SAMTAL
Hur är det att ha en förfader som ändrat historien?
Hur påverkar det din identitet och vad du blir?
Vår gäst är ordf. för föreningen Lutheriden, Christian Priesmeier.
Välkommen Christian Priesmeier!
Det är en glädje att ha dig här. - En ära att vara här! - Tack!
Via din mor är du släkt i rakt nedstigande led med Martin Luther.
Jag tänker mig att när du växte upp blev det en del av din identitet.
Hur har det påverkat hur du ser på dig själv?
Det var inget märkvärdigt när jag var ung.
Det blev en process senare.
När jag blev vuxen, gifte mig och fick barn -
blev församlingen en viktigare del av mitt arv.
Jag blev mer medveten om det.
Som barn fanns det i bakgrunden men var aldrig viktigt.
Har det nån gång varit en börda?
Nej, inte egentligen.
Det har bara hört till livet. Inget som tyngde.
Ingen har bett mig vara på ett visst sätt.
Det var bara en del av livet som att tala om moster, morbror, bror.
En del av livet. Kan varken tas bort eller lämnas.
Du är ordförande för Lutheriden, en förening för Luthers ättlingar.
Den grundades 1926.
Med dina egna ord vill ni hålla Luthers anda levande.
Vad innefattar det? Vad vill ni att man förstår och minns?
Luthers anda berör det religiösa.
För mig är det viktigt att folk har en religion.
Det är inte så viktigt om man är katolik, protestant -
pingstvän eller något annat.
Det viktiga är att människor hittar något att tro på.
Det är något som stärker människor -
att ha en religion.
När man kan vara i kontakt med Gud och tacka Honom när något hänt, -
något bra. Och tvärtom: Gud, varför hände detta mig?
Man har alltid någon att vända sig till.
Det är mycket viktigt i mitt liv och jag tror det är så för alla.
Er förening har skrivit många böcker om Luthers liv.
Finns det något meningsfullt som folk ofta glömmer?
Allt som Martin Luther skrev -
berörde tron och hur man kan tro.
Det var ett sätt att tolka Bibeln.
Det var alltid religiöst motiverat.
Vissa skrifter är mycket dåliga måste jag säga -
men de texterna hade en annan motivering.
De hade alltid en religiös grund, aldrig politik eller annat.
Du är släkt med Luther på din mors sida -
men det var din farmor som blev ett föredöme för livet som kristen.
Vad lärde du dig av henne?
Att be. Det gjorde hon vad som än hände.
Hon bad för att tacka och för att be att Gud gör saker möjliga.
Farmor känner jag utifrån bön.
Om nånting hände sa hon: Kom Christian, låt oss be!
Allt var kopplat till bön.
Hon hade en stark tro.
När jag var ung var det svårt ibland när alla andra hade roligt -
och hon ville be.
För en ung kille var det ett problem, något ovanligt.
Nu som äldre uppskattar jag vad hon gjorde.
Men även den som är släkt med Luther och heter "Kristen" -
måste hitta sin egen väg.
Hur skulle du beskriva din egen tro på Gud?
Det är faktiskt ingen enkel fråga!
Jag är mer en andlig människa.
Det var något jag längtade efter länge.
I församlingen sjunger man med -
men man är inte riktigt med -
man gör det man behöver göra -
som man borde gilla men andligen saknas kontakten till Gud ibland.
Församlingen är också ofta väldigt blandad.
Man tänker olika om tron.
Jag sökte alltid ett sätt att hitta min egen andliga väg.
Till yrket är du dataingenjör men också lekmannapredikant -
och hör till ett broderskap i ett kloster.
Vad är broderskapets mål?
Det är mer andligt inriktat.
Det är från cistercienserorden. Vi följer vissa benediktinregler.
Vi ber fyra gånger om dagen.
Det är mera andligt och hur ska jag säga...
Ibland när du ber börjar du meditera.
Vi har alltid en tid av tystnad -
då man är ensam i sitt rum och talar bara med Gud.
Man tar den tiden för sig själv att reflektera.
