STUDIO JERUSALEM
Välkommen till Studio Jerusalem!
Dagens ämne återfinns i programnamnet - Jerusalem.
Vi ska samtala om Guds eviga stad.
Till den staden har Jesus lovat att återvända.
Det var där han blev korsfäst.
Vi ska diskutera Guds eviga stad med Pekka Sartola.
-Välkommen, Pekka! -Tack. Roligt att vara här igen.
När fick staden namnet Jerusalem?
Jerusalem omnämndes redan för 3 000 år sedan.
David flyttade sitt huvudsäte från Davids stad till Jerusalem.
Det inträffade ungefär 1 000 f. Kr.
Det var alltså 3 000 år sedan.
Vem byggde det första templet?
David ville bygga det -
men på grund av krig och saker som Bibeln talar om -
kunde han inte göra det.
Det blev hans son Salomon som byggde templet.
Det hände ungefär år 960 f.Kr.
-Vad betyder "Jerusalem"? -Fredens hus.
Det känns inte så idag men en dag blir det sant.
Gud säger: "Frid lämnar jag efter mig åt er."
Freden är en viktig del.
Jesus lovade att efterlämna fred.
Han talade inte om Jerusalem men både syndernas förlåtelse -
och Hans återkomst är relaterade till det.
Staden kommer att vara centrum för det tusenåriga riket.
Hur länge var det fred i Jerusalem efter Salomos tid?
Staden förstördes år 586 och efter det -
började man bygga år 455, det vill säga före Kristus.
Man började bygga med Serubbabel som byggledare.
Tempet byggdes upp.
Efter Mackabéerna tog romarna över Jerusalem.
Sedan började Herodes den store bygga ett tempel.
Det inträffade någon gång... Fariséerna talar om 40 år.
Det vill säga år 10 f. Kr.
Namnet Herodes förknippas med något dåligt.
Men han var arkitekt för många byggnader.
Trots hans dåliga egenskaper var han en bra stadsplanerare.
Han planerade och lät uppföra fina byggnader -
även på andra håll och inte bara i Jerusalem.
Byggnaderna finansierades förstås med judarnas skattepengar -
så Herodes var ingen filantrop.
Hur stor var Jerusalem på Jesu tid?
Mindre än idag, som vi kan se av kartbilden.
Idag ingår muren som uppfördes på turkarnas tid.
Lite över hälften av dagens Jerusalem -
fanns innanför murarna på Jesu tid. Det innefattar även tempelområdet.
Hur såg invånarantalet ut?
När det var stora fester och judarna samlades -
bland annat för att fira påsken, kan det ha funnits en miljon.
Men i staden bodde det 10-20 000 under Jesu tid -
och kanske 100 000 runt omkring staden.
Det har gjorts olika beräkningar på det...
Men det är svårt att bedöma invånarantalet innanför murarna.
Jesus sa redan då att templet försvinner.
När och hur inträffade det?
Judiska kriget började år 66 som så småningom förstördes.
År 70 förstörde romarna sedan även själva templet -
vilket profeten Mika hade förutspått tidigare.
Efter det var judarna tvungna att lämna staden.
Men de återvände och gjorde uppror år 135.
De störtades under Hadrianus regeringstid.
Efter det blev Jerusalem romarnas garnison.
Tempelområdet jämnades med marken.
Staden och dess omgivningar blev en soptipp.
Romarna döpte det till Aelia Capitolina.
Så fick staden heta i 200 år.
Ganska lång tid.
Men om man ser till mänsklighetens historia så var det kort tid.
Jagades judarna bort runt om i världen?
Ja, det var då splittringen började -
och judarna fick flytta ut till romerska vasallriken.
Diasporan fortsatte ända fram till vår tid.
Islam hade ännu inte grundats på den tiden.
När och hur skedde det?
Islam grundades ungefär kring år 580 -
efter vår tideräkning när Muhammed fick visioner.
Det fortsatte tills han dog år 632 e. Kr.
Visionerna samlades ihop till Koranen -
och Hadith - Muhammeds gärningar, ord och undervisning.
