STUDIO JERUSALEM
Välkommen till Studio Jerusalem!
Dagens ämne med Pekka Sartola -
som alltid diskuterar frågor med mig -
och vet mycket mer än jag...
Frågan är: Är Israel en illegal stat -
en illegal ockupant, eller vad rör det sig om?
Vi tar upp hur Bibeln ser på saken.
Vi tar upp den historiska aspekten.
Vi sammanfattar allt från Bibelns första sidor -
till första världskriget 1917.
Därefter blir det mer detaljerat.
Du kommer snart att publicera en bok om det här ämnet.
Det måste innebära att du funderar mycket på det här.
Ja, det stämmer att en ny bok är på väg.
Det var en snabb beslutsprocess som ledde till det här.
Boken behandlar kontroversiella ämnen.
Särskilt huruvida Israel har rätt att bygga bostäder.
Ockuperar man området eller har man lagen på sin sida?
Det viktigaste är den andliga aspekten.
Vad har Gud gett för rättigheter till sitt folk?
Fastän världen inte bryr sig om det andliga -
så är det viktigt både för oss och för det israeliska folket.
I slutänden är det det som definierar bakgrunden.
Även i framtiden.
I Bibeln talas det om hur Abraham...
Han fick löften om landets gränser och så vidare.
Men som du säger har politiken försummat de här sakerna.
Tyvärr. Ibland är det som om historien upprepar sig.
När jag följer medierna i arabvärlden -
så justerar de historien för att den ska passa dem.
De har bland annat ändrat slutdatum för andra världskriget.
Det stämmer inte.
Baserat på dessa fakta bygger de egna fantasier.
En del är hugget i sten, bland annat Jerusalems status.
De hävdar att det är en religionsfråga.
Men Koranen nämner inte ens Jerusalem.
Men sådana saker har de lyft fram och det är förbryllande -
att Europa och den så kallade västvärlden -
verkar följa det nya tankesättet.
Det verkar vara trendigt att vara emot judar och Israel.
Samtidigt verkar allt som har med palestinier och islam att göra -
mer godtagbart utan några grunder.
Därför har jag döpt boken jag skriver -
till "Varför talas det inte om det här?"
Den släpps i början på mars.
I Bibeln står det att Gud är en förbundens Gud.
Guds förbund i Bibeln är hållbara.
Hurdana förbund har det funnits och vilket var det första?
Israel grundades på ett förbund mellan Abraham och Gud.
Det skedde på Moria berg -
när Abraham fick uppdraget att offra sin ende son.
Ursäkta, inte "ende". Ismael var redan född.
Han skulle offra Isak.
När Abraham blev stoppad ifrån att göra det -
kunde Gud konstatera att Abraham -
gjorde Hans vilja och lovade välsigna hans släkte i alla tider.
Här finns även den messianska grundtanken.
Förbundet bekräftades genom Isak och Jakob.
Det förverkligades efter åren som slavar i Egypten.
Folket återvände till landet som Gud hade lovat ge Abraham.
Förutom förbund finns det även...
Gud är en talens gud.
Det framkommer flera tal. Till exempel 400 år.
Även talet sju dyker upp.
Vad anser du om alla tal?
Det stämmer och det är väldigt fascinerande att följa -
hur talen upprepas.
Israels folk var slavar i 400 år. Vissa talar om 430 år.
Profeterna var tysta i 400 år.
Sedan har vi händelser i nutid.
Det ottomanska imperiet i Mellanöstern varade i 400 år.
Det finns flera tal som upprepas. Talen 6; 3,5 -
och 7 uppträder i olika former.
Det är väldigt intressant. Det talas om 3,5 år.
Jesus var verksam i 3,5 år.
Antikrist kommer att vara verksam i 3,5 år.
Det räcker till en separat bibelstudie.
Någon hade beräknat -
att Bibeln talar om "två tider", "en tid" och "en halv tid".
Mellan år 135 e. Kr när Israel -
togs bort som folk eller stat ur de romerska böckerna -
och år 1948 när Israel erkändes som stat -
gick det över 1 200 år.
