Tervetuloa Isännän pöydässä ohjelmaan.
Tällä kertaa vieraani on tullut studioon Mikkelistä.
Tervetuloa Arto Virén. - Kiitos.
Vaikka nyt asut Mikkelissä niin et ole siellä syntynyt -
etkä suurinta osaa elämääsi asunutkaan. - Juu, en ole.
Missä synnyit ja millaiseen perhee- seen? - Synnyin Säynätsalossa.
Se sekoitetaan monesti Säynätsalmeen -
mutta Säynätsalo on Jyväskylän tuntumassa, -
Jyväskylän kaupunkiin kuuluva saarikunta,
3 saaresta muodostuva kunta. Siellä olen syntynyt -
ns. talvisodan päättymisen jälkeen välirauhan aikana.
Oliko perhe kristillinen perhe? - Ei ollut.
Olitko pyhäkoulussa tai missään vastaavissa?
Itse asiassa syntymäpaikallani -
Muuratsalossa, jossa olen syntynyt. Minulla on sellainen muistikuva, -
että olen kerran käynyt pyhäkoulussa. Se oli tietyssä rakennuksessa.
Muistan, että isä ei oikein tykännyt siitä. Se jäi viimeiseksi kerraksi.
Kyllä. Te muutitte sieltä Jyväskylän maalaiskuntaan. - Joo.
Millainen paikka ja mitä siellä tapahtui?
Maalaiskuntaan Keljunkangas nimiselle paikalle, joka siellä oli.
Ihan todella kangasta. Se oli rintama- miestonteiksi kaavoitettu alue.
Siellä alettiin isän toimesta raken- tamaan meille rintamamiestaloa.
Siinä olimme noin 10 vuotta.
Kävit siellä kuitenkin peruskoulun. - Joo, kyllä siellä.
Minnekä sieltä sitten muutitte? - Sieltä muutettiin Helsinkiin.
Oliko siihen työperäinen syy? - Itse asiassa oli. Isä oli kirvesmies.
50-luvun loppupuoli ei ollut enää yhtä työllistettyä -
kuin sodan jälkeen. Silloinhan oli kaikilla töitä niin kirvesmiehillä -
kuin metallimiehillä ym:lla. Itse asiassa työ oli se seikka, -
jonka vuoksi, ennen kaikkea isä halusi muuttaa.
Muutimme keskelle Helsinkiä, Pohjoisesplanadinkatu 25.
Grönbergin taloon.
Teit täällä erilaisia tehtäviä. Millaisia ne olivat?
Armeija-ajan jälkeen - kävin Santahaminassa armeijan -
lopullisesti tulin hesalaiseksi.
Se oli ratkaiseva askel, hesalaisena ololle ja syntymiseksi.
Olen ollut vakuutusalalla vuosia.
Ensin Salama-yhtiössä, sitten Kansa-yhtiössä tässä vieressä -
ja Sammossa. Siinä ne taitavat ollakin.
Siinä jossain työn lomassa pikkuhiljaa sielunvihollinen -
alkoi ujuttaa sinulle alkoholia.
Silloin en ollenkaan osannut tunnistaa tällaista vihollista laisinkaan, -
että sellaista on olemassakaan mutta ilmiselvästi näin tapahtui.
Se alkoi pikkuhiljaa niin kuin muillakin.
Enhän minä sen kummemmin ryypiskellyt kuin toisetkaan.
Siinä mielessä se on todella vihollinen.
Jos sielunvihollinen on Jumalaan verrattavissa oleva vihollinen, -
niin viina on lähes sama.
Kun se ottaa ihmisen, niin se tekee sen äärimmäisen hitaasti.
Se tulee pikkuhiljaa ja ryyppyjen välit alkavat tihenemään -
ja sitten pitää ottaa krapulaankin. - Nimenomaan.
Lähinnä on lopulta kyse siitä, -
että tulee ylläpidettyä alkoholi- tasapainoa veressä. - Joo.
Millä tavalla, olitko sinä kuitenkin tällainen siivojuoppo -
vai alkoiko se näkyä jossain muussakin?
Kyllä kai suurin piirtein siivojuoppo mutta se, että se -
alkoi työelämästä irtaantumisena.
Työsuhteet lyhenivät ja siinä oli avioerokin jne.
Kyllä se pikku hiljaa alkoi siten, että -
käytännöllisesti katsoen jossain vaiheessa, -
- on syvemmälläkin ihmiset käyneet, paljonkin syvemmällä -
mutta koen, että kävin pohjalla.
Sinä olit toisen vallan herrana sillä alueella. - No niin, kyllä.
Miten pitkälle tämä eteni?
Sanoit, että työsuhteet lyhenivät niin varmaan -
työnantaja päätti sen pituuden.
Joo, mun viimeinen työsuhde, -
itseasiassa olin jo siinä vaiheessa ravintola-alalla työssä.
Viimeinen työsuhde oli Hakaniemen ympyrätalossa silloin.
En tiedä onko vielä ravintola "Kultainen orava".
Sieltä hovimestari kerran lähetti kotiin, -
että ei tuossa kunnossa saa olla töissä ja siihen se päättyi se ura sillä erää.
Kyllä. - Sitten alkoi se alamäki liukua.
Kuinka syvälle sitten se meni ennen kuin tapahtui muutos?
Siten, että - mitä nyt sanoisin -
Tikkurilan raitilla edes takaisin kuljeksin ja -
yritin pummata jostakin helpotusta.
Tällaista se suurin piirtein oli. Tosin minä jälkeenpäin, -
kun tajusin niin kyllä siinä oli kyseisessä kylässä kohtalotovereita, -
jotka olivat kyllä paljon syvemmällä.
Siis alkoholi on ollut erityisesti miesten ongelma Suomessa.
Se on vienyt perheitä hajalle ja ennenaikaiseen hautaan.
Näin on. - Mitä alkoi tapahtua, kun sinä tässä olet?
Jokainen tietää, että ei kuitenkaan ennenaikaista hautaan menoa tullut.
Ei tullut, joo. Itse asiassa samassa Tikkurilassa, -
erään ystävän ravintolapöydässä aloin huokailemaan.
Minä en kerta kaikkiaan jaksa tällaista. "Sano Pena mitä minä teen?
Ei tästä tule mitään. Enkä minä haluasi tätä näin jatkaa."
Hän sitten auttoi. Se oli pääsiäiskiirastorstai -
tämä keskustelu vuonna -75.
Seuraavana päivänä pitkäperjantaina hän kutsui minut kylään kotiinsa.
Minä menin ja siellä keskusteltiin. Hän saattoi yhteen erään sattumalta -
minunkin tunteman ihmisen kanssa, jonka kanssa olin lähinnä ryypännyt.
Kävikin ilmi, että hän oli raitistunut.
Siltamäen hoitokodin sosiaalityön- tekijä. Hän laittoi minut sille tielle.
Seuraavana päivänä eli pääsiäislauantaina -
29. maaliskuuta pääsiäislauantaina.
Leppävaaran katkaisuhoitoasemalle menin ja -
käytännössä sillä tiellä minä olen tänäänkin.
Toisin sanoen se metodi oli kyllä sinulle tehokas.
Se oli ja siinä ehkä tapahtui oivallus.
Sanottaisiko nyt jälkikäteen, että sain sen oivalluksen.
Sen koin Leppävaarassa seuraavana päivänä.
Ajattelin, että minun ei enää tarvitse juoda.
Siis, että en saa vaan minun ei tarvitse.
Se riippuvuus, koit, ehkä et tiedostanut -
mutta koit sen, että sinut on ikään kuin pakotettu. - Niin kyllä.
Se lähti tällaisesta vapaa- ehtoisuudesta ja ei ole tarvinnut.
Siis en koe, että tarvitsen alkoholia mihinkään.
Sinulla ei silloin ollut selkeää kuvaa uskoontulosta ja Jeesuksesta.
Ei ollut. - Sinä kuitenkin vapauduit, että Jumala ensin teki sinulle -
tämän vapautuksen kunnes se tuli.
Millä tavalla tulivat uskonasiat ja Jeesus sinun elämääsi?
Oliko se nyt -82 vai -83.
Jostain syystä se ei ole tarttunut mieleen.
Oli kuitenkin evankelioimis- kampanja koko Suomessa, -
jonka nimi oli "Se löytyy." Muistat varmasti oli sellaisia pyöreitä -
valkoisia palloja ja keskellä luki: "Se löytyy."
Ajattelin, että mikähän se tuokin löytyminen on?
Sen olemukseen kuului, että seurakunnat Suomessa -
valitsivat ihmisiä, jotka soittavat kaikille seurakuntalaisille -
seurakunnissa, jotka lähtivät mukaan.
Minullekin - asuin Klaukkalassa - soitettiin Nurmijärven seurakunnasta.
