ISRAEL-RAPORTTI EUROOPAN PARLAMENTISTA
Tervetuloa ohjelman pariin!
Olemme EU:n sydämessä Euroopan parlamentissa Brysselissä.
Tänään puhumme Syyrian laajenevasta kriisistä.
Assadin uskotaan käyttäneen omaa kansaansa vastaan kemiallisia aseita.
Puhumme sen seurauksista -
ja länsimaiden mahdollisen väliintulon seurauksista -
ja USA:n mahdollisen ilmaiskun seuraamuksista.
Puhumme myös Egyptin kriisistä.
Egyptin kristityt ovat kohdanneet oman kristalliyönsä, -
jossa yli 67 kirkkoon ja luostariin iskettiin.
EU ja valtamedia eivät ole reagoineet tapahtumiin.
Kiitos, että ryhdyit seuraamaan ohjelmaa.
Tervetuloa, eurokansanedustaja Hannu Takkula (kesk.) -
sekä Iran-asiantuntuja Paulo Casaca.
Hannu, miten kesälomasi sujui ja mitä odotat tältä istuntokaudelta?
Tämä on viimeinen istuntokausi ennen vaaleja.
Vuodesta on tulossa mielenkiintoinen. Paljon on tekeillä.
Seuraamme tiiviisti Lähi-idän ja Syyrian tilannetta, -
samoin esimerkiksi Israelia ja rauhanprosessia.
Euroopassa painitaan talouskriisiä vastaan.
Vuodesta tulee kiireinen ja mielenkiintoinen.
Vaalit ovat tulossa.
Maalis―huhtikuussa mepit ovat kotimaassa kampanjoimassa.
Vuodesta tulee kiireinen ja mielenkiintoinen.
Sinulla on Suomessa varmasti paljon kannattajia.
Kehotankin kaikkia katsojia tukemaan sinua.
On tärkeää, että Euroopan parlamentissa on rohkeita meppejä, -
jotka puolustavat Israelia, totuutta ja vanhurskautta.
Paulo, tervetuloa ohjelmaan! Olit vieraanamme myös heinäkuussa.
Elokuu on yleensä hiljainen kuukausi, mutta nyt tapahtui paljon -
Lähi-idässä, Iranissa, Syyriassa ja Egyptissä.
Mitkä ovat tärkeimpiä kehityslinjoja tällä hetkellä?
Kiitos tervetulosanoista.
Olen iloinen, kun saan istua Hannun vieressä.
Suosittelen Hannua lämpimästi Suomen eurokansanedustajaksi.
Minusta Euroopassa on vallalla sellainen yleinen mielipide, -
että ollaan ikään kuin hukassa. On jatkuvaa myllerrystä.
Tavallinen kansalainen ei kykene käsittelemään kaikkea.
Lehdistöstä suuri osa ei ole ollut avuksi lainkaan.
Se on aiheuttanut enemmän sekaannusta kuin selvyyttä.
Totta on, että on olemassa monta ääriryhmää, -
jotka tottelevat eri isäntiä.
Joskus ne toimivat yhdessä, joskus ne taistelevat keskenään.
Sen ei pidä peittää sitä tosiasiaa, -
että Assadin hallinto syyllistyi erittäin vakavaan rikkeeseen, -
joka on hyvin yksiselitteinen.
Hallinto pommitti siviilejä kemiallisilla aseilla.
Se on tullut selvästi ilmi, jos on moraalisesti valveutunut.
Se on kiistämätön tosiseikka, eikä siltä voi sulkea silmiä.
Voimme keskustella ja meidän on syytäkin keskustella, -
miksi isku tapahtui, mitä Syyriassa tapahtuu ja mikä on vastaus.
Oma henkilökohtainen mielipiteeni Syyrian tapahtumista on se, -
että Assad on joutunut yhä tiukemmin Iranin talutusnuoraan.
Iranin vallankumouskaartilaiset tekevät päätöksiä Syyriassa.
He rekrytoivat palkkasotureita Libanonista Hizbollah-järjestöstä -
ja niinikään Irakista.
Lehdistö ei reagoi siihen mitenkään.
Elokuun alussa Irakin pääministeri Nuri al-Maliki -
osallistui veljenpoikansa hautajaisiin, jotka olivat mittavat.
Vainaja oli menehtynyt taistelussa Assadin joukoissa Syyriassa.
