SAMTAL
Pekka Sartola är en Israelexpert -
som är bekant från många av TV7:s program.
Men vad väckte hans Israelintresse och -
vad får honom att fortfarande varje vecka resa för Israel?
Välkommen, Pekka Sartola, författare och pastor.
Tack.
Vanligtvis intervjuar jag dig i samband med något program men -
nu fokuserar vi på ditt liv och hur din entusiasm för Israel uppstod.
Jag har hört att du knappt behöver anteckning vid dina föreläsningar -
för du minns alla fakta och siffror. Du kan korrigera mig om jag har fel -
men har Gud låtit dig födas med ett ovanligt gott minne?
Om du frågar min fru säger hon att det har Han absolut inte.
"Skicka honom till butiken, så ser du."
Men dessa saker intresserar mig faktiskt.
Jag forskar i dem nästan dagligen och skriver och talar om dem.
Av någon orsak hålls de bara i minnet som en logisk helhet.
Sålunda är det lätt att ösa data direkt ur filerna mellan öronen -
för jag behöver faktiskt inte så värst mycket anteckningar.
Ditt intresse och goda minne är alltså svaret.
Fakta att komma ihåg finns det. Då jag var på besök hemma hos dig -
fanns där långa bokhyllor fulla av böcker och biblar i långa rader.
Var skaffar du dig uppgifter för dina analyser?
Jag har väldigt många källor i Mellanöstern, USA och England.
När jag slår ihop all information -
och analyserar det som ungefär alla är ense om -
kan jag anse det som tämligen pålitligt -
så som biblarna du nämnde. Jag har tiotals olika översättningar -
och när jag hittat ett halvt dussin -
som är av samma åsikt om något litar jag på att -
jag har förstått Guds vilja om Israel rätt.
D.v.s. du får bekräftelse från flera olika källor?
Ja, precis så är det. Jag litar egentligen inte -
på första bästa lösryckta slogan eller tankemodell.
Det är ett karaktärsdrag att jag själv måste reda ut och -
förstå saker för att veta vad jag talar om.
Eftersom du undersöker allt så grundligt, har du då alltid -
ansett sanningsenlighet och underbyggd forskning vara viktig?
Ja. Det var en bra fråga för jag har svårt att -
mata ut någon färdig tankemodell -
och vill därför reda ut det för mig själv.
Eller så beror det på att jag är så enfaldig att -
jag måste förstå det i en logisk och kronologisk ordning.
Då jag förstår det från A till Ö är det lättare att lyfta fram.
- En intressant detalj är att du en gång -
beställde en säck full med dokument från England.
Hur gick det till?
Egentligen beställde jag den inte. Jag ska berätta hur det gick till.
Någon gång 1996-97 -
blev jag intresserad av att skriva "Tähtäimessä Israel" (Israel i fokus) -
där jag ville analysera och klargöra för mig själv -
var konflikten i Mellanöstern börjar och varför.
Inte bara det vi får läsa i pressen att -
Israel slog till igen och dödade snälla palestinier.
Därför tog jag kontakt med en engelsk tidning som jag visste -
har kontakt med Storbritanniens underrättelsetjänst.
Jag berättade om mig själv och -
mitt mål att börja skriva ett analytiskt verk -
där alla kronologisk fakta skulle vara korrekta -
samt alla bakgrundsfaktorer och drivande krafter -
som utgör en helhetsbild över konflikten i Mellanöstern.
De svarade sedan mycket artigt: -
"Vi vill hjälpa dig för det stämmer att britterna -
har verkat i området allt sedan första världskriget -
och upprättat underrättelseorganisationer -
och kontakter i alla länder som sedan förblivit där permanent -
och senare omformats till varje lands egna underrättelsetjänster."
Det gick några veckor och jag trodde att de hade glömt bort mig -
men sedan fick jag ett meddelande från posten att -
jag har fått en större rekommenderad brevförsändelse.