Jerusalem har band till islam fastän staden inte omnämns.
De byggde upp moskéer. Hur såg deras heliga platser ut?
Islams heligaste plats är Mecka.
Det var ett centrum även före Muhammed -
där man dyrkade hundratals olika gudar.
Allah var bara en av dem.
Muhammed valde ut Allah till den ende guden.
Man byggde upp en helig plats i Mecka som hette Kaaba -
där man dyrkade Allah.
Islam var en omstridd religion.
Den blev inte accepterad i början.
Muhammed fick än en gång fly från Mecka -
och han tog sig till Medina 300 km längre norrut.
Det var där islams första religiösa vagga grundades.
Det var där man byggde den första böneplatsen.
"Moské" syftar alltså på en böneplats.
På den tiden var det en anhängares bakgård -
där muslimerna samlades.
Det hette "al-aqsa". Det låg längst bort från Mecka.
Muhammed var ute på en nattlig vandring.
Det inverkade senare även på Jerusalem.
-Berätta om det. -Den heter "den nattliga resan".
Enligt islam ägde den rum 620-622 e. Kr.
Historien i Koranen och Hadith går på följande sätt:
Muhammed sov över hos sin farbror Abu Talib utanför Mecka.
Bredvid honom låg hans favoritfru Aisha.
Han vaknade av en spark i sidan.
Han reagerade inte första gången.
Inte heller andra gången.
Först tredje gången reagerade Muhammed.
Framför honom stod ängeln Gabriel som vi känner igen från Bibeln.
"Jibril" på arabiska.
Han följde med ängeln ut ur huset där det stod en häst -
med kvinnoansikte, vingar och en bakdel som en häst.
I andra versioner är bakdelen från en tjur.
Den har flera nyanser av Darwins evolutionsteori.
Ängeln satte Muhammed på hästens rygg.
Enligt Koranen tog de tre kliv till moskén som var längst bort.
Vi förflyttar oss alltså från Mecka längst bort.
Den här böneplatsen ligger i Medina.
I Medina sker många saker.
Muhammed klättrade upp i himlen för att träffa Allah.
Han hittade sju nivåer med Bibelns alla profeter.
Adam, Noa, Jesus, Moses och Abraham.
Jesus är bara en profet inom islam.
Slutligen träffade han Allah och tog sin första nattvard -
samtidigt som han tog emot regler och böner för muslimer.
De tog han sedan med sig ner på jorden.
Hästen var tydligen fastbunden -
i en mur medan Muhammed klättrade upp till himlen.
Antingen tror man på det eller så gör man det inte.
Var kan al-Aqsa ligga?
I Medina. Det är alltså ingen byggnad utan en böneplats.
I Koranen omnämns Medina som vännens hemstad.
Muhammed besökte inte Jerusalem under sin livstid.
Mellan 622 och 632 e. Kr då Muhammed dog -
var det bysantinerna som styrde i Jerusalem.
Det fanns inga moskéer.
-När byggdes al-Aqsa i Jerusalem? -År 712.
Den stod alltså klar 80 år efter Muhammeds död.
Muhammed kan alltså inte ha besökt -
platsen där al-Aqsamoskén står idag.
Klippdomen byggdes tidigare men omnämns inte i kontexten.
-Man talar om al-Aqsa. -Vilka byggde den?
Nu ställde du en knepig fråga. Jag har glömt namnet på personen.
Jerusalem blev erövrat -
och sonen till den som byggde Klippdomen byggde al-Aqsa.
När blev al-Aqsamoskén -
och Jerusalem i stort en viktig plats för muslimer?
Det hände inte så tidigt.
När jag forskade om islam -
upptäckte jag att man kring år 1 000 -
ansåg att Mecka var islams viktigaste plats.
Medina var näst viktigast.
I samband med det nämner man att Jerusalem är viktig -
endast för judar och kristna.
Man ansåg att Muhammeds resa bara var en hallucination.
Det kommenterar jag inte mer än så -
fastän jag har tagit ställning.