Sitä tapahtuu Libanonissa ja Irakissa. Menettelytavat ovat samanlaiset.
Näissä maissa Iranilla on seuraajajärjestöjä.
Uskon, että Syyriassa Assadin valta pienenee -
ja Iranin valta kasvaa.
Assad ei varmasti ryhtyisi käyttämään kemiallisia aseita -
ilman vähintäänkin Iranin hallinnon päämiesten hyväksyntään.
Olen samaa mieltä.
Tomas, sinulla oli kiireinen kesä. Palasit juuri Jerusalemista.
Kerro tuoreet uutiset.
Kiitos. On kiva olla taas täällä.
On hyvä olla näiden asiantuntevien työtovereiden seurassa.
Annan tukeni Hannulle ja toivon, että Paulokin palaa parlamenttiin.
Yritän taivutella häntä. Tarvitsemme häntä.
Palasin Jerusalemista perjantaina.
Tapasin kolmen päivän ajan päättäjiä sekä knessetin puhemiehen.
Heillä ei ole valtuutusta kertoa asioista, -
jotka eivät ole jo esillä mediassa.
Minulla ei siis ole kerrottavana mitään salaista tietoa Israelista.
Tilanne oli silmin nähden jännittynyt.
Isäntämme tarkistivat, että kaasunaamarit ovat toimintakunnossa.
Ilmassa oli jännitystä.
Ihailen kovasti Israelin johtajia ja kansaa.
Iskujen uhka on jatkuvasti ilmassa.
Erään anekdootin mukaan uutislähetyksessä sanottiin:
"Tänään Iran vannoi iskevänsä Israeliin," -
"jos joku hyökkää Syyriaan. Sitten säähän: Sää pysyy samanlaisena."
Kriisinkin keskellä jaksetaan pitää yllä huumorimieltä.
Asioihin suhtaudutaan rauhallisesti.
Se on tyypillistä juutalaisille.
Luen Lähi-idän tilannetta kuvaavan kirjeen.
"Iran tukee Assadia. Persianlahden valtiot vastustavat Assadia."
"Assad vastustaa Muslimiveljeskuntaa.
"Muslimiveljeskunta ja Obama vastustavat kenraali Sisia."
"Iran tukee Hamasia, joka tukee Veljeskuntaa."
"Obama tukee Muslimiveljeskuntaa, mutta Hamas vastustaa USA:ta."
"Turkki vastustaa Assadia ja vastustaa Sisia."
"Persianlahden valtiot tukevat Sisia. Tervetuloa Lähi-itään!"
Se kiteyttää hyvin Lähi-idän tilanteen.
Hannu, miten sinä vastaat Syyrian viimeaikaisiin tapahtumiin?
Hallinnon uskotaan käyttäneen kemiallisia aseita siviilejä vastaan.
Se tappoi 1 500 ihmistä sariinikaasulla.
Se rikkoo Geneven sopimusta kaikilla tasoilla.
Miten vastaat Syyrian tapahtumiin?
Kemiallisten ja biologisten aseiden käyttö on kauheaa.
Se on rikos ihmisyyttä vastaan.
Biologisten aseiden käyttö pitäisi mielellään tehdä mahdottomaksi.
Pulma onkin, miten se onnistuu.
Joka tapauksessa niiden käyttöä pitää seurata rangaistus.
Tiedustelupalvelujen täytyy selvittää kemiallisten aseiden alkuperä.
Niiden valmistajat ja välittäjät täytyy vetää vastuuseen.
Jos sotilaallinen väliintulo on todellakin ainoa tapa -
pysäyttää kemiallisten aseiden käyttö Syyriassa, -
on ehdottoman tärkeää varmistaa, että kyseessä on oikea tapa.
Vaarana on, että väkivalta ja ääriaineksen toiminta kasvavat.
Konflikti voi laajeta koko alueelle.
Syyrian opposition sokea tukeminen ei myöskään ole vastaus.
Saatatte tietää, että tapasin Syyrian arkkipiispan.
Hänen nimensä on Gregorios III.
Hän kertoi, etteivät Syyrian kristityt kannata iskua Assadia vastaan.
He ovat sitä mieltä, että heidän on helpompi elää Assadin vallan alla -
kuin äärimuslimien ja sunnien vallan alla.
Paulo, Syyrian tapahtumat ovat järkyttävät.