Om man räknar ihop de olika "tiderna" -
så får man tre tal som går att dela med sju.
Det demonstrerar på ett sätt -
att 1948 är ett årtal som Gud har utvalt.
Javisst. Politiken borde ta hänsyn till Guds årtal.
När Bibeln talar om 490 år eller något annat tal -
så kommer det att ske då, oavsett vad människor tycker.
Även det stämmer som du sa om Israel -
och folkets försvinnande ur historien.
Det kan kopplas ihop med tal.
Under det judiska kriget som pågick år 66-72 -
förstördes templet i Jerusalem.
65 år senare efter den andra revolten -
ledde till judarnas försvinnande på romerska kartor.
Jerusalem bytte namn till Aelia Capitolina -
och Judeen fick ingå i Syria-Filisteen.
Därifrån har namnet Palestina uppkommit.
Otroligt hur ett folk som lever utspritt i 1 800 år -
lyckas bevara sin kultur, sitt språk, synagogor osv.
Ingen kunde nog ha föreställt sig -
att staten Israel grundas 1948.
Sant.
Ett sådant mirakel tyder på himmelsk ledning.
Det är ett stort mirakel.
Även statsmän förstår att Israels existens är ett mirakel.
Så mycket som de har blivit tvungna att genomlida -
och ändå har de bidragit med så mycket.
De har bidragit mest inom medicin, kultur och teknik.
Ändå utgör de bara en promille av världens befolkning.
Hela folkets historia vittnar om himmelsk ledning.
De är beviset på Guds verk.
Således kan man bevisa att Gud finns och leder oss.
Bibeln säger: "Att frukta Herren är början till vishet".
Hur kan världsledarna ha frångått det här?
De borde förstå att de en dag får stå till svars för det här.
Allt såg annorlunda ut för 100 år sen.
Det här är det moderna samhällets plåga.
Eftersom vi fokuserar på den andliga aspekten -
så har återkomsten till landet varit en biblisk vändpunkt.
Därifrån har även nedräkningen för själafienden börjat.
Nedräkningen till hans förintelse.
Till följd av det har han utökat sin verksamhet.
Det har vår generation fått erfara rent konkret.
Laglösheten, drogerna, krigen, hungernöden och jordbävningarna -
har ökat enormt mycket -
bara under de senaste årtiondena.
Vi ska granska dagens ämne.
Är Israel ockupant och en illegal stat?
I vilken ände ska man börja granskningen?
Eftersom vi har talat om den bibliska bakgrunden -
ska vi gå tillbaka till tiden kring första världskriget.
Första världskriget blev en vändpunkt i Mellanöstern.
Det förändrade förstås hela världen.
Men det som är direkt kopplat till vårt ämne -
är att det ottomanska imperiet upplöstes.
En turkisk islamistisk regim byttes ut mot krigets vinnare.
Mellanöstern delades mellan England och Frankrike.
Alla områden hade dittills tillhört Turkiet.
Det fanns inga självständiga stater i det här området.
Det som då var provinser blev senare stater.
Hur löste man det här? Fanns Nationernas förbund (NF)?
Nationernas förbund grundades år 1919.
Närmare bestämt den 25 januari 1919.
Det var två år sedan första världskriget.
Redan i krigets slutskede visste man hur det skulle gå.
Man väntade bara in Turkiets fall.
Redan då hade de allierade upprättat olika avtal -
gällande arabgrupperna och staterna i området.
Staternas önskningar om självständighet hade ökat -
när man såg att det 400-åriga väldet var på väg att ta slut.
Storbritannien och Frankrike upprättade avtal -
om hur områdena senare skulle bli självständiga stater.
Så alla länder som tillhörde det ottomanska imperiet -
är ganska unga stater?
Ja, så baserat på det har de inget moraliskt företräde -
som självständiga historiska stater.
Egypten är den enda staten som är äldre än Israel.
Det stämmer alltså.
Men alla andra stater i Mellanöstern -
antog inte sin nuvarande form -
förrän mellan de två världskrigen.