Jag förstod att den inte rymdes in genom brevinkastet -
och gick för att hämta den. Det var faktiskt -
en 50 liters plastsäck, ca.1 meter hög fullproppad med material -
om alla Mellanösterns länder, deras födelsehistoria och utveckling -
från tiden före första världskriget ända till 1980-talet.
Materialet var så uttömmande -
att det tog mig veckor att gå igenom det. Jag var hänförd.
Jag skulle aldrig ha tänkt att det gått till på det sättet -
och hur händelserna utvecklat sig i praktiken.
Detta var grundmaterialet till det jag förstår om Mellanöstern.
Genom vilka olika människorelationer, -
grupper och annat allt situationen hade utvecklats -
ända till den redan då rådande konflikten.
Egentligen hade Oslo 2 avtalet redan gjorts och -
haft sina följder och därefter föddes min första större bok om Israel.
Detta är tröstande i dessa de falska nyheternas tider -
att du verkligen kunde få en stor säck med granskade fakta -
att gå igenom och hitta allt möjligt i.
Det är underbart att höra att -
det är möjligt att hitta sådant gediget forskningsmaterial.
Ja.
Du bekantade dig redan tidigare med Mellanöstern.
Om vi blickar tillbaka i historien så -
jobbade du 25 år som telegrafist på oljetankrar -
och reste omkring i hela världen inklusive Mellanöstern.
När du på 80-talet var i Mellanöstern, -
- du kan berätta i vilka länder, -
öppnades dina ögon. Vill du berätta om det?
I själva verket var jag i alla länder -
som idkade oljeverksamhet och hade oljehamnar.
Tydligast fick jag upp ögonen när vi var i Iran -
i början av 80-talet, -82 eller -83 -
när kriget mellan Iran och Irak började -
som sedan pågick i 8 år.
Vi anlände till Irans oljehamn, Kharg Island, ön Kharg, -
som var en av de största. Utanför hamnen eller -
i närheten av hamn- byggnaderna var en väldig, -
kanske 20 meter bred och säkert 5 meter hög affisch -
med Ayatolla Khomeinis, Irans revolutionsledares bild -
och en text på farsi.
Alltså inte på arabiska utan deras språk farsi -
med översättning till engelska: -
"Offra ett av era barn till imamen."
Jag blev förfärad över att man skulle offra sitt barn till en imam.
Sedan stod där hur man skulle gå tillväga.
Jag frågade en av de lokala kontrollörerna som talade engelska -
vad det egentligen betyder.
Han svarade att dessa barn, vanligen under tonåren, -
utbildas till att före armén -
gå i minerade våtmarker för att detonera truppminor -
som Irak på Saddam Husseins order hade lagt ut i miljoner.
Bara under den första veckan -
hade föräldrarna skickat 1,5 miljoner barn till detta -
som också tidningarna senare skrev om.
Det är uppenbart att största delen av dem trampade på en mina och dog -
och även de lindrigare skadades allvarligt.
Detta var min första kontakt med -
ett av det fundamentala dragen i den islamska religionen.
Kan människan verkligen vara så grym att -
hon medvetet skickar sitt barn i döden?
Han svarade att de har utlovats en plats i paradiset.
Så förklarade den iranske övervakaren.
D.v.s. föräldrarna tror att de kommer till något slags paradis -
genom att handla så och barnen har naturligtvis inga alternativ.
I det iranska och islamska samhället är föräldrarnas ord lag.
Detta var revolutionens gräsligaste sida. - Ja.
En annan sak som väckte dig -
var en bok om Israel som du läste på 70-talet.
En speciell bok som väckte ditt in- tresse för Israel på ett bestående sätt.
Vad var det för en bok?
Den var skriven av två messianska judar och hette: -
"Jerusalems tempel". Jag läste den på finska.
Förlaget var väl Kuva ja Sana och -
den öppnande ögonen på ett profetiskt sätt.
Den var mycket logisk utan all slags andlig överdrift.
Jag uttrycker mig milt så ingen ska bli sårad.
Sakerna var realiteter och de tog upp händelserna i logisk ordning.
"Det som händer härnäst är att man börja planera tempelbygget -
och dit hör Gogs krig..."
Allt analyserades på ett sätt som gjorde intryck på mig.
Jag blir alltid tagen när någon kan -
analysera logiskt och förklara på ett vettigt sätt.
Detta fick mig att forska mer i de bibliska profetiorna -
som också min nyaste bok handlar om.
Därtill att du är intresserad av historisk fakta -
intresserar dig också Israels och Jerusalems profetiska betydelse.
Ja, det stämmer. Och hur profetiorna börjar realiseras -
i den tid vi nu lever i.
Vi bör förstå att profetiorna är historia som Gud redan skrivit -
och bör kunna följa med den tid vi lever i, -
d.v.s. se vilka världshändelser som hör till vad, -
och om de passar in i någon profetia.
Jag använder mig ofta av det bildliga uttrycket -
att i Guds stora pussel över den yttersta tiden -
där varje liten bit, varje profetia och händelse -
läggs på sin plats är vi nu ganska nära höjdpunkten.
Du är en av Finlands Israelexperter -
och det finns mycket kärlek till Israel i Finland.
Många reser till Israel för att forska i detta, pastorer och organisationer.
Vad anser du om Israelkännedomen i Finland?
Du undersöker allt så grundligt -
så tycker du att det kristna samfundet i Finland -
har en klar bild av händelserna där?
Om vi tänker på vårt västra grannland är vi rent av i topp.
Nå, det är ändå en dålig jämförelse -
men finländarna har en ganska klar bild -
fast det visserligen varierar en aning.
En del tänker på det andliga medan andra identifierar -
sin Israelkärlek med den judiska kulturens seder -
som de otvivelaktigt anser höra till -
vilket de på sätt och vis också gör.
Jag tror att det delas ut ganska mycket information -
men anser inte mig själv vara någon galjonsfigur utan -
här finns faktiskt en uppriktiga Israelvänner -
som verkligen vill veta vad som är på gång.
Sedan finns det en överandlig iver som -
alltid hör till sådant här.
Du får många resdagar för du reser omkring i Finland och undervisar.
Därtill har du Israelkryssningar och böcker som vi ska komma till -
och gör dessutom Aktuellt från Mellanöstern på TV7 -
samt också Jerusalem nyheterna -
och nu och då även andra program.
Vad får dig ännu som 78 år gammal att fortsätta?
Du fortsätter och jobbar hårt. Vad motiverar dig?
Fråga min Arbetsgivare.
Han är god och ger all kraft, smörjelse och iver till att forska.
Särskilt Mellanösterns profetiska utveckling -
är oerhört intressant och utmanande för -
alltid när det sker något som ser stadigvarande ut -
måste jag söka efter en biblisk motsvarighet och kolla -
om Gud förutsagt det eller om vi fortfarande har några frågetecken.
I tio års perioder -
kan vi se att pusslet fylls ut hela tiden.
Detta ger utmaning och intresse till att forska vidare.
När du nämnde Arbetsgivaren så är det ett andligt kallelsearbete?
Detta är ett andligt kallelsearbete -
för jag har aldrig sökt till Israelarbetet -
fast jag varit intresserad sedan 70-talets början.
Men först för ca. 25 år sedan -
skapade Gud sådana omständigheter som -
väckte mitt intresse till att undersöka om det verkligen är så.
Det var under Oslo- avtalens tider 1993-95 -
när många tänkte att nu blir det äntligen fred i Mellanöstern -
eftersom man nått en överenskommelse.
Men det höll inte utan 1,5 år senare var allt åter uppochner -
och den skyldiga var enbart Israel.
Detta fick mina nackhår att resa sig.
Inte kan det ju vara så att bara en är brottsling -
medan den andra är oskyldig som ett lamm?
Då vi här i början talade om forskning så var detta impulsen -
som fick mig att kontakta Storbritannien -
och så började jag reda ut saker.