Satojatuhansia syyrialaisia on saanut surmansa.
Pakolaisia on yli 2 miljoonaa. Syyrian sisällä pakolaisia on 7 milj.
Hallinnon uskotaan käyttäneen biologisia aseita.
USA harkitsee ilmaiskua Syyriaan.
Eikö vaarana ole, että seurauksena on samanlainen sota kuin Irakissa?
Lisäksi Iranin varjo häilyy taustalla.
Sota alkoi kauan sitten.
Uhreja on jo satojatuhansia.
Sota on jatkunut jo pitkään.
Yleinen mielipide on juuri sellainen kuin äsken kuvailit: kaikki on sekavaa.
Kansainvälisen yhteisön on syytä ottaa opikseen Irakin sodasta.
Tärkein opetus on: "Älä ikinä valehtele."
Se on ollut suurin ongelma.
Monet sanovat: "Väitätte, että Syyriassa on biologisia aseita."
"Samaa sanoitte Irakista, ja se oli valhe."
Yhdysvaltojen täytyisi esittää todisteita.
Todisteita ei ole esitetty. Muuten se on vakava ongelma.
Toinen ongelma on se, ettei Assad ole ainoa paha alueella.
Kentällä toimii paljon ääriryhmiä, -
nimittäin monia al-Qaida-ryhmiä.
Samoin siellä on Muslimiveljeskunta, joka hyvin lähellä al-Qaidaa.
Olen kanssanne samaa mieltä arkkipiispasta, -
jonka mukaan kummatkin vaihtoehdot ovat huonoja.
Sama virhe tehtiin Irakissa.
Länsi korvasi Saddam Husseinin, joka oli julma diktaattori.
Tilalle nostettiin iranilaisten vasalleja, -
jotka eivät ole yhtään sen parempia. Se oli suuri virhe.
Ennen kuin keskustellaan sotilaallisesta väliintulosta, -
kannattaa kuunnella kentällä toimivia.
Euroopan parlamentissa oli assyrialaiskristittyjen konferenssi.
Mielestäni heidän asiassaan on paljon totuutta.
He eivät tue Assadia.
He kannattavat hallinnon syrjäyttämistä.
He ehdottavat sekulaarin hallituksen muodostamista, -
jossa ei ole mukana ääriaineksia.
Sekulaarin hallinnon ei pidä unohtaa kurdeja -
eikä muitakaan vähemmistöjä, kuten druuseja -
ja monia muita Syyriassa asuvia vähemmistökansoja.
Väestöstä valtaosa on sunnimuslimeja.
Heidänkin pitää saada osallistua tavalla, joka ei ota kantaa uskontoon.
Kahden viime vuoden aikana islamistit ovat saaneet pontta, -
koska länsi salli sen tapahtuvan.
Länsi antoi Turkille vapaat kädet.
Turkki suosii islamisteja.
Pääministeri Erdogan on Muslimiveljeskunnan johtaja.
Tunnustetaan tosiasiat ja lopetetaan kuvitelmat.
Muslimiveljeskunta on monimutkainen järjestö.
Erdoganilla on paljon erimielisyyksiä Egyptin Muslimiveljeskunnan kanssa.
Muslimiveljeskunta toimii kaikkialla islamilaisessa maailmassa.
Muslimiveljeskunnalla on pitkälti äärinäkemys maailman tapahtumista.
Se haluaa perustaa kalifikunnan.
Sen ideologia on erittäin lännenvastainen.
Emme voi pitää sitä liittolaisenamme.
Joskus, kuten toisessa maailmansodassa, -
länsi solmi liittoja paholaisen kanssa.
Mielestäni Neuvostoliitto ei ollut kaukana paholaisesta.
Aina ei ole pakko.
Paholaisen kanssa toimiessa on syytä noudattaa äärimmäistä varovaisuutta.
Olen samaa mieltä.
Tomas, viime vuonna Obama teki hyvin selväksi, -
että USA iskisi täydellä voimalla, jos Syyria ylittää tietyt rajalinjat.
Obama näyttää nyt perääntyvän.
Obama hakee iskuille kongressin tukea.
Iskut näyttävät jäävän mittakaavoiltaan pieniksi.
Onko vaarana, että USA:n uskottavuus kärsii?
Olen aina ollut sitä mieltä, -
että Obama on aiheuttanut enemmän sekaannusta kuin selkeyttä.
