ISRAEL-RAPORTTI EUROOPAN PARLAMENTISTA
Presidentti Trump, EU ja Lähi-itä
Hei ja tervetuloa ohjelman pariin!
Olemme Euroopan parlamentissa Euroopan unionin sydämessä.
Tänään aiheena on uusi Trumpin hallinto -
ja presidentti Donald Trumpin vaikutus Euroopan Lähi-idän-politiikkaan.
Keskustelemassa ovat -
ohjelman hyvä ystävä Bas Belder, MEP Alankomaista; -
Charlotte Gutman, ORT Belgian ja juutalaisyhteisön edustaja; -
ja Ruth Isaac ECI:stä Tomas Sandellin puolesta. Tervetuloa!
Aloitan teistä, Bas.
Kuluneen kuukauden aikana tapahtui dramaattisia asioita Israeliin liittyen.
Ensin YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselma 2334, -
joka oli hyvin puolueellinen Israelia vastaan. Ja Pariisin rauhankokous.
Sitten oli myös Donald Trumpin virkaanastuminen -
Yhdysvaltojen 45. presidentiksi.
Millaisia vaikutuksia näillä dramaattisilla maailmantapahtumilla, -
erityisesti Israeliin liittyen, on ollut Euroopan parlamentissa ja elimissä?
Kiitos kysymyksestä. Ensiksi haluan alleviivata, -
että myös ensi viikko on erittäin tärkeä Euroopan parlamentille, -
sillä saamme uuden puhemiehen.
Olen tuntenut uuden puhemiehen Antonio Tajanin jo vuosia.
Minulla on erittäin hyviä muistoja hänestä -
ajalta Israel-delegaation puheen- johtajana ja nyt varapuheenjohtajana.
Toimiessani puheenjohtajana Tajani vei Israeliin -
ison kauppadelegaation.
Palattuaan hän teki siitä erinomaisen selonteon delegaatiolleni.
Minulla on siis mahdollisuus -
Euroopan―Israelin suhteiden vahvistamiseen, -
kun Tajani on nyt uudessa tehtävässä.
Hän kannattaa avointen ovien politiikkaa, ja hän on Israel-ystävä.
Viime vuonna, kun puhuimme anti- semitismistä ja juutalaisyhteisöistä, -
hän oli mukana aktiivisesti.
Tässä talossa Tajanin valinta on hyvä EU―Israel-suhteiden kannalta, -
etenkin Euroopan parlamentissa.
Palatakseni kysymykseenne, se, mikä on tärkeää -
ja mitä Euroopan parlamentin ja kaikkien jäsenten tulisi ymmärtää, -
on todellisuus kentällä.
Mitä tulee Trumpin hallinnon vaikutuksiin, -
odotamme yhä, millaisiin konkreettisiin toimiin se ryhtyy.
Kun näin, miten Israelin asiantuntijat ja poliitikot -
tarkastelivat näkymiä jo ennen vaaleja, -
siinä oli viisautta ja poliittista näkemystä.
Täällä, erityisesti Alankomaissa, media on hyvin puolueellinen.
Toivomme, ettei Trumpin hyviä tekoja Israelia kohtaan -
tulkita ennakkoluuloisesti Trumpin takia.
Tärkeää on todellisuus kentällä.
Näen nyt, että Trump tarkastelee koko aluetta.
Se on hyvä lähestymistapa myös Euroopan unionille.
Se tarkoittaa, että arabimaailmassa Israelin―palestiinalaisten konflikti -
ei ole tärkein tekijä ― ehkä vasta viides tai vieläkin alempi.
Siis alueellisessa kontekstissa.
Mogherinin ja muiden pitäisi seurata, mitä Yhdysvallat tekee, -
ja löytää sama sävel uuden hallinnon kanssa.
Puhutaan Trumpin hallinnon uusista painopistealueista.
Myös Euroopan tulisi tarkastaa painopisteitä realiteettien mukaan.