Mies, jota en ole koskaan nähnyt, en muista edes nimeä.
En ole nähnyt sen jälkeen enkä tiedä hänestä mitään muuta -
kuin tämän yhden soiton. Hän soitti ja kertoi asiansa.
Vastasin tälle miehelle, että soititte otolliseen maaperään.
Siitä lähti hissun kissun. - Miten käytännössä tapahtui?
Menitkö tapahtumiin, joissa julistettiin Sanaa?
Klaukkalassa alkoi tällainen, -
olisiko se Raamattupiirin kaltainen ryhmä, -
johon minutkin kutsuttiin mukaan. Minä menin.
Aika pian tajusin, että ei ole minun paikka.
Nämä ovat niin uskovaisia, että ei tämä ole minulle ollenkaan.
Jätin sen kunnes sitten -
kuitenkaan en päässyt irti asioista.
Todellakaan en päässyt irti. Olin jo kiinni uskonasioissa.
Kunnes muistin, että AA-liike.
En ollut raitistumisvaiheessa siinä mukana -
mutta tiesin, että sellainen on olemassa.
En sitä sen kummemmin tuntenut -
muuta kuin että heillä on hengellinen ohjelma.
Lähdin AA:han vaikka olin ollut raittiina ties jo 7 vuotta.
Sitä kautta alkoi hissin kissun löytymään usko, -
ja seurakunnat jne. - Miksi menit AA:han, jos olit kerran raitis?
Minulla oli kokemus Klaukkalan seurakunnan Raamattupiiristä.
Koin, ettei se ole minun paikka. Nämä ovat niin uskossa, että -
siellä oli vaikea olla. - Siellä oli tavallaan se kynnys matalampi -
ja eteneminen rauhallisempaa.
Kynnys oli minulle olematon.
Siellä kuitenkin samalla oli -
eri syvyyksistä nousseita kavereita, -
joille tämä alkoholi oli myös tuttu.
Se liitti, oli samankaltaisuutta. Enemmän kuin seurakunnassa.
Sinulle piti syöttää siinä vaiheessa maitoa -
ettei annettu liian vahvaa ruokaa. - Aivan.
Mitä tapahtui? Milloin koit, että muutosta tapahtui?
Hissun kissun. Minun uskoontulo -
on hyvin sellainen rauhallinen.
Sanoisinko koko ajan rauhallinen.
Kunnes sitten olin Vantaan kaupungin palveluksessa, -
sosiaalivirastossa.
Siellä oli työtoverina eräs Marjatta. Hän oli uskossa oleva nainen.
Hän antoi minulle kasetteja kuunneltavaksi ja lukemista ym.
Antoi myös sellaisen ns. traktaatin. Neljä perusasiaa uskosta.
Hyvin pienet lehtiset.
Viimeisellä sivulla oli, että jos näiden tuloksena haluat ottaa Jeesuksen, -
niin kuin siinä muistaakseni sanottiin, Jeesuksen elämääsi Vapahtajaksi -
niin lue tämä rukous. Minä luin sen.
Menin polvilleni, olin silloin eronnut, -
polvilleni ja luin rukouksen, sanoin "aamen" ja piste.
Se oli siinä. Eikä sen kummempaa.
Vähän pettynyt toisaalta olin.
Tie ei kuitenkaan pysähtynyt siihen? Millä tavalla se jatkui?
- Se jatkui siten, että -
hissun kissun, tosin AA:ssa jatkoin kyllä ihan useamman vuoden.
Hakeuduin seurakunnan kuvioihin ja -
Kansan Raamattuseuran Vivamoon jne. Tällaisia.
Sinulle oli myös merkittävä Lapin matka, joka muutti sinun elämää.
Niin se oli todella siellä Vivamossa.
Meitä oli Tikkurilasta 6 kaveria siellä eräässä tilaisuudessa.
Itse asiassa tämä Marjatta oli saanut meidät lähtemään.
Kansan Raamattuseura toimintakeskusten ohjelmista -
pisti silmään Kairosmaja niminen paikka.
Siellä oli erilaisia tapahtumia ja siellä oli parikin leiriä.
Ensin meinattiin ilmoittautua tähän mutta huomasin, -
että seuraavalla viikolla alkaa -
"Yksinäisten miesten ja naisten patikkaviikko."
Ajattelin, että tuonne mennään. Kaikki sanoivat, että lähdetään.
Ilmoitin meidät kaikki, joista yksi jäi pois ja meitä 5 ukkoa sinne meni.
Kun naisia oli soittanut, että onko leirillä yhtään miehiä, -
niin 5 miestä on Vantaaltakin.
Leirillä oli valtavasti naisia. Puolet porukasta.
Sieltä löytyi nykyinen vaimoni Liisa. - Kyllä.
Olette yhdessä saaneet vaeltaa.
Mennään sitten sinun seuraavaan isompaan juttuun, -
josta käytät sanaa "pommi", -
joka muutti sinun uskonelämäsi ymmärryksen dramaattisella tasolla.
Kerrotko siihen lähdöstä ja millä tavalla se on edennyt? - Joo.
Muutama vuosi sitten Mikkeliin ykskaks ilmestyi -
yhdistys "Suomen messiaaniset ry."
He pitivät joitakin tilaisuuksia, joissa me vaimon Liisan kanssa käytiin -
silloin tällöin satunnaisesti. Ihan mielenkiintoisia asioita.
Siellä alkoi avautumaan jotain sellaista, -
josta ei ollut harmainta aavistusta.
Siellä vetäjä-pariskunnan Lempi-rouva -
yhden kerran profetoi minulle.
"Arto, olet tiellä, josta et pääse pois."
Minua oikein alkoi naurattamaan, että mitä tarkoitat.
En koe olevani millään tiellä.
Se jäi siihen mutta sitten myöhemmin heidän tiskilleen -
oli ilmestynyt tällainen kirja, jonka nimi on "Kaksi todistajaa."
"Israel ja seurakunta puhuvat saman Jumalan puolesta."
Se on muuten TV7:n kustantama. Lempi sanoi, että luehan toi.
Minä luin tämän kirjan ja on todella käytössä ollut kirja.
Siellä on alleviivauksia vaikka kuinka paljon. Luin tämän ja -
niin kuin olen sanonut monessa tilanteessa, -
että tuntui kerta kaikkiaan, että pommi räjähti.
Nyt olen saanut tietää jotain sellaista, jota en ole -
kerta kaikkiaan ymmärtänyt olevan mahdollista ja olemassa.
Israel ja seurakunta eli seurakunta tarkoittaa siis kristittyjä tässä.
Puhuvat saman Jumalan puolesta. Nimi voisi ehkä olla toisinkin.
Tämä kirjan lukeminen oikeastaan johti -
sellaiselle tielle, jossa minä olen vieläkin.
Oikeastaan sellaisen kysymyksen toi minulle väistämättä, -
jossa haen sitä vastausta tänäkin päivänä.
Tosin olen saanut siihen jo yhtä sun toista mielenkiintoista vastausta.
Kysymys kuuluu, voin sanoa vaikka se on vähän kliseenomainen.
Miten on mahdollista, -
että 100 % täysin juutalaisesta uskosta, kristinuskosta, -
käytetään sitäkin sanaa. - Alkoi seurakunta.
Niin miten on mahdollista, että 100 % alkuseurakunnasta tulee -
vajaassa 300 vuodessa ja viimeistään 350-luvulla tai aikaisemminkin, -
tulee täysin 100 % ei juutalainen.
Tämä on se kysymys, joka mielestäni Raamattua lukiessa -
ei ole mahdollista, että näin käy.
Sitä ovat monetkin ihmetelleet ja se, että se sama ymmärrys -
on kestänyt lähes 2000 vuotta. - Sepä se.
Raamattu ei anna pienintäkään viitettä siitä, että näin voisi tapahtua.
Jotain, missä ja milloin ja mitä kaikkea?
Tämä on valtavan laaja kenttä. Mitä kristinuskolle on tapahtunut?
Nimenomaan kristinusko on tässä se, joka on aivan muuta -
kuin mitä apostolit alkuseura- kunnassa halusivat julistaa. - Joo.
Sinä olet jo aika mones vieras Isännän Pöydässä, -
joka on tuonut tämän asian esille.
Sinunkin tuntemia ihmisiä on ollut täällä vieraana, -
jotka ovat kertoneet siitä, että miten tämä ikään kuin hajosi. - Niin.
Nyt sen pitäisi mennä takaisin yhteen. - Kyllä.
Siinä on vielä sitten kristityillä -
- monessakin meidän vapaista kirkkokunnista -
hyvin helpolla sitä asiaa kuitataan.
Niin niin, niillä juutalaisilla on peite silmillä eli se on sillä selvä.