Nationernas förbund grundades 1919.
När började man tala om staten Palestina?
Palestina som namn uppstod redan innan 1800-talet -
i samband med Hadrianus judiska uppror 135 e. Kr.
Då bytte man namn på området.
Judeen omvandlades till Filisteen. Syria-Filisteen.
Namnet Jerusalem försvann under 200 år.
Det var den romerska garnisonen Aelia Capitolina.
Namnet återtogs dock under Konstantins tid.
Namnet Palestina kommer från Syria-Filisteen.
Det räknades som en av Syriens provinser.
En del tillhörde Galileen -
och en del provinsen Beirut.
Negev tillhörde Egypten men styrdes av ottomanerna.
Kan man säga att befolkningen var araber?
De var araber, engelsmän, europeer, ryssar -
och många turkar. Bara en del var araber.
I mitten på 1800-talet när man öppnade Suezkanalen -
så blev det en central punkt i Mellanöstern.
Man gjorde mission till dåtida Palestina.
Man byggde sjukhus -
och kyrkor som finns där än idag.
Det blev en central punkt där människor samlades.
Även den judiska immigrationen började på den tiden.
"Jag ska föra er tillbaka [...]" Gud förkunnade det genom Hesekiel.
Bland nationaliteterna fanns det förstås judar.
Judarna började immigrera i mitten av 1800-talet.
Under första världskriget utgjorde de 10 % av befolkningen.
Två tredjedelar var araber och resten andra nationaliteter.
Enligt Encyclopedia Britannica från den tiden -
så talade man 50 olika språk i området.
20 av dem var arabiska dialekter.
Det fanns ingen palestinsk grupp som kan hävda sin rätt -
till ett land där alltid har bott.
Det var en smältdegel med judiska immigranter.
Var det Theodor Herzl som på 1800-talet -
började främja judisk kultur och tankesätt?
Det stämmer.
Han blev inspirerad av Dreyfusaffären -
där en judisk officer i Frankrike dömdes på felaktiga grunder.
Han rentvåddes senare.
Herzl konstaterade att judarna blir behandlade hur som helst -
och sammankallade till en sionistisk konferens 1898.
Där kom man enhälligt fram till att man behöver en egen stat.
Herzl skrev: "Idag grundade jag en judisk stat."
"Det sker inte inom 5 år, men om 50 år."
50 år senare var året 1948.
Han måste ha varit profetisk.
Kan man säga att antikrist ande -
höjde sig över de palestinska araberna -
och de andra gruppernas tankar om självständighet?
Det var väl dem som stod emot grundandet av en judisk stat?
Det hände vid den här tiden.
Det hade inte funnits någon självständig grupp -
som ville bilda en judisk stat före Herzl.
Ungefär tio år efter första världkriget -
började Storbritannien med sina deklarationer.
De blev senare ratificerade av Nationernas förbund.
I den fanns en definition som gav judarna rätten -
till ett nationalhem, en egen stat.
Balfourdeklarationen 1917 ratificerades 3 år senare.
Hur bildades tanken om en palestinsk stat -
och motståndet till den judiska staten?
Det är sammankopplat med rätten till landet.
Den turiska regimen hade markägare -
i det område som idag tillhör Israel.
Även den turkiska staten ägde ganska mycket mark.
Markägarna hyrde ut marken till bönder.
De var alltså inhyrda bönder. Sedan kom mecenaterna.
Montefiori och Rothschild började köpa mark.
Priserna steg våldsamt.
Markägarna gjorde stora pengar på försäljningarna.
Men det uppstod ett problem för de inhyrda bönderna.
De blev utblottade.
Stormufti Aminel Hussein tog upp det som en religionsfråga.
Han sa att sionisterna erövrar områden som tillhör islam.
Den religiösa synvinkeln togs alltså upp från och med 1922.
Efter det har det etsat sig fast i allas tankar -
att palestinierna har drivits bort från sitt hemland -
av våldsamma sionister.
Storbritannien och Frankrike var de länder -
som tog vid efter ottomanerna.
Vad gav dem judarna för löften?