Jos tukee kahden valtion ratkaisua, tulisi tarkastella koko aluetta.
Tulisi tukea koko alueen kehitystä.
Tulisi myös nähdä, mitkä ovat Yhdysvaltojen intressit Lähi-idässä.
Se määrittää sävelen siellä, eivät eurooppalaiset.
Aivan. Muuten voi syttyä suursota.
Charlotte Gutman, tervetuloa taas ohjelmaan!
Teette hyvää työtä yhteisössä. Edustatte täällä myös ORTia -
Belgiassa ja Unescossa.
Kerrotteko myös, mitä järjestönne tekee ja mikä on sen merkitys?
ORT on kansainvälinen, uskonnoista riippumaton koulutusjärjestö.
Olemme kansalaisjärjestö, joka on edustettuna Unescossa -
sen yhteistyökomiteassa.
Meidän toimintaamme kuuluu paljon humanitaarisia projekteja.
Ne ovat maailmanlaajuisia.
Mikä oli reaktionne YK:n päätöslauselmaan 2334, -
joka ajaa palestiinalaisvaltiota Israelin kustannuksella?
Samoin Pariisin rauhankonferenssiin.
Täytyy sanoa, että olin järkyttynyt, -
mutta en niin paljon kuin jos olisin kuullut sen ensikertaa.
Olin Unescossa 12.4., kun se äänesti jo silloin Israelia vastaan.
Minulle oli selvää, -
että se oli suunnattoman suuren propagandakampanjan tulosta.
Israelin vihollisethan ovat hyvin tehokkaita -
valheiden selittämisessä -
ja käänteispuheen käyttämisestä Israelia vastaan.
Se on pääasiallinen työkalu, josta tuli hyvin tehokas, -
kun Unesco ja YK äänestivät tästä äärimmäistapauksesta -
vastoin Israelin intressejä.
Siinä sivuutettiin Israelin historia -
tässä osassa maailmaa ja Jerusalemissa.
On äärimmäinen irvikuva, -
että maailma hyväksyy sen reagoimatta mitenkään.
Ja mitä voimme sanoa? Se on tietämättömyyttä.
Ihmiset eivät tunne historiaamme.
Daavidin ja Salomon temppeli Jerusalemissa -
on kutistettu hyvin pieneksi.
Ja se on alkua.
Sen tuhosi jo Nebukadnessar -
ensimmäisen kerran. Ja roomalaiset toisen kerran -
vuonna 70 ajanlaskumme mukaan.
Se on historian, tosiasioiden sivuuttamista.
Islamhan luotiin paljon myöhemmin.
Osmanivaltakunta tällä alueella -
päättyi 1400-luvulla, jos muistan oikein.
600―1400-luvulla.
Ei voi sivuuttaa sitä, että se tuli paljon juutalaisia myöhemmin.
Se häiritsee.
Olemme osa kansaa, joita kristityt pitävät...
Ja kiitos erittäin paljon tuestanne näinä vaikeina aikoina.
Ja olen tosi järkyttynyt, -
etenkin kun puhun ihmisille, -
joilla on minua enemmän kokemusta Unescossa.
He sanovat: "Vihollisenne tulevat salkut täynnä kirjekuoria.
He jakavat niitä Unescon käytävillä." En sano sitä. Toistan, mitä kuulin.
En ole nähnyt sitä. Mutta niin ihmiset sanovat.
Se on järjetön demoninen, luova järjestö, -
joka saa minut liittämään sen natsipropagandaan.
Kirjoitin siitä väitöskirjassani. Jokainen päivä vain vahvistaa sitä.
Tahdomme vahvistaa, että Jerusalem kuuluu juutalaisille.
Siellä sijaitsee Temppelivuori, jolla temppelit olivat.
Historiaa ei voi kieltää.
Ruth, kiitos, että tulitte Tomas Sandellin tilalle.
Tomas puhuu Yhdysvaltojen kongressissa ensi viikolla.
Teillä oli iso rooli ECI:n marssin järjestämisessä Pariisissa.
Millaista oli olla siellä, -
kun koolla oli niin paljon kristittyjä ja juutalaisia Israelin tukijoita -
vastustamassa Pariisin rauhankonferenssia?
Ensinnäkin se oli hienoa. Nautin siitä todella.
Oli ihmisiä eri maista. Emme tunteneet toisiamme.
Iloitsimme siitä, että olimme siellä.
Oli kristittyjä, juutalaisia, afrikkalaisia, eurooppalaisia.
Ilmapiiri oli hieno. Se oli rauhan ja ystävyyden juhlaa. Nautin siitä.
Siinä konferenssissa koin henkilökohtaisesti jotain tärkeää.
Tapasin erään henkilön, jonka tunsin vain televisiosta.
Hän oli afrikkalainen nuori pastori, -
joka oli käynyt vuonna 2015... Ehkä joku tietääkin.
Vuonna 2015 hän meni Temppelivuorelle.
Hänellä oli jotain, missä oli Israelin lippu. Hänen kimppuunsa käytiin.
Hänen päästään tuli verta. Hän sanoi, että on mahdoton hyväksyä, -
millaista väkivaltaa, syrjintää ja vihakiihotusta juutalaiset kohtaavat.
Mutta sitä kohtaa myös jokainen kristitty, joka tukee Israelia -
ja puhuu Israelin puolesta.
Se oli pitkälti juhlaa.
Nautin siitä. Pidän solidaarisuudesta, jota näin siellä.
Bas, elleivät brittihallinto ja Theresa Mayta -
olisi vastustaneet YK:n turvallisuusneuvoston -
päätöslauselmaa 2334, -
Pariisin rauhankonferenssi olisi toimeenpannut julistuksen -
ja asettanut voimaan YK-päätöslauselman.
Se olisi merkinnyt palestiinalaisvaltion perustamista Israelin kustannuksella -
ilman minkäänlaisia Israelin ja palestiinalaisten neuvotteluja.
Se olisi merkinnyt myös -
Israelin pakottamista vaarallisiin, vuoden 1967 Auschwitz-rajoihin.
EU-komissio olisi halunnut toimeenpanna julistuksen.
Jos se olisi onnistunut, millaisia vaikutuksia sillä olisi ollut -
Euroopan parlamentin politiikkaan teidän, Israel-tukijoiden, kannalta?
Onneksi meillä ei ole valtaa toimeenpanna mitään Lähi-idässä.
Toiseksi, jo pelkkien aikomusten seuraukset -
ovat myrkyllisiä ja vaarallisia.
Haluaisin yhä useampien jäsenmaiden tiedostavan paremmin, -
että EU:n linja kahden valtion ratkaisusta on täysin väärä.
Se asenne on täysin vastoin Israelin valtion turvallisuusintressejä.
Olin joulukuussa ECR-puolueeni kanssa viikon Jerusalemissa.
Keskustelin erään saksalaisen sotahistorioitsijan, kristityn, kanssa.
Hän teki asian selväksi. Hän näytti asiakirjoja. Selitti asioita.
Esitteli minulle julkaisujaan.
Iso kiistakapula on aina asutuspolitiikka.
EU:lla on oma asutuspolitiikkansa Alueella C.
EU rahoittaa siellä palestiinalaisasutuksia, "beduiineja".
Se rikkoo selvästi kansainvälistä lakia.
Sillä kuka voi sanoa, että Israelin hallinto -
menee asioissa liian pitkälle?
Tämä on selvä ristiriita.
EU:lla on asutuspolitiikkaa Alueella C.
Se estää neuvotteluprosessia.
Kuka siis on rauhan este?
Rauhanprosessin ja sen alkamisen este?
Voin vakuuttaa, että tämä ongelma, EU:n asutuspolitiikka, -
on minun ja kollegoideni asialistalla.
Aiomme tehdä jotain konkreettista.
On ilmoitettu, että seuraavassa täysistunnossa helmikuussa -
keskustellaan Länsirannan tilanteesta.
Kysyn rouva Mogherinilta, mitä juridisia perusteita -
on EU:n asutuspolitiikalle.
Onhan sovittu määräyksissä ja sopimuksissa, -
että alueella valta kuuluu Israelin siviili- ja sotilashallinnolle.
EU:n toimet siellä tyrehdyttävät kaiken neuvotteluprosessin etenemisen.
Ja Israelia syytetään aina laittomista toimista.
EU:n, komission ja Mogherinin pitäisi laittaa käsi omalle sydämelle.
Ja mikä on tärkeää.
Ja se on ollut pääsanomani. Olen ollut täällä vuodesta 1999.
Israelin turvallisuus kahden valtion ratkaisussa, jota EU ajaa.
Se, mitä EU tekee, -
on vastoin juutalaisten turvallisuusintressejä.
Nyt juutalaisilla on turvallinen koti kansalleen.
Se on todella tärkeää työtä.
Charlotte, mikä oli teidän reaktionne ensinnäkin siihen, -
ettei Unesco tunnusta Jerusalemin kuuluvan millään lailla juutalaisille?
Se kiistää juutalaisten historian sekä hengellisen ja poliittisen yhteyden -
Jerusalemiin. Ja nyt YK:n turvallisuus- neuvoston päätöslauselma 2334.
Sen mukaan kansainvälinen yhteisö ei tunnusta Israelin valtaa eikä oikeutta -
Länsimuuriin, juutalaisuuden pyhimpään paikkaan, -
eikä Temppelivuoreen ja Jerusalemin Vanhaankaupunkiin.
Ensin tahtoisin sanoa, -
että Itä-Jerusalem liitettiin Israeliin.
Siellä asuvat ihmiset saavat etuuksia siitä, -
että he ovat Israelin toimivallan alla.
He kuuluvat sosiaaliturvan piiriin.
Olen kuullut, että on olemassa lista ihmisistä, -
jotka ovat Itä-Jerusalemista -
ja jotka pyytävät israelilaista henkilöllisyystodistusta.
He tajuavat, että heidän on kannattavampaa tulla israelilaisiksi -
kuin jäädä tähän taistoon.
Mielestäni se on poliittinen taisto, -
jossa ei todellakaan -
suhtauduta Israeliin puolueettomasti.
Tässä taistelussa syytetään Israelia yhä uudelleen ja uudelleen.
Päätöslauselman joka toisella rivillä -
lukee "miehitysvalta", "miehittäjävaltio".
On tosi toivotonta lukea näitä sanoja, -
koska, hyvä on, on olemassa kansainvälinen laki, -
joka on tulosta tehokkaasta lobbauksesta.
Mutta nämä sanat ovat tosi vahingollisia tilanteen kannalta.
Siksi ne ovat olemassa.
Ja lisäksi niillä ei ole mitään oikeutusta tässä osassa maailmaa.
Miehittäminen tarkoittaa sitä, -
että tunkeutuja tulee suvereeniin valtioon.
Jos haluaa tarkastella historiaa, ehkä joutuu palaamaan Israelin heimoihin, -
jotta löytyy suvereeni valtio.
Alue on miehitetty kerta toisensa jälkeen brittien mandaattiin asti.
San Remon sopimus, joka allekirjoitettiin vuonna 1920, -
tunnusti selvästi juutalaisvaltion tässä osassa maailmaa.
Voimme lukea palestiinalaisten peruskirjan.
Se laadittiin vuonna 1964, ja sitä korjattiin vuonna 1968.
Siinä he katsovat "Palestiinan" sijaitsevan Israelin paikalla.
Myös sanaa "Palestiina" käytetään virheellisesti.
"Palestiina"-sanaa käytti muistaakseni -
Rooman keisari Hadrianus.
Silloin se ei koskenut vain arabeja, vaan myös juutalaisia ja kristittyjä.
Niinpä se ei oikein osu kohteeseensa.
Sekin on iso valhe.
Mutta kun sitä tarpeeksi toistetaan, ihmiset uskovat sen, koulutetutkin.
Göbbels sanoi: "Mitä suurempi valhe, sitä helpommin siihen uskotaan."
Aivan. Ja siksi totuus on voimallisin aseemme.
Ruth, kristittyjä yritetään mobilisoida Jerusalemin tueksi.
Yksi keino on ottaa yhteyttä poliittisiin edustajiin ja kertoa -
näistä tärkeistä asioista ja Israelin turvallisuuskysymyksistä.
Mikä on sosiaalisen median rooli tukijoiden mobilisoinnissa?
Minusta sosiaalisen median vaikutus on erittäin suuri.
On paljon valheita, kuten kollega juuri sanoi.
Monet koostavat tietonsa nykyään Facebookista.
He eivät hanki tietojaan esimerkiksi yliopistosta.
On tärkeää tuoda esiin sanomaamme sosiaalisessa mediassa -
ja vastata valheisiin ja propagandaan.
Kuten aiemmin sanottiin, -
propagandasta osa on hyvin ammattimaista.
Kristittyinä ja tavallisina eurooppalaisina -
meidän ei pitäisi pelätä totuuden julki- tuomista sosiaalisen median kautta.
Valitettavasti eurooppalaiset eivät ole niin hyviä -
kuin jotkut toiset sosiaalisen median käytössä -
poliittisten asioiden edistämiseksi.
Mutta sillä on iso vaikutus. Rohkaisen katsojia -
ja myös poliitikkoja tarjoamaan totuutta.
Teet hienoa työtä -
ECI:n sosiaalisen median kanavissa, Facebookissa ja YouTubessa.
Ohjelmaa on jäljellä viisi minuuttia.
Tarkastellaan Trumpin vaikutusta Eurooppaan, Euroopan instituutioihin -
ja Euroopan ulkopolitiikkaan. Bas, te vastustatte Iran-sopimusta.
Mitä ajattelette Trumpin vaikutuksesta?
Hän on jo ilmaissut näkökantoja, että hän vastustaa Iran-sopimusta.
Miten se vaikuttaa EU―Iran-suhteisiin?
Miten Trumpin presidenttikausi estää Irania -
kehittämästä maailman vaarallisinta asetta, ydinasetta?
Se on aika mielenkiintoista.
Viime viikkoina israelilaisasiantuntijat ovat julkaisseet monia analyysejä -
"mahdollisuudesta numero 2": -
Obaman presidenttikaudella laadittiin huono sopimus.
Mogherini säesti sitä ja toi sen tänne.
Mutta nyt meillä on Trumpissa presidentti, -
joka haluaa korjata tämän huonon sopimuksen.
Se, mitä on tapahtumassa, on uusi mahdollisuus.
Olen täysin samaa mieltä israelilais- asiantuntijoiden analyyseistä, -
että tarvitaan vahvaa, uutta -
Amerikan―Israelin kumppanuutta.
Sopimusta ei pidä purkaa.
Siitähän syytettäisiin Israelia.
Ei pidä neuvotella uudelleen.
Tulee valvoa heikkoja kohtia -
ja olla luja -
ja tinkimätön -
Iranin toimien suhteen.
Ei vain Iran-sopimuksen suhteen.
Tulee jakaa tiedustelutietoja -
pimitetyistä asioista: ydinohjelmasta.
Tärkeää on myös -
pitää esillä sotilaallista vaihtoehtoa.
Irania pitäisi painostaa lujasti.
Euroopan pitäisi tulla mukaan.
Iranin teot ovat todella epävakauttavia.
Jos Amerikan―Israelin yhteistyö -
on vahvaa -
ja Trump toimii sanojensa mukaan, -
on mielenkiintoista nähdä, mitä Eurooppa tekee.
Nyt Eurooppa ajattelee vain rahaa. Se unohtaa omat turvallisuusintressinsä, -
saati muiden.
Eurooppa väittää aina tukevansa juutalaista kansallisvaltiota, -
mutta se on valhe. Sen suhtautuminen Iraniin on täysin vastoin tätä puhetta.
Toivon vahvaa Amerikan―Israelin-suhdetta, -
jossa sotilaallista vaihtoehtoa pidetään esillä. Sillä on vaikutusta Lähi-idässä.
Hyvä analyysi. Olen samaa mieltä.
Ohjelmaa on jäljellä 2,5 minuuttia. Nopea kysymys.
Mitä mieltä te olette Trumpista presidenttinä?
Hän on puhunut lähetystön siirtämisestä Tel Avivista Jerusalemiin.
Miten se vaikuttaisi Israeliin ja maailman juutalaisyhteisöihin, -
jos maailman ainoa suurvalta -
tunnustaa Israelin suvereeniuden Jerusalemissa?
Se olisi hieno saavutus. Ihme.
Pidän Trumpia sellaisena jollain lailla.
Vaikka hän on omanlaisensa, ajattelen ja toivon, -
että ensivaikutelmani pitää paikkansa loppuun asti.
Yli 2 000 vuotta olemme rukoilleet: "Ensi vuonna Jerusalemissa."
Roomalaiset karkottivat juutalaiset maasta 2 000 vuotta sitten.
Se olisi ihme. Toivon, että niin tapahtuu.
Jonain päivänä.
Miten se vaikuttaisi Eurooppaan?
Se on vastoin eurooppalaisten linjausta.
Aivan. Linjaukset ovat ristiriidassa.
Ei ole poliittisesti korrektia sanoa, -
että lähetystö olisi Jerusalemissa.
Se olisi ihmeellinen tunnustus sille, -
mitä juutalaiset ovat tehneet tässä maailmassa, -
mitä Israel on saavuttanut eri aloilla, joita minun ei tarvitse luetella.
Se kattaa kaikki alat.
Toivon, ja me rukoilemme edelleen: -
"Ensi vuonna Jerusalemissa". - Aivan.
Olen juutalaisten puolella -
Israelin Herran takia.
Lyhyesti, Ruth. Miten katsojat -
voivat edustaa Israelia internetissä -
ja tukea sitä sosiaalisessa mediassa?
Ensinnäkin ECI:llä on Facebook-sivut.
Olemme Twitterissä.
Rohkaisemme seuraamaan meitä ja jakamaan sisältöämme.
Otamme vastaan ehdotuksia etenkin nuorilta. Haluamme tavoittaa.
Kotisivujemme osoite on www.ec4i.org.
Facebook-sivumme nimi on European Coalition for Israel.
Kiitän MEP Bas Belderiä hänen tuestaan Israelille.
Tahdon kertoa, mitä kuulin omin korvin: -
Frederica Mogherini sanoi, että hänen ykkösprioriteettinsa -
on ratkaista Israelin asia.
Haluamme varmistaa, että Euroopan kansalaiset, veronmaksajat, tietävät, -
mitä hallinto ja EU tekevät.
Elleivät he ole samaa mieltä ja jos he haluavat ohjata rahaa -
syyrialaispakolaisten auttamiseksi ja humanitaarisen hädän lievittämiseksi,
heidän pitää kertoa se edustajilleen ensinnäkin kirjoittamalla heille -
mutta myös sosiaalisessa mediassa. Julkista mielipidettä todella seurataan.
Kiitos, että olitte mukana ohjelmassa.
Kiitos, että katsoitte -
ohjelmamme Euroopan unionin sydämestä.
Huomattavat tapahtuvat ovat tällä hetkellä muovaamassa maailmaa.
Siksi on tärkeää vaatia poliittiset edustajat tilille -
etenkin tärkeistä kysymyksistä, kuten Jerusalemista.
Kiintoisaa nähdä, mitä tapahtuu, jos USA siirtää lähetystön Jerusalemiin, -
ja mitkä ovat seuraukset Euroopassa. Kiitos seurasta!
Suomennos: Marianne Tenetz