On epäselvää, missä määrin USA on valmis puolustamaan ihmisoikeuksia.
Aikanaan Obaman puhe Egyptissä vapautti pullon hengen.
Hän tunnusti Muslimiveljeskunnan oikeuden toimia.
Sen seuraukset ovat nähtävillä alueella.
Hänen politiikkansa ei ole ollut yhdenmukaista eikä yhtenäistä.
Jopa liittolaisten on vaikea tietää, mikä on hänen kantansa, -
saati sitten liittolaisten ja vihollisten Lähi-idässä.
Kolmanneksi Obama on puhunut "viimeisestä rajasta", -
joka on selvästi ylitetty. Jos sanojen takana ei seistä, -
lähetetään sanoma, joka on sekava ja joka nähdään heikkoutena.
Pohjois-Koreassa ja Iranissa seurataan tarkasti, -
miten Obama vastaa ja vastaako hän lainkaan.
He tekevät siitä omat tulkintansa.
Olen Hannun ja Paulon kanssa samaa mieltä.
Tietenkin on kerättävä todisteet ja saatava vahvistus.
On viisasta myös pidättäytyä hätiköidyistä toimenpiteistä, -
jotka perustuvat oletuksiin. Täytyy olla esittää todisteita -
sekä mielellään myös YK:n ja kongressin tuki.
Obama on aiheuttanut sekaannusta epäjohdonmukaisuudellaan.
Pitäisi myös kasvattaa uskottavuutta -
yrittämällä rakentaa liittoumia ennen toimenpiteisiin ryhtymistä.
Paulo, kuten todettua, Syyrian tilanne on hyvin monimutkainen.
Länsi, kuten Ranska tai USA, saattaa puuttua Syyrian tilanteeseen.
Britanniassa parlamentti äänesti sotilaallista väliintuloa vastaan.
Onko vaarana, että sohaistaan ampiaispesää?
Tosiasiassa sunnit ja šiiat taistelevat alueen herruudesta.
Mitä seurauksia lännelle koituisi sotilaallisesta väliintulosta?
Sanon ensiksi erään tärkeän asian.
Viime kuukausien aikana -
eri maiden strategiat Syyrian suhteen ovat olleet hyvin erilaiset.
Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit ovat päinvastaisella kannalla kuin Turkki.
Turkki kannattaa islamisteja -
sekä al-Qaidaa lähellä olevia ryhmiä ja Muslimiveljeskuntaa.
Saudi-Arabia tukee Vapaan Syyrian armeijaa.
Se osoittaa, että muslimi-käsitteen sisällä -
on geopoliittisia eroavaisuuksia.
Usein unohdetaan eräs yksityiskohta.
Šiialaisuudesta tuli Iranin, siihen aikaan Persian, valtionuskonto -
vasta safavidien aikana 1500-luvulla.
Sitä ennen Iranissa oli sunni- enemmistö. Šiiat tulivat Irakista.
Safavidit käännyttivät maan pakolla šiialaisuuteen, -
koska he halusivat riistää vallan sunni- uskontoisilta ottomaaneilta, Turkilta.
Kyse oli geopolitiikasta ja vallasta, ei teologiasta.
Nykyään tilanne on samanlainen.
On olemassa eroavia näkemyksiä, -
jotka naamioidaan uskonnon kaapuun.
Uskonto ei ole tärkein tekijä.
Vuosisatojen ajan -
sunnit ja alaviitit ovat eläneet rauhanomaisesti rinnakkain Syyriassa.
Siellä on myös šiioja, druuseja ja muita vähemmistöjä.
On suotavaa ja tärkeää, että rauhan- omaista rinnakkaiseloa tuetaan.
Ennen ohjusten laukaisemista kannattaa tarkistaa politiikka -
ja yrittää muodostaa Syyriaan koalitio.
Demokraattisten voimien ei sovi antaa sotia keskenään.
Ei voida jakautua kurdien, kristittyjen ja sunnien leireihin.
On tehtävä selväksi, että eri ryhmien on tultava toimeen keskenään.
Sen jälkeen tilannetta täytyy arvioida sotilaallisesti.
Saattaisi olla tehokkaampaa -
pysäyttää aseiden vienti Iranista Assadille -
kuin Syyrian pommittaminen.
Siihen olisi tarvittava määrä vaikutusvaltaa, -
jos tunnustetaan totuus Irakista.