Först 1 000 år senare -
när en judisk stat grundades och frågan om Jerusalem togs upp -
efter första världskriget -
valde den dåvarande muftin i Jerusalem -
att konkret tro på Muhammeds resa.
Han menade att det hade inträffat rent fysiskt -
vid al-Aqsamoskén i Jerusalem som inte ens fanns på den tiden -
när Muhammed fick visioner.
Herzls tal i slutet på 1800-talet -
tydde på att muslimerna skulle motarbeta platsen.
Ja. Theodor Herzls uttalanden i den sionistiska kongressen -
blev utgångspunkt för sionismen.
Det handlade om judarnas återvändo.
Det blev även ett budskap för islam, ursäkta...
Alla som var emot judendomen och kristendomen.
Här framkommer de andliga motsättningarna tydligt igen.
Herzl talade väl om 50 år?
Han sa att fem år kanske inte räcker.
Han skrev om det i "Judestaten".
Han menade att det skulle ske efter 50 år.
-Det var exakt 1948. -Det stämmer.
Vi är framme vid andra världskriget på 40-talet.
Judehatet växte sig allt starkare.
Jerusalemfrågan är oerhört viktig.
Staden är viktig för oss kristna.
Det får inte vara så viktigt som det som inträffade där.
Jerusalem är förankrad i judendomen enligt Bibeln.
Samtidigt ska Messias återvända dit.
Därför är staden viktig för alla motståndare.
Islam undervisar tydligt och har olika uttalanden -
om att judendomen inte hör hemma i Jerusalem.
De menar att det aldrig har funnits några tempel där.
De menar att offret förknippas med Israel och staden Nablus.
Det ska ha varit en offerplats.
Men judarna offrar bara uppe på Tempelberget i Jerusalem.
De har aldrig offrat i några synagogor.
År 1948 blir Israel en självständig stat.
Efter det har hatet expanderat och utvecklats.
Om hatet ändå hade hållbar historisk förankring -
så att det skulle vara begripligt. Koranen nämner inte ens Jerusalem.
Det står ingenting i Hadith.
I Koranen står det med Muhammeds egna ord -
att Jerusalem aldrig har varit central för dem.
-Ändå påstår man det. -Javisst.
Jesus säger i sitt ord att han återvänder till Jerusalem.
Skulle man kunna säga på det här sättet:
Muslimerna vill inte tillåta att Jesus kommer till Oljeberget.
Det här är intressant.
Även muslimerna vet vad det står i Bibeln.
De vet att Messias kommer genom gyllene porten.
Den fanns i templen redan på Salomos och Herodes tid.
Därför har de murat igen den gyllene porten.
Som om det skulle stoppa Messias. Sen har de byggt -
eller anlagt en gravplats därifrån till Oljeberget.
Eftersom muslimer inte får gå på andras gravar -
så kan inte Messias göra det och kan därför inte komma.
Man försöker konkretisera andliga sanningar.
Mecka och Medina ligger alltså i ett sunnitområde.
Var ligger shiiternas Mecka?
Shiiternas heliga stad är Karbala i dagens Irak.
Det var där Muhammeds svåger Ali gick bort.
Shiiterna vallfärdar dit varje år.
Det var visats på tv att de piskar sina bara överkroppar.
De försöker känna Alis smärta.
Även Jerusalem är viktig för shiamuslimerna.
Det beror på att den är viktig för kristna och judar.
Det är en gemensam nämnare -
för västvärlden, kristendomen och judendomen.
Den senaste tiden har det talats om delning av Jerusalem.
1967 återfick man östra Jerusalem.
Hur anser du att diskussionen har gått framåt?
Det har utvecklats åt ett oroväckande håll.
Västvärlden, som judarna ser som den kristna världen -
har kommit allt närmare islamistiska filosofier.
Det hände ju något märkligt för några år sedan -
när den katolska kyrkan "rättade sig" i fel bemärkelse.
Man samlades till ett möte - ungefär som en konklav -
där kardinalerna resonerade om det förlovade landet.