Det går inte riktigt att förklara.
Vissa sätter inget värde på det, andra uppskattar det.
Jag uppskattar det.
Varje gång jag var i klostret och måste gå fick jag tårar i ögonen...
Det stärkte mig för mitt liv i världen.
Det ger mig kraft och även styrka att tala om Gud.
Lutherska kyrkan är stor i Norden.
Många tittare känner till den eller hör dit.
Från din synvinkel sett vad är viktigt i luthersk tro?
Friheten att läsa Bibeln. Att själv ta ställning till bibeltexterna.
Att man får Guds nåd utan att göra något på förhand.
Det är friheten att tro.
Det viktigaste antar jag för alla lutheraner är att ha Guds nåd.
Man behöver inte knäböja 24 h i dygnet och be.
Man kan förstås men det gör ingen skillnad. Man har redan Guds nåd.
Det är ett annat sätt att ändra sitt liv.
Man är benådad och kan göra gott.
Man måste inte göra gott för att få Guds nåd.
Det är det mest värdefulla som Luthers tankar gav -
för lutherska troende.
Mikael Agricola var Luthers student och översatte Bibeln till finska.
Man kallar honom det finska skriftspråkets fader.
Luther och andra reformatorer gjorde samma sak i sina länder.
Vanliga människor kunde läsa Bibeln på sitt språk för första gången.
Hur känner du inför din förfader när du tänker på det?
Absolut toppen!
För mig är hans översättning ofta den allra bästa.
Man får en känsla för det arbete han gjorde.
Till exempel Ps 23: Herren är min herde.
Jag har läst den på engelska i olika översättningar -
King James, NIV och andra vanliga Biblar.
För mig låter "Der Herr ist mein Hirte", Herren är min herde, -
så som han gav form åt satserna, helt underbart.
Jag antar ni får samma känsla när ni läser Bibeln på ert språk.
Det är hårt arbete som han gav direkt till människorna.
Här tidigare sa du att Bibeln talat till dig i olika livsskeden.
Kan du förklara?
När jag läste Bibeln första gången var det bara en bok.
Du läser den och känner kanske igen berättelser du hört som barn.
Som profeten Jona som man läser om i alla daghem.
En rolig berättelse. Du ser kanske nåt mer men förstår den inte.
Om du sedan börjar läsa Bibeln oftare -
kanske du upplever en anknytning till texten.
Kanske har du ett problem och läser nåt -
till exempel en sång av Kora som beskriver hela livet.
Du hittar dig själv i Bibeln -
och det känns som Bibeln talar rakt till dig.
Det känns... Det går inte att beskriva. Det är en erfarenhet.
Du nämnde tidigare att Luther också skrev kontroversiella texter.
Han skrev väldigt hårda ord om judarna. Hur känns det?
De texterna kan inte ursäktas.
De är hårda texter.
Man kan inte ursäkta dem.
Jag ser texterna som religiöst motiverade.
Enligt Luther hade han hittat den rätta betydelsen av Bibeln.
Han ansåg att han använde de rätta orden.
Enligt honom borde även judarna följa honom. Det var hans tanke.
Han kunde inte acceptera att de vägrade. De ville förbli judar.
Så det var religiöst motiverat. Han blev kanske arg.
Fast det inte var rättvist.
Texterna följer stilen man hade på den tiden.
De var stränga.
Inte artigt och inlindat som idag.
Det var rakt ut och strängt.
Man behöver också se den historiska bakgrunden.
Han förstörde faktiskt, men gjorde också gott.
När du presenterade er förening, tog du upp citatet: -
"Vi får inte glömma de människor som ska hedras.
De som förmedlat Guds kärlek så vi kan leva."
Vad betyder citatet för dig?
Jag valde det för flera år sedan för min första föreläsning.
Jag tror att allt vi lär oss av våra förfäder -
av föräldrar, far- och morföräldrar och från ännu tidigare -
ger oss värderingar att stå på.
De har lagt grunden för våra liv.
De ger oss värderingar och förhållningssätt mot andra -
och mot oss själva.