Asia on loppuun käsitelty. Minusta tuntuu, että peite on meidän silmillä.
Kerta kaikkiaan, kristittyjen silmillä on se peite. Emme näe asiaa siten, -
kun sen oikea laita on. Miikan kirjassako se on, -
ei kun Jeesus itse sanoi, että te ette tunne kirjoituksia -
ettekä Jumalan voimaa. Kirjoitukset eli Raamattu on itse asiassa se ainoa -
oppikirja tämän lisäksi, jos näin haluaisi sanoa.
Sen lukeminen sellaisena kuin se itse asiassa on kirjoitettu, -
johtaa vääjäämättä.
Ei tarvitse mielestäni kuin ihan normaalia päättelykykyä, -
kun lukee Raamattua -
ja ei tarvitse edes tulkita vaan päätellä niistä asioista.
Ne ovat lopultakin aivan toisin kuin miten -
meidän katollisesta lähtöisin olevassa kirkkokunnassa on sanottu.
Siinähän tapahtui, voisi sanoa, että jo vuodesta -60 jKr. alkoi tapahtua.
Juutalaisten vaino ja sitten v. 325 -
Ikean kirkolliskokouksessa tehtiin uusi maailmanuskonto eräällä tavalla.
Kyllä. Nimenomaan. Kristinuskovaiset, näin voisi sanoa.
Tässä vielä se...
tästä meidän toiminnasta sen verran, -
että tämä on ollut jo useamman vuoden.
Meillä on nyt Mikkelissä ihan, käytän hyväkseni kertoa sen, -
että "Juurille" ryhmä, jossa me tosiaan käymme näitä asioita läpi.
Opetusaineistona meillä tässä ryhmässä on ollut -
jo parin vuoden ajan ainakin -
nimenomaan TV7:n opetusvideoita.
Kalle Venäläisen, Keijo Lindemanin, Lars Enarssonin jne.
Olemme suunnattoman kiitollisia siitä, -
että olemme saaneet edes jostakin tätä aineistoa.
Sitä ei saa mistään.
Niin kuin hyvin olet kokenut niin tämä on asia, joka jakaa kristikuntaa.
Korvausteologia on ollut se, joka on vallannut tämän ajattelun. - Kyllä.
Nimenomaan. Se on niin totaalinen, että ei aina oikein jaksa uskoakaan -
sitä, että miten se on lyönyt näin mahtavasti läpi itsensä.
Tosin aikaa on saanut kulua ja siinä on monta pappia ja piispaa ollut, -
jotka ovat näitä asioita vieneet eteenpäin.
Määrättyä heräämistä on asiassa tapahtunut.
En tiedä kuinka laajasti muualla kuin Suomessa jonkin verran.
En yhtään osaa sanoa tätä.
Kyllä, mutta Arto nyt on kello niin paljon, -
että pyydän sinua sanomaan katsojillemme kameraan, -
mitä Henki sanottavaksesi antaa. Ole hyvä.
Ensinnäkin haluaisin rohkaista jokaista todella -
ottamaan Raamatun esille ja perehtymään siihen.
Perehtymään, pohtimaan -
ja tutkimaan kirjoituksia. Nimenomaan kirjoituksia.
Siinäkin haluaisin ihan vielä viimeksi todeta sen, että -
kirjoitukset tarkoittivat Uuden Testamentin apostolisena aikana -
nimenomaan tätä meidän ns. Vanhaa Testamenttia.
Ei ollut mitään muita kirjoituksia. Ei ollut Uutta Testamenttia -
eikä mitään vastaavaa. Tutki näitä kirjoituksia, -
niin löydät sieltä valtavasti asioita, -
joita ehkä et olisi uskonut koskaan kohtaavasi.
Kiitos Arto. Jumala on sinua ohjannut, -
että vaikka olit siellä jo osittain kujilla -
niin Jumala otti sinut sieltä kuiville -
ja teki sinusta vielä hurskaan Jumalan valtakunnan työntekijän -
ja tutkijan. Sitä työtä saat nyt jatkaa.
Kiitos. - Kiitoksia.
Olet juuri katsonut Isännän pöydässä -ohjelman.
Mikäli tämä ohjelmasarja on koskettanut sinua, -
voit olla tukemassa ohjelmasarjan tuottamista.
Voit soittaa numeroon 0600-10077.
Tai voit lahjoittaa pankkitilille, jonka viitenumero on ruudussa.
Kiitos.
Tekstitys: Mauri Porkola