Hur talar Gud till dig? För du ägnar säkert varje dag tid åt Honom?
Det är ju andligt arbete så hur talar Gud till dig?
Det har jag också själv ofta tänkt på.
Vi ber ju alla och begär ofta bönesvar -
och en del vill se något tecken -
men Gud talar huvudsakligen till mig genom omständigheter.
Han låter mig bedöma situationer och omständigheter -
som också fordrar böner för att inte slå fel.
Men huvudsakligen sker det genom att någon dörr öppnas.
Israelintresset började med att Gud tog mig i nackskinnet, -
öppnade dörren och knuffade framåt.
Efter det har dörr efter dörr öppnat sig åter och åter igen.
Jag vet att jag är på rätt väg i min Israelforskning.
Du ber ju också tillsammans med din fru som är ett viktigt stöd för dig.
Hon ber också vid dina till- ställningar och för dig.
Vad betyder det för dig att din egen fru är med -
och att ni jobbar som partner?
Hon är helt oersättlig, för ensam skulle jag inte orka med det här.
I början gjorde jag bara några resor ensam -
men sedan talade Gud till henne att följa med.
Det kan någon intervjua min fru om.
Hon är helt oersättlig. Vi ber när vi åker iväg och -
hon står vid bokbordet dit det ofta kommer människor -
med frågor och till förbön.
Hon har en alldeles egen tjänsteuppgift -
för jag själv kan inte göra så mycket där jag står i talarstolen.
Efter föreläsningen är det vanligtvis trängsel -
för människor vill prata och diskutera och få autografer.
Det här är ett teamarbete där båda har sin egen klara uppgift -
som också är en Guds kallelse.
Din fru, Pirjo-Liisa, spelade en viktig roll då du kom till tro.
Ni kände varandra och -
du var intresserad av närmare bekantskap -
men din kommande hustru gav dig en Bibel och sade: "Läs den här först."
Hur inverkade Bibeln på dig?
Exakt så gick det inte till.
Jag ska lite korrigera det.
En gång ställde hon mig en förbryllande fråga, -
hon undrade vad jag anser om trosfrågor.
Jag var då under 30 år gammal -
och ansåg mig klara mig bra -
och svarade att det aldrig riktigt hade intresserat mig.
"Jag klara mig helt bra utan Gud."
Jag hade tänkt det lite som en vits -
och väntade mig att hon skulle skratta -
men hon blev helt allvarlig och i det sammanhanget sade hon: -
"Du borde nog ...
Skulle du kunna vara smart nog att sätta dig in i Bibeln -
och se om den motsvarar den bild du själv har -
om att behöva Gud eller inte?"
Så började det. Hon gav mig bildligt talat en Bibel.
Jag var så intresserad av henne att jag gjorde henne till viljes.
Det gick lite mjukare till än jag påstod.
Hon sade vänligt: "Skulle du kunna..."
Ja, så här gick det till.
Jag ansåg att jag kan uttrycka mig bra i skrift -
och har läst mycket allt sedan litet barn -
så jag hittar säkerligen fel i den där boken -
och kan avfärda tanken på att jag skulle behöva Gud.
Det gick nästan två år -
och jag fick av en lokal pastor -
till låns böcker och material där Bibeln ifrågasattes -
eller där man sökte svar på frågan om Bibeln stämmer.
Jag började gå igenom det och ju djupare jag kom -
så ... Nu minns jag inte deras namn men -
allt var framfört mycket logiskt, arkeologiskt och historiskt.
Också Jesu liv, död, korsfästelse och uppståndelse -
från andra källor än Bibeln.
Det blev bara så att -
slutresultatet var att jag en dag måste medge att -
jag är är skyldig mig själv såpass mycket -
att jag måste konstatera att Jesus antingen är -
den Han i Bibeln säger Sig vara -
eller så är Han världshistoriens skickligaste svindlare. Så tänkte jag.
Han har otvivelaktigt dött och otvivelaktigt uppstått.
Dessa två fakta måste vi leva med -
och min slutsats var att om Han en gång har uppstått -
berör att allt det Han sagt i Bibeln också mig.
En måndagskväll som jag mycket väl minns -
var det i Åbo finska Frikyrka ett kvällsbönemöte -
där pastor Usko Piikkilä talade.
Jag upplevde att han talade direkt till mig trots att där var 200 andra -
och undrade hur han kunde veta vad jag tänker.
Jag kände honom inte då och till slut frågande han -
om där fanns någon där som ville ge sitt liv till Jesus.
Jag vet inte hur min arm var så tung -
fast jag idkade tyngdlyftning på den tiden -
men jag måste ta min vänstra hand till hjälp -
för att få upp högra handen.
Han såg den och bad mig komma fram till bön.
Då hade jag fortfarande en chans att smita ut genom dörren -
men jag gick fram och han bad för mig.
När jag steg upp ...
Ibland frågar jag människor: "Gissa vad som hände då?"
Absolut ingenting!
Inte något som jag läst att i allmänhet händer.
Man fylls med den Helige Ande, får syner och talar i nya tungor m.m.
Inget sådant men en börda som vägde ett ton lyftes av mina axlar.
Från det ögonblicket visste jag -
bergsäkert med en övertygad tro i hjärtat vart jag är på väg.
Detta har inte förändrats under årtiondenas gång.
Du nämnde att du redan som ung tyckte om att läsa -
och slukade ungdomsböcker -
som "Greven av Monte Cristo" och dylika redan på lågstadiet.
Böcker var viktiga för dig och du har redan skrivit 25 böcker.
Det är ditt sätt att undervisa om Israel och nu har det kommit ut en ny bok.
Den är den nyaste, men kommer det en bok i året?
Ja, en bok i året och den här kom ut i september 2019 -
och är min 25:e bok.
Pärmen och innehållet stämmer inte helt överens -
men den behandlar den profetiska världen -
d.v.s. också sekulära profeter som i den sekulära världen anses vara -
enastående värdefulla och kända så som Nostradamus och andra.
Jag jämför dem med de bibliska profeterna vars -
profetior och förutsägelser otvivelaktigt gått i uppfyllelse.
Här uppstår en tydlig tudelning.
Guds profeters förutsägelse förverkligas -
medan de andras närmast kan ifrågasättas.
Kan du till slut berätta om du anar vart ditt intresse riktar sig efter -
denna bok eller får du ett nytt ämne uppifrån först när en bok är färdig?
Efter nästan varje bok har jag tänkt att den var den sista -
så som med boken före denna -
då jag var rätt så säker på att jag inte skriver fler.
Den handlade om striden om Jerusalem och kom ut på våren 2018.
Denna var ändå ett undantag -
för vanligtvis sker det vid årsskiftet.
När jag börjar be och frågar Gud -
om jag ännu ska skriva får jag snabbt ett klart ämne -
eller det börjar småningom mogna. Med denna kom redan i oktober -
och jag visste därmed att den säkert behagar Gud.
Efter ett halvt år visste jag också att den -
för själafienden var allt annat än välkommen för jag och -
min fru har råkat ut för en häftig korseld sedan förra hösten.
Vi väntar med intresse på dina kommande böcker -
och på program som du gör här.
Det var trevligt att träffa dig, Pekka.
Var välsignade, du och din hustru i er viktiga uppgift.
Tack, tack.
Vi hörde en spännande berättelse om hur Gud leder Sina egna -
och vart Han leder oss när Han använder oss i Sitt rike.
Om du vill se fler sådana livshistorier textade till svenska -
så kan du stöda HimlenTV7.
I Finland ring 0600 10070. Samtalet kostar ca. 12 euro.
I Sverige: Swisha din gåva till 123 677 9300
Tack för ditt stöd.
Gäst: Pekka Sartola Redaktör: Susanna Suomi
Översättning: Carl Westermarck Himlen TV7