De ger oss idéer och hjälper oss växa upp från barn till vuxen.
Ju längre bakåt man går -
desto mer av det ser man i familjen.
Orden man säger är inte bara ord. De får även andra att följa dem.
Ibland är det bra, ibland illa. Det hör ihop.
Det man ger sina barn eller barnbarn påverkar i framtiden.
Kanske skadar det någon men det kan också göra gott.
Jag hoppas ju att det jag säger till mina barnbarn vill göra gott.
Du har nog ett gott inflytande på barnbarnen -
för du tar dem med till kyrkan.
Ja, det gör jag. Vi tycker om att göra det.
Föräldrarna har inte alltid tid.
Även om både jag och min fru jobbar -
försöker vi ta dem med -
för att leda dem in i det.
Världen blir allt mer sekulär.
I Europa är man allt mindre intresserad av Gud.
På andra håll i världen -
kommer människor till tro på Jesus men inte i Europa.
Vad tror du Luther skulle tänka om utvecklingen i världen?
Vad skulle han göra?
Han skulle inte tro det.
På den tiden kände han kanske bara till islam -
och kristendomen.
Resten kände han inte till.
Han skulle vara rädd att man mister Gud.
Det var Gud han sökte.
Han skulle inte tro att folk lämnar kyrkan och slutar tro på Gud.
Det skulle skrämma honom.
Om han var här nu vad skulle han vilja göra?
Han skulle be till Gud, tror jag.
Kanske skulle han samla alla kristna -
för att...
Å andra sidan var han ingen som kompromissade -
men kanske utifrån att religionen tappar mark -
kunde han tänka sig att samla alla.
Han kunde vara en ledare i kampen mot sekularisering.
Kanske skulle kan spika upp något på en kyrkdörr...
Nja. Idag skulle han nog använda Facebook!
Eller Twitter.
Han skulle använda de nya medierna.
Uppspikandet av de 95 teserna på dörren är en bra historia -
men personligen tror jag inte det var så.
Luther var professor. Han var på universitetet.
Kanske hade han en sekreterare som skrev -
och som han bad att hänga upp det någonstans -
t ex på dörren för studenterna att debattera.
Knappast gick biskopen till Wittenbergs kyrka -
för att läsa senaste nytt.
Detta spreds via brev.
Men visst är det en bra historia.
Passar i en Hollywood-film!
Just det. Jag gillar idén om Luther på Twitter -
och som den som samlar kristna att be för Europa. Jag gillar det!
Du hade ett intressant citat i föreläsningen.
"Jag har hållit mycket i min hand och förlorat allt -
men allt jag lagt i Guds hand har jag kvar."
Det är ett citat från Luther. Vad säger detta dig?
Ibland händer saker i livet. Man gör upp planer -
på att shoppa eller gå på universitet. Många planer.
Ibland spricker de på ett ögonblick.
Kanske klarade du inte din examen.
Din karriär är över på en minut fast du är mest insatt.
Så planerar vi hela livet, steg för steg.
Vi behöver inse att livet inte kan planeras.
När man lägger sitt liv i Guds hand -
leder Gud dig till det som är bra för dig.
Inte enligt din plan utan enligt Hans nåd.
Nu har du lovat ge tittarna ett ord av uppmuntran.
Jag tror Guds kärlek är så stor -
att den inte ryms i fickan.
Guds nåd är enorm.
Vi behöver komma samman -
och sprida Hans kärlek och nåd. Det är det viktigaste.
Tack Christian Priesmeier för intervjun!
Tack att du varit vår gäst.
Jag önskar dig all välsignelse i ditt arbete -
att föra arvet efter Luther vidare och peka på nåden som en fri gåva.
Tack. Det var trevligt. Jag uppskattar tiden med dig. -Tack.
Översättning: Himlen TV7 Stöd översättningen av programmet: -
I Sverige: Korsets stöd r.f. PG 97572-2 eller BG 760-2014
I Finland: Ristin Tuki ry, ref. 8507 FI40 1112 3000 3427 89