Det är en bra fråga som det har debatterats om.
I vissa avseenden är astronauter oumbärliga.
Om man vill se hur människan klarar sig i rymden -
så har man inga andra alternativ.
I en avlägsen framtid är det inte uteslutet -
att människor reser till månen eller Mars.
Det är inte aktuellt än.
Så man måste ju börja någonstans. Det är intressant.
Ilan Ramons fall var en hemsk tragedi.
Han skulle inviga Bloomfield muséets nya vinge -
efter den beräknade landningen som aldrig inträffade.
Men han efterlämnade ett arv -
av förträfflighet, mod och vetenskap.
Många forskningscentrum är uppkallade efter honom.
Hans minne gynnar många israeler än idag.
Ni nämnde vetenskap.
Av vilka andra anledningar skickas astronauter?
Det handlar än idag om stolthet och prestige.
-Iran förklarade... -Skickade de en apa?
- Det påstår dem. - Jag har undersökt det.
Det stämmer att de skickade en apa -
men kapseln kom inte in i jordens omloppsbana.
Färden varade i mindre än 15 minuter.
Iran vill utveckla egna rymdfärder före 2020 eller 2025.
Det handlar alltså om nationell stolthet.
Även Indien vill kunna skicka upp människor i rymden.
Det här är ett exempel på länder -
som borde lägga pengar på andra saker.
Det är är förstås min åsikt.
På 1960- och 70-talet gick Sovjet nästan i konkurs -
bland annat på grund av rymdprogrammet.
Det berodde nog mer på vapenberedskapen.
Det som gjorde USA till en stormakt -
inom rymdtekniken var Apollo-resorna.
De valde att investera i samhället.
Idag när länder går med i rymdprojekt -
genom att bygga en egen satellit -
eller gå med i samarbeten är det en framtidsinvestering.
På vilket sätt är det farligt för Israel -
att Iran kan skicka upp satelliter i rymden?
Vad syftar det på?
Iran har lyckats skicka upp flera väldigt små satelliter.
Den största vägde under 40 kg.
Landets militära beredskap är försumbar i nuläget.
Om Iran i framtiden -
skickar upp en satellit som kan göra fjärranalyser -
kan ni bara föreställa er vad som sker -
när Hizbollah eller Syrien får tillgång till -
en satellit som identifierar alla militära fordon.
Det låter som ett lika stort hot som kärnvapenprogrammet.
Det är inte ett lika stort hot.
Det finns åtgärder man kan vidta -
för att skydda sig mot det.
Vad har ni för förväntningar på rymdforskningen -
under kommande tio år?
Planeter kring andra stjärnor, som jag nämnde tidigare.
Det är ett forskningsfält som expanderar.
Idag känner vi till 3 000 planeter.
För 20 år sen kände vi inte till -
en enda planet utanför vårt solsystem.
Det får oss att inse hur unika vi är i universum.
Vi kan se att många planeter skiljer sig från vår planet.
Det finns mer mångfald bland planeter än vi trodde.
Ett annat växande fält är kosmologi.
Man forskar kring universums tidiga fas -
och explosionen med Big Bang.
Man tittar på hur galaxer och planetsystem bildas.
Det vill säga evolution i alla delar av universum.
På så sätt förstår vi hur universum fungerar.
Vad förväntar ni er av kommande tio år, mr Inbar?
Det kommer att utvecklas fler små satelliter.
De kommer att flyga i formationer.
På så sätt bildar de nya strukturer i rymden.
Jag hoppas även att man bygger -
något som kan skicka upp satelliter med kort varsel.
Vid naturkatastrofer kan man skicka upp en satellit -
inom en timma och inte flera månader eller år.
Den privata sektorn kommer att bli mer närvarande.
Inte bara genom rymdfärder utan även genom sänkta kostnader -
för satelliter som kan användas på daglig basis.
Ni nämnde tidigare att ni tror att det om ett årtionde -
skickas upp nya astronauter från USA:s sida.
Inte bara amerikaner.
Men USA kommer att kunna skicka upp människor i rymden.
USA och Kina inleder möjligtvis ett samarbete -
med bemannade rymdstationer.
Just nu befinner sig en grupp kinesiska taikonauter i rymden -
på en kinesisk rymdstation.
Innan 2020 beslutar man om den internationella rymdstationen.
I den ingår USA, Europa, Japan och Ryssland.
Det leder antingen till samarbete eller konkurrens.
Reser människan till Mars under vår livstid?
Det beror på hur hälsosamt vi lever.
Jag tror att vi klarar att sätta en människa på Mars.
Astronauterna som ska till Mars har redan fötts.
Men de går nog bara på förskola än så länge.
En mening, professor Sari.
Bland lågbudgetprojekten finns israeliska SpaceIL.
Det projektet går ut på att skicka en farkost till månen.
Google utlyste en tävling och SpaceIL klarade sig bra.
-Vad hoppas ni på? -Att de vinner.
Tack till er, professor Sari och mr Inbar.
Tack, Mati!
Jag har lärt mig mycket nytt.
Tack till tittarna och vi ses nästa gång!
Översättning: Heaven TV7