Man diskuterade judarna och Jerusalem.
Det var när den förre påven Johannes Paulus II levde.
Konklaven enades om en slutsats -
som orsakade total kalabalik bland judarna i Israel.
De menade att det inte längre fanns ett förlovat land.
På grund av det finns inte heller något heligt folk.
Jerusalem är en politisk stad -
som ska delas lika mellan olika religioner.
Således sa de att Jesu död på korset för 2 000 år sedan -
tillintetgjorde Guds löfte om judarna och det heliga landet.
Det var ett hett ämne i den israeliska pressen.
Antisemitismen syns tydligt i medier runt om i världen.
Motståndarna mot judendomen har ökat.
Det beror förstås på de omdiskuterade gränserna.
Javisst. Om vi ser på saken -
och Jerusalem ur rent materialisisk synvinkel -
är det märkligt hur FN och UNESCO som är huvudansvarig -
inte har lagt sig i vad islamisterna gör.
För det första har de byggt en moské vid Tempelberget.
De har även förstört arkeologiska bevis från Israels gamla tempel.
De har gjutit betong på allt -
för att ta bort sambandet mellan berget och judarna.
När jag besökte Jerusalem under den tiden -
var det lättast att hitta bevis på soptippen.
Det var där muslimerna dumpade bevisföremål.
Det fanns stora berg eller högar -
med bevismaterial från Tempelbergets fot.
De hade hittat mycket saker.
Det bevisar det faktum som islam försöker förneka.
De senaste åren har man hittat många bevis -
på att Bibeln och dess innehåll går att lita på.
Javisst. Jerusalem och hela Israel är ett område -
där man hittar något historiskt så fort man börjar gräva.
Men det här är snarare bevis på -
att Jerusalem har varit oerhört viktig för judarna.
Och stödjer inte islam.
Det har diskuterats mycket om gränserna.
Jag hörde att palestinierna under OS i London -
hade angett Jerusalem som huvudstad.
Israel hade fått Tel Aviv.
Det stämmer. Det har hänt tidigare också.
Det här med Jerusalem -
och sambandet till islam. När man har mässor i Mellanöstern -
så är Jerusalem alltid deras huvudstad.
Det finns knappt judiska städer och det har sett ut så länge.
Om man får kritisera eller kanske förvånas -
så hade kommittéordföranden Jacques Rogge på sig -
en sjal med palestinska flaggan.
Det var ett politiskt ställningstagande.
Det har han förstås rätt till.
Men med tanke på att det rörde sig om OS -
så borde man vara politiskt och religiöst obundna.
Vad betyder Jerusalem för dig?
Det är något jag har fastnat vid.
Jag skulle vilja bo en månad på Tempelberget -
och söka igenom allt. Det anser jag som forskare.
Annars är det platsen där våra synder blev förlåtna.
Platsen där vår Frälsare fick lida i Getsemane -
där Han dog och uppstod och dit Han ska återvända.
En dag kommer fredens rike att ha sitt huvudsäte där.
Där kommer världens folk en gång att samlas.
Bland annat det här står i Jesaja.
Min fru Mirja berättade att hon hade drömt -
att vi alla åker till Jerusalem.
Det är inte vilken stad som helst när man besöker den.
Det är väldigt laddat.
Det är en andlig kulturchock.
Den som förstår sig på det andliga -
lämnas inte oberörd av Jerusalem.
Mystiskt är fel ord -
men det är mäktigt och väldigt heligt.
Vi vet med säkerhet att Jesus en gång har rört vid muren -
och gått på samma stenar.
På så sätt får Bibeln bli levande.
Vi känner inte till när Jesus kommer tillbaka -
men vi vet att det kommer ske.
Det innebär att vi måste veta var vi står i Jesusfrågan.
Vi vet vart vi ska.
Vårt viktigaste uppdrag är att sprida budskapet.
Så att vi når så många som möjligt.
Tack för den här halvtimman.
Tack till alla tittare. Vi tar vid här nästa gång.
Översättning: Heaven TV7 Sverige