ISRAEL-RAPORTTI EUROOPAN PARLAMENTISTA
EU:N JA ISRAELIN SUHTEET
Juutalaiskansan historia Puolassa ulottuu yli tuhannen vuoden taakse.
Puolaa on pidetty juutalaisen elämänmuodon ja kulttuurin kehtona.
Se on kuitenkin vähitellen muuttunut, -
ensin Puolan jaon myötä 1700-luvulla, -
sitten toisen maailmansodan ja natsien kuolemanleirien myötä.
Nykyään Puolan juutalaisväestö on kooltaan pieni, -
ja Puolan suhteet Israelin kanssa ovat kiristyneet.
Tänään keskustelemme juutalaisesta elämänmuodosta Puolassa, -
Puolan ja Israelin diplomaattisuhteista ja Puolan merkittävästä asemasta -
EU:n rajamaana Venäjän ja Ukrainan naapurissa.
Minulla on kunnia saada seurakseni studioon tänään -
Puolan entinen ulkoministeri Anna Fotyga.
Tällä hetkellä hän toimii Euroopan parlamentin jäsenenä.
Olen Tomas Sandell. Tämä on Israel-raportti Euroopan parlamentista.
Anna Fotyga, on ilo saada sinut ohjelmaan.
Alustuksessa mainitsin, että Puolaa pidettiin joskus -
juutalaisen sivilisaation kehtona.
Puolassa asui juutalaisten enemmistö.
Nykyään juutalainen elämänmuoto Puolassa näyttää hyvin erilaiselta.
Miten kuvailisit juutalaista elämänmuotoa Puolassa nykyään?
Jotta voi kuvailla -
juutalaista elämänmuotoa Puolassa, täytyy mainita -
historian tapahtumat, -
etenkin holokausti, -
joka tapahtui kaikkialla maailmassa.
Erityisesti se kosketti Puolan aluetta.
Siellä Hitler, Hitlerin Saksan joukot -
miehittivät Puolan.
He perustivat keskitysleirit -
hävittääkseen käytännössä juutalaisväestön.
Jotkut, verrattain pieni ryhmä juutalaisia -
pystyi muuttamaan -
joko Palestiinan alueelle -
tai muihin maihin, erityisesti Yhdysvaltoihin ja Kanadaan.
Mutta se oli pieni määrä.
Holokausti oli tietenkin syynä -
heidän katoamiselleen.
Se on hyvin valitettavaa.
Juutalaisyhteisö katosi Puolan alueelta.
Nyt Puolassa asuu pieni määrä juutalaisia, -
mutta sanoisin, -
että mielestäni on perusteltua sanoa, -
että nykyään, ottaen huomioon -
kaikki haasteet ja uhat kaikkialla maailmassa, -
juutalaiset pitävät Puolan aluetta ystävällisenä alueena, -
jossa ihmiset -
käyttäytyvät toisiaan kohtaan rauhantahtoisesti.
He eivät ole vihamielisiä.
Antisemitismistä näkyy huomattavasti vähemmän merkkejä -
kuin monessa paikassa Euroopassa nykyään.
Muun muassa Brysselissä. - Niin.
En halua nimetä pääkaupunkeja tai muita kaupunkeja.
Minulla on hyvin erityinen todiste, -
joka ei ole kovin tunnettu puolalaistenkaan keskuudessa.
Yritän kaivaa tietoa. Olin vuosikymmenien ajan -
edesmenneen presidentti Lech Kaczyńskin läheinen työtoveri.
Olin hänen ulkoministerinsä.
Se tarkoitti, että jaoimme samat näkemykset ja asenteet -
mukaan lukien asenteen Israelia ja juutalaisia kohtaan -
monilla alueilla.
Ja minä näin -
uskomattoman uudelleen rakentamisen Sanokissa.
Kohteena oli 1700-luvulta peräisin oleva synagoga, -
joka sijaitsi alun perin Kaakkois-Puolassa.
Se oli puusta.
Sen rakensivat uudelleen -
arkkitehdit ja taiteilijat -
vanhojen piirustusten ja valokuvien mukaisesti.
Saksalaiset tuhosivat sen toisen maailmasodan aikana.
Se rakennettiin uudelleen vain joitain vuosia sitten -
sillä tavalla, että se tuo -
juutalaisten retkiä ja ryhmiä tutustumaan siihen.
Muualla, Przemyślissä -
myös Kaakkois-Puolassa, -
mikä nykyisin on puolalainen yhteisö, -
perinteinen, maaseutumainen, vaikkakin nyt se on muuttumassa, -
myös uhkien takia, -
ja alue on avainasemassa Ukrainan auttamisessa.
Mutta siellä on esimerkiksi lasten leluja, -
pahvisia palapelejä synagogista.
Ne ovat itse asiassa aika suosittuja.
Ne on tehty tarkasti -
vanhojen kuvien ja piirustusten mukaisesti.
Luultavasti se johtuu siitä, että minun alueellani äänestäjäkuntani -
koostui siihen aikaan erilaisista yhteiskunnallisista ryhmistä.
Gdańsk oli -
hyvin verisen ja myös vaikean historian keskus.
Merkit eivät ole kovin ilmeisiä.
Mutta me tiedostamme tämän kaiken.
Itse asiassa ajattelen, -
että yhteiskunnalliset asiat ovat paljon tärkeämpiä.
Luultavasti siksi Puolan nykyiset viranomaiset -
haluaisivat, että israelilaiset juutalaiset nuoret -
Auschwitzissa käydessään eivät ajattelisi, -
että se on "puolalainen" leiri, -
koska he ovat Puolassa.
Palaamme siihen hetken kuluttua.
Vaan esitellään heille kaikkia yhteisen historian asioita ja jälkiä, -
sillä tuo historia oli erittäin rikas ja hedelmällinen, -
ja se hyödytti kumpiakin.
Olen samaa mieltä. Ja Varsovassa on uusi, hieno juutalaismuseo.
Olen käynyt... - Niitä on kaksi.
Toinen kertoo pelkästään getosta.
Kun olimme Krakovassa vuonna 2015 -
muistelemassa sitä, kun Auschwitzin vapauttamisesta tuli 75 vuotta.
Saimme tutustua paikalliseen yhteisöön.
Krakovan juutalaisyhteisössä on uutta elämää.
Ravintoloita, klezmer-musiikkia, kaikkea.
Puolassa ollessani mietin myös erästä toista ilmiötä.
Ihmishengistä ja kulttuurista menetettiin niin valtavan suuri osa.
Joissain kaupungeissa ymmärtääkseni suuri enemmistö oli juutalaisia.
Yhtäkkiä vain muutamassa vuodessa he katosivat kokonaan.
Mutta vielä tänäänkin kaupungeissa on juutalaisen kulttuurin viikkoja.
Mainitsen etenkin Kielcen ja Krakovan.
On mielenkiintoista nähdä, ja sama pätee joka paikkaan, -
mistä juutalaiset on hävitetty, -
että tilalla on melkeinpä tyhjiö ja asukkaat haluavat, -
eivät niinkään muistella, vaan juhlia juutalaista elämänmuotoa, -
riippumatta siitä, onko juutalaisia vai ei. Se on minusta merkille pantavaa.
Mutta palataan siihen, mitä mainitsit.
Tällä hetkellä juutalaista valtaosa ei enää asu Puolassa vaan Israelissa.
Tämänhetkiset diplomaattisuhteet eivät ole kovin helpot, -
jos sanotaan se näin. Miten selittäisit -
nykyisten melko kireiden suhteiden taustaa? Ja miten ne voidaan korjata?
Minun näkökulmastani Israelin valtio -
kuuluu yhteiseen länteen, -
läntisiin demokratioihin.
Meille, minunkaltaisilleni, se näkyy täällä.
Me yritämme erilaisten näkökulmien kanssa -
tehdä asiat hyvin selviksi.
Selitämme Israelin roolia -
hyvin vaikealla alueella.
Ymmärrän niitä prioriteetteja ja rajoituksia, -
joita Israelin hallinto asettaa lähialueillaan -
ottaen huomioon myös erilaiset toimijat -
tärkeinä ja sellaisina, joiden puoleen kannattaa kääntyä.
Venäjän federaation asenne Puolaa kohtaan -
on ollut selvä siitä asti, -
kun olemme voimakkaasti tukeneet -
ukrainalaisia, -
ei vain nyt tai viime vuonna, -
vaan Krimin liittämisestä ja sodasta asti vuonna 2014.
Olimme yksinkertaisesti selvästi Ukrainan tukijoita.
Luulen, että sen takia -
Venäjä minusta melko merkittävällä tavalla -
vaikutti kylvämällä eripuraa -
siellä ja täällä.
Näin sen omin silmin -
myös Israelissa ja monissa paikoissa.
Ajattelen, että esimerkiksi Iranin mukanaolon takia -
sodassa Ukrainaa vastaan selvästi Venäjän puolella...
Asiantuntijat pitävät Irania -
Valko-Venäjän ja Venezuelan ohella -
yhtenä vankimmista liittolaisista, -
joita Putinilla ja Venäjällä on.
Ja siinä meillä on jo yhteinen uhka -
ja yhteinen tilannearvio.
Olen mukana seuraamassa -
Iranin, ajatollahien ja mullahien linjauksia, -
ei vain Iranin sisäasioiden ja ihmisoikeusrikkomusten osalta, -
vaan myös asioihin sekaantumisen, terrorismin rahoittamisen -
ja ohjusuhan muodostamisen osalta.
Nyt näemme kamikaze-drooneja, jotka tappavat ihmisiä -
ja auttavat Venäjää tekemään sotarikoksia -
Ukrainan siviiliyhteisöjä vastaan.
Olen tietoinen toimista, -
joita Vjatšeslav...
Moshe Kantor, tai Vjatšeslav, niin kuin häntä Venäjällä kutsuttiin.
Hän on ollut keskeinen tekijä myös näiden suhteiden nakertamisessa.
Mutta yleisesti ottaen olen sitä mieltä, -
että myös Israelin täytyy harkita uudelleen Venäjän roolia, -
sillä maa on silminnähden heikentynyt ja se heikkenee vielä jatkossa.
Länsi yhdessä vastustaa selvästi Venäjää tässä sodassa -
ja seisoo Ukrainan rinnalla.
Ja uusia jäseniä -
on liittymässä Natoon, -
koska me yhtenäistymme -
tietoisina tästä uhkasta.
Uskon, että suhteet ovat tulevaisuudessa paremmat -
ja ymmärrystä on enemmän.
Sosiaalinen verkosto on mielestäni yhä olemassa, -
sillä monet juutalaiset pitävät Puolaa ystävällisenä -
ja monia puolalaisia kiehtoo juutalainen kulttuuri.
Kun itse aloin tutustua tähän kulttuuriin, -
olin silloin hyvin nuori.
Koska ympäristössäni ei ollut juutalaisia, -
aloin lukea Bashevis Singeriä -
ja muita, jotta saisin selville, mitä puuttuu -
yhteiskunnassani, yksinkertaisesti. Siinä se.
Nostit esiin näkökohdan, jota en ollut merkinnyt ylös.
Se on Venäjän rooli.
En tietenkään ole Israelin valtion edustaja, -
mutta heidän koko olemassaolonsa olisi uhattuna, -
jos Venäjä vetäytyisi Syyriasta -
ottaen huomioon Iranin läsnäolon. Heillä ei ole paljon vaihtoehtoja.
Joka tapauksessa se pitää paikkansa.
Auschwitzin vapauttamisen 75-vuotistilaisuus Jerusalemissa, -
kun ihmiset tarkastelevat sitä jälkeenpäin ja Puola ei ollut siellä, -
ja oli muitakin vastaavanlaisia tapauksia, se on valitettavaa.
Se on huomionarvoista.
Mutta jos palataan tämänhetkiseen, -
en kutsuisi sitä konfliktiksi, mutta tapahtumia tarkastellaan eri tavoin.
Tietyt Israelin ulkoministerit antoivat lausuntoja, -
jotka eivät auttaneet asiaa.
Ehdottomasti. Suhtaudun hyvin ystävällisesti, mutta hätkähdin.
Tarkoitan sitä, että Puola ei ole ainoa, jota tämä problematiikka koskee.
Sama koskee omaa maatani.
Tilanne on sellainen, jossa olemme uhreja.
Kansojen oikeamielisten joukossa puolalaiset ovat suurin ryhmä.
Ongelmakohta on sanoa, että joukossa oli mahdollistajia, -
ei vain Puolassa vaan myös Suomessa ja muualla.
En käyttäisi voimakasta sanaa "tekijä". Sanotaan "mahdollistaja", -
olipa se Puolassa, Suomessa tai jossain muualla.
Miten yhteensovitetaan näin monimutkainen asia?
Onko tarvetta itsereflektoinnille, -
niin että kummatkin tekevät kompromisseja?
Kun puhutaan niin kutsutuista mahdollistajista, -
meidän täytyy tietää, -
että tilanteet maissa, kuten Puolassa ja lännessä, -
eivät olleet samanlaisia, -
sillä saksalaiset hyökkäsivät puolalaisten kimppuun -
Puolan maaperällä. Olimme Saksan miehittämiä.
Ja myös puolalainen yhteiskunta -
oli hävittämisen kohteena.
Minun alueellani saksalaiset tekivät niin kutsutun Pommerin rikoksen.
Se tapahtui -
syyskuun 1939 ensimmäisinä viikkoina.
Noin 90 000 puolalaista tapettiin sen takia, -
että he olivat puolalaisia.
Jos auttoi juutalaista, siitä sai kuolemantuomion.
Jokainen, joka auttoi, ammuttiin saman tien -
sillä paikalla ilman mitään oikeudenkäyntejä, -
myös perheen lapset.
Puolassa oli esimerkiksi yhdeksänlapsinen Ulman perhe,
ja monta muutakin perhettä samassa kylässä.
He piilottelivat juutalaisia, ja koko perhe -
mukaan lukien yhdeksän lasta pikkulapsista vähän vanhempiin -
tapettiin, koska sieltä löydettiin juutalaisia.
Jos haluaa olla sankari, -
pitää olla äärimmäisen urhea.
Kaikki eivät ole näin urheita.
Silti puolalaisten määrä -
kaikista juutalaisia pelastaneista -
on korkein maailmassa.
Ja nyt nähdään, miten pystymme pelastamaan ihmisiä -
omasta turvallisuudestamme piittaamatta.
Tietysti tällainen kaikkien puolalaisten asenne -
merkitsee yleisesti ottaen sitä, -
että Kremlissä myös meitä tavataan syyttää kaikesta.
Olemme yksi kaikkein... Ajattelin, että yleisesti ottaen -
tilanne oli samanlainen.
Siihen aikaan Puola oli suuri ja monietninen.
Ja totta kai haluaisin sanoa, että kukaan ei osallistunut, -
mutta yleisesti ottaen Puola oli se maa, -
joka alkoi vastustaa -
saksalaisia, saksalaismiehitystä, -
ja taistella saksalaisia, Hitlerin saksalaisia, vastaan -
aivan alusta sodan viimeiseen päivään saakka.
Ja Puolan maanalaisessa valtiossa -
oli tällainen käytäntö, -
että juutalaisen tappamisesta tai tässä avustamisesta -
sai kuolemantuomion, -
jos tappaa juutalaisen tai auttaa paljastamaan juutalaisia.
Mutta jos asian nostaa toiselle tasolle, -
että teoriassa joku voi olla uhri ja samaan aikaan tekijä.
Otetaan esimerkiksi Alankomaat.
Siellä oli monia mahdollistajia. - Ei. Tilanne oli täysin erilainen.
Olemassa ei ollut puolalaisista koostuvia natsiryhmiä.
Mutta silti, tarkoitan sitä, että Alankomaissa -
näissä olosuhteissa oli siviilejä, jotka auttoivat natseja.
Pitää paikkansa.
Minusta meidän pitää keskustella enemmän siitä näkökohdasta, -
ja haluan tehdä sen hyvin selväksi...
Ongelma on erilainen.
Me tiedämme, että se, että meidät yritettiin esittää -
Hitlerin kätyreinä, -
oli joidenkin tekijöiden toimintalinja, mukaan lukien joidenkin saksalaisten.
Sillä he pyrkivät sälyttämään syyllisyytensä muiden niskaan.
Sama oli venäläisten kommunistien kanssa, -
jotka halusivat kohdistaa meihin mustamaalauskampanjoita.
Meillä on kansallinen holokaustin muiston säilyttämisen instituutti.
Olen sitä mieltä, että hyvällä yhteistyöllä -
Jad Vashemin ja muiston säilyttämisen instituutin välillä -
on saatu erittäin hyviä tieteellisiä, sanoisin, -
todellisia tietoja -
ja melko hyviä yhdessä sovittuja -
lausuntoja Jad Vashemista aika ajoin.
Välillä lietsojat, kuten Kantor, yrittävät provosoida.
Tämä tapaus muutti.
Mielestäni yhteistyötä on olemassa.
Asioista ei kieltäydytä automaattisesti.
Dokumentteja kaivetaan esiin.
Mutta tästä dokumenttien esiin kaivamisesta näkee myös -
lietsonnan tason -
mutta myös provokaatioita, -
joita välillä harjoittavat kommunistiset vallanpitäjät, -
välillä taas muut toimijat.
Kyllä. Yhteistyö, yhteinen työ, historiantutkimustyö, -
on ratkaisu.
Minusta mainitsemisen arvoinen on Ładoś-ryhmä. Tiedät sen varmasti.
Se oli puolalaisdiplomaattien ryhmä Sveitsissä.
He hankkivat juutalaisjärjestöjen kanssa juutalaisille -
väärennettyjä passeja, jotta nämä pääsivät Latinalaiseen Amerikkaan.
Meillä oli siitä kokemusta. Sitä tehtiin jo 1. maailmansodan aikana.
Puolalaisia pelastettiin tietyistä paikoista.
Siitä voisi järjestää näyttelyn täällä parlamentissakin.
Ohjelma-aikaa on jäljellä enää kaksi minuuttia.
Olemme yhtä mieltä siitä, -
että Israel ja Puola kuuluvat samaan leiriin.
Tänä aikana, kun on niin paljon polarisaatiota, -
pitäisi löytää tapoja...
On paljon enemmän yhteistä. - Pitäisi löytää keinoja lähentymiseen.
Ja haluamme kiittää Puolaa sen roolista -
pakolaisten vastaanottamisessa Ukrainasta.
Sanon tämän suomalaisena. Meilläkin on yhteistä rajaa.
Se tekee asemastamme erityisen näinä aikoina.
Kiitos, että liitytte Natoon. Meillä on paljon turvallisempi olo.
Toivotaan, että se toteutuu.
Vielä on joitain maita, jotka eivät haluaisi meidän liittyvän kerhoon.
Toivomme, että sekin ratkeaa. - Kyllä se selvitetään.
Kiitos tästä valaisevasta ja rakentavasta keskustelusta.
Työtä on vielä paljon, -
jotta väärinkäsitykset saadaan selvitettyä -
ja päästään eteenpäin asioissa.
Tosiasiassahan Puolan ja Israelin tulisi tehdä yhteistyötä.
Ne ovat luonnollisia liittolaisia ja ystäviä.
Yhdessä varmistamme, että näin käy ennen pitkää. - Ehdottomasti.
Se vie aikaa, mutta siihen kannattaa satsata.
Tämä oli Israel-raportti.
Keskustelimme Puolan ja Israelin suhteista -
ja juutalaisesta elämänmuodosta Puolassa.
Olen Tomas Sandell. Nähdään ensi kuussa samalla kanavalla! Kiitos!
Suomennos: Marianne Tenetz