Storbritannien lovade judarna -
redan 1917, under kriget -
att de skulle få hela Palestina...
Judarna skulle få ett nationalhem -
som senare delades upp.
Då hade man ännu inte definierat alla gränser.
Det gjordes tre år senare av Nationernas förbund.
Delningen av Storbritanniens Palestinamandat -
innefattade dagens Israel, Gaza, Golan -
och dagens Jordanien.
Hela det här området skulle tillfalla judarna.
Det godkändes av Nationernas förbund -
i april 1920.
Från den stunden var det internationellt lagstadgat.
Beslutet bekräftades av två möten i USA:s kongress.
USA var ju aldrig med i Nationernas förbund.
Beslutet antogs för fjärde gången i NF -
två år senare, 1922.
Judarna skulle få hela området som sitt nationalhem.
Dessutom regerade Storbritannien -
i Irak, som var del av mandatområdet.
Och Egypten blev självständigt senare under samma år.
Även Saudiarabien var ett brittiskt mandatområde.
Frankrike styrde över Syrien och Libanon.
Hösten 1922 gav Storbritannien Golan till Frankrike.
Det bodde knappt några judar där.
Druserna som bodde där var besläktade med syrierna -
fastän de inte hade någon egen stat.
Ändå fick de kontroll över mandatområdet -
och skiljde Transjordanien som en egen del.
Judarna drevs ut och det blev ett palestinskt område.
Den palestinska staten är egentligen dagens Jordanien.
Alla beslut måste ha blivit dokumenterade.
Jag har gjort ett noggrannt arbete det senaste halvåret -
och gått igenom NF:s alla offentliga dokument.
Det är offentliga handlingar.
Även alla FN:s dokument och kartor finns tillgängliga.
Men inget av besluten har väl blivit annullerade?
Varför utövar man inte dem?
Det kan man undra.
När NF grundades ingick 47 länder.
Finland blev medlem i NF år 1922.
Som mest fanns det 57 medlemsstater.
Det var som FN:s säkerhetsråd.
Det var den högsta beslutsfattande instansen.
Internationella avtal vann laga kraft.
Det fanns inget högre organ i världen på den tiden.
Avtal i NF var bindande.
När NF:s ekonomiska medel, rättigheter och förpliktelser -
flyttades till FN skulle avtalen gälla.
Varför vill man inte gräva fram avtalen?
Man tillämpar samma politik som från och med 1922.
Det var då man insåg att området tillhör palestinierna.
Judarna spelade inte så stor roll.
Det efterföljdes av Förintelsen, där de försummades ännu mer.
Det finns också många dokument och papper -
som Storbritannien upprättade för att annullera dessa beslut.
Av någon anledning var Själafiendens tankar -
om att stoppa judarnas återkomst till sitt hemland -
väldigt aktuell på den tiden.
Om jag har förstått rätt så får FN inte -
ta några beslut om hur marken ska fördelas.
Nej, FN kan ge rekommendationer.
FN är en beslutsfattande makt -
men besluten fungerar som rekommendationer.
Ledarna måste alltså följa rekommendationerna.
FN kan bara införa ekonomiska sanktioner.
Så har man gjort med kärnvapenprogrammet i Iran.
FN har inte beredskap att konkret gå in i Iran.
De kan bara införa sanktioner -
och göra livet svårt för Iran, men de kan inte agera.
Frågan är om Israel är en illegal ockupant eller en laglig stat.
Det har man tvistat om och det känns -
som att media vill bekräfta den rubriken.
Ja, det har blivit så.
Innan staten blev självständig -
förstod man orsakerna. Förintelsen hade nyss ägt rum.
Allt har vänts nu när de kan försvara sig själva -
och agera enligt de löften som de fick på den tiden.
Det här är ett så brett ämne att vi ska fortsätta behandla det.
Vi fortsätter att leta efter svar på frågan: -
Är Israel en illegal ockupant eller en laglig stat?
Följ oss även i fortsättningen här i Studio Jerusalem.
Översättning: Heaven TV7 Sverige