Jos teeskennellään, että Irak on demokratia, ei päästä mihinkään.
Täytyy tunnustaa tosiasiat. En oli sotilaallinen asiantuntija.
Sotilaallisille ratkaisuille on paikkansa, -
mutta ne eivät ole kannatettavia, kun ottaa huomioon Iranin aseman.
Iranin suhteen ongelma on poliittinen, ei sotilaallinen.
Tomas sanoi, että ongelmana on Iran.
Luin hyvin huolellisesti -
Ranskan viranomaisten julkaiseman tiedusteluraportin.
He eivät menneet Assadia pidemmälle.
He eivät sanoneet:
"Assad sai kemiallisten aseiden käytölle luvan Iranista."
Assad ei voi tehdä sellaista päätöstä itsenäisesti.
Ranskan viranomaiset pelkäävät suututtavansa Iranin.
He luulevat saavansa puolivoiton.
He luulevat ojentavansa Assadia ja miellyttävänsä Irania. Ei se onnistu.
Tämä on juuri se, mikä on vialla -
länsimaiden suhtautumisessa alueella.
On hyvä ehdotus pysäyttää aseiden vienti Iranista Assadille.
Päättäjien olisi hyvä muistaa se.
Hannu, tällä viikolla YK ilmoitti, että syyrialaispakolaisia on yli 2 milj.
Konflikti on vaatinut yli 100 000 ihmisen hengen.
Syyrian sisällä on pakolaisongelma. Yli 7 miljoonaa on menettänyt kotinsa.
Miten EU ja Euroopan parlamentti voivat lievittää kärsimystä Syyriassa?
EU:lla on humanitaarisen avun ohjelma.
Se on suurin lahjoittaja alueella.
Se on lahjoittanut yli miljardi euroa.
Puolet tulee EU:n budjetista ja puolet yksittäisiltä jäsenvaltioilta.
Suomi on 7. suurin lahjoittajamaa. Se on lahjoittanut 12 milj. euroa.
Britannia on suurin lahjoittajamaa. Se on lahjoittanut yli 200 milj. euroa.
Niin paljon sinun kotimaasi on lahjoittanut Syyriaan.
Haluaisin kysyä, missä on arabimaiden solidaarisuus.
Missä arabimaat ovat? EU on suurin lahjoittaja alueella.
Pitkän ajan tavoite on auttaa Syyriaa rakentamaan rauhaa, -
niin että maasta paenneet voivat palata takaisin kotimaahansa -
ja jatkaa elämäänsä siellä.
Se on tavoite. Sitä ennen on vielä paljon työtä.
Ensin täytyy saada aikaan tulitauko.
Osapuolten täytyy ensiksi aloittaa neuvottelut -
EU:n ja kansainvälisen yhteisön kanssa.
Sen jälkeen haetaan pysyvää rauhaa.
EU ja Eurooppa tosiaankin kantavat huolta syyrialaisten ahdingosta -
enemmän kuin arabimaat, joiden pitäisi huolehtia omistaan.
Arabiliitto voisi tehdä paljon nykyistä enemmän.
Totta. Arabimaita olisi syytä painostaa, -
koska ne eivät näytä hoitavan velvollisuuksiaan.
Toisissa yhteyksissä he korostavat yhteistyötä.
Jos he tekevät jotakin Israelia vastaan, -
keskinäinen yhteisymmärrys löytyy hyvin helposti.
Jos heidän täytyisi auttaa veljiään tai sisariaan, yhteisymmärrystä ei ole.
Ehkä kannattaisi ohjata -
palestiinalaispakolaisten avustus- järjestön UNRWA:n tuesta osa -
Syyrian pakolaisille.
Valitettavasti ohjelma-aikamme on lopussa.
On tärkeää ymmärtää Syyrian tilanteen monimutkaisuutta.
Syyria on uuden valtakamppailun keskiössä Lähi-idässä -
Iranin, šiiamuslimien ja sunnien, kuten Persianlahden valtioiden, välillä.
On tärkeä auttaa kristittyjä ja kaikkia muitakin, -
jotka ovat joutuneet humanitaarisen kriisin riepoteltaviksi.
Ensi kerralla jatkamme keskustelua Egyptistä, -
kristittyjen vaikutuksesta alueella ja vaikutuksen kasvattamisesta.
Kiitos seurasta!
Suomennos: Marianne Tenetz