Välkommen till "Haastattelussa".
Ponera att din församling vore mycket mindre.
Ni skulle inte ha någon pastor och ni skulle samlas hemma.
Idag gästas vi av Ross Rohde som ska berätta mer om det.
Välkommen hit, Ross Rohde.
Du planterar församlingar inom House Church.
Vad innebär det?
Oftast träffar jag någon.
Jesus har oftast lett mig till möten med människor.
Jag leder personen till tro.
Sedan träffar jag deras vänner och startar en liten kyrka.
Det börjar med 7-10 personer.
Jag lär dem att följa Jesus på egen hand.
Intressant. Du växte upp på landet i en luthersk kyrka.
Det gör även de flesta finländarna.
Hur såg den andliga omgivningen ut?
Min farfar var en av kyrkans grundare.
Han var kristen på riktigt.
Resten av familjen följde traditionerna.
De levde enligt kulturen men var inte kristna -
i sina hjärtan såsom farfar.
Så såg min uppväxt ut.
Jag konfirmade mig och så vidare, men jag var inte kristen.
Men du fick ett starkt möte med Gud en natt.
-Och du blev troende. -Jag var berusad.
Jag gick på gymnasiet och var ungefär 16 år gammal.
Min syster gick på college.
Hon skulle vara hemma i en vecka.
När jag kom hem berusad ungefär vid midnatt -
satt hon och väntade och berättade evangeliet för mig.
Jag fick komma till tro.
Hon talade till mig om saker ur Uppenbarelseboken.
Uppenbarelseboken är otrolig när man är berusad.
Du tyckte att det var modigt av henne att tala om tro.
Jag var ofta våldsam när jag var berusad.
Och...
Jag skulle ha kunnat reagera annorlunda.
Jesus mötte dig.
Jag gick in på mitt rum och tittade upp i taket.
Jag ville inte leva ett ögonblick till utan Jesus.
Jag hade hört evangeliet tidigare -
vid konfirmationen genom min präst.
Men den natten förändrade mitt liv.
Det var då jag fick en relation till Gud.
Du började studera på ett kristet universitet.
Plötsligt hade du blivit omringad av andra kristna.
Jag gick två år på college innan dess.
I 1,5 år trodde jag att jag var den enda kristna.
Den Helige Ande gjorde saker i mitt liv -
men jag var ingen lärjunge.
Första skoldagen såg jag en brottarkompis.
Han kom från en annan stad.
Han var den enda jag kände igen.
Inom några minuter frågade han om jag var kristen.
Han berättade att de kristna hade samlingar i ett visst rum.
Det var första gången jag träffade andra kristna.
Lärde du dig om lärjungaskap?
Fanns det någon som lärde dig saker?
Vi tillhörde Campus Crusade for Christ.
Ledaren hade bott i närheten av mitt barndomshem.
Jag kände till hans familj.
Familjen var väl ansedd.
Om Bill Hansell var troende så tyckte jag -
att det var okej att vara det.
Bill tog hand om mig och gav mig en grund att stå på.
Hur skiljde det sig från din lutherska församling?
De kristna brann för sin tro.
Jag hade blivit tvingad till att gå till kyrkan -
när jag var liten.
Det fanns nog andra kristna som min farfar.
Men många av oss gick till kyrkan för sakens skull.
Vi gjorde det för att vi var bra personer.
Mina nya vänner tog sin tro på allvar.
Jag blev chockad när jag hörde att folk bad högt.
Jag trodde inte att nån annan än prästen fick göra det.
Jag blev förbryllad.
När du blev klar i skolan ville du bli pastor.
-Vad sa din fru? -Jag gick tre år på bibelskola.
Det var där jag träffade min fru.
Jag trodde att pastorsyrket var det enda rätta.
Min fru hade missionsarbete som huvudämne.
Jag blev fascinerad men trodde att det var försent.
Min kurs var ju snart slut.
Mitt huvudämne skulle vara Bibeln.
Men jag tog ut en masterexamen i missionsarbete tack vare min fru.
-Sedan flyttade ni till Sydamerika. -Vi åkte till Mexiko.
Där bodde vi i 19 månader.
Sedan flyttade vi till Guatemala som är Mexikos grannland.
Där bodde vi i sex år.
Därefter bodde vi åtta år i Spanien.
I Spanien talade Gud till dig.
Vad var utmaningen i Spanien för en missionär?
Den evangeliska kyrkan i Spanien är väldigt liten.
Bara en person av 50 är pånyttfödd.
De är alltså väldigt få.
De känner sig ofta hotade av den katolska kyrkan.
Atmosfären kan därför bli ganska hotfull.
Vi fick uppleva det även om det inte är uppsåtligt.
Det beror på den historiska bakgrunden.
Hur talade Gud tiill dig?
Det var oväntat för dig med tanke på -
vad Gud bad dig göra.
Förutom min lutherska bakgrund -
hade jag varit baptist.
Bland dessa kristna talades det inte -
om övernaturliga fenomen.
Det hörde inte till deras vardag.
En morgon när jag bad hörde jag Gud tala.
Jag skulle be för fem par som skulle grunda House Church.
Jag hade aldrig upplevt nåt liknande.
Jag berättade för min fru.
Hon sa till mig: "Jesus sa till dig att be, så gör det."
Hon sa även till mig att inte berätta om det.
Det blev ett strategiskt råd.
Jag bad i ett antal månader -
och människor kom till mig.
Människor jag inte kände kom till mig på olika sätt.
De ville tala med mig om House Church.
Ingen i Spanien talade om det. Inte ens jag.
Det skedde fem gånger och gruppen samlades hos mig.
Detsamma skedde sex gånger till.
Alla möten var övernaturliga.
Gud ville visa mig att Han är övernaturlig -
om jag bara litar på Honom.
Du bad och Gud ledde människorna till dig.
Du väntade och de kom till dig och berättade vad de kände.
Så gick det till.
I din bok skriver du om konceptet "organisk kyrka".
Kan du berätta hur det skiljer sig från en vanlig kyrka?
Hur känner man igen en organisk kyrka?
De flesta församlingarna är institutioner.
Det finns ett prästerskap med hierarkier.
Det delas upp i samfund.
Den strukturella delen -
skiljer sig inte så mycket från företag eller arméer.
Samhället fungerar på det sättet.
En organisk kyrka ser annorlunda ut.
Den är uppbyggd som en organism istället för på hierarkier.
Kristna kan alltså producera nya kristna -
församlingar bildar församlingar -
och nätverk bildar nätverk.
Alla producerar sin sort.
Om vi läser Jesus liknelser -
om Guds rike så märker vi att de är organiska.
Församlingen sår frön som får växa upp.
Församlingen eller Guds rike är som en bonde -
som sår frön i olika slags jord.
Församlingen är en kropp med ett huvud.
Det här är vår struktur.
Du talade om ledarskapet.
Men det finns ledare i NT, bland annat apostlar.
Jag ser det inte som en position.
Det finns ingen makt.
Att vara apostel är en gåva som nämns i Ef. 4:11.
En apostel har fått gåvan av Gud och har blivit kallad -
att bilda församlingar där det inte finns några.
Själva ordet apostel betyder "utsänd".
Avsändaren är inte samfundet, de äldste eller ledare.
Det är Jesus själv. En organisk kyrka leds av äldste.
Det vill säga mer mogna. De tar hand om mindre mogna.
De hjälper dem att mogna, men det finns ingen makt.
Om man tillhör en organisk kyrka säger man inte:
"Gör så här för att jag säger det."
Istället hjälper de folk att komma i kontakt med Jesus.
Det är kärnan i lärjungaskap.
Man hjälper folk att hitta Jesus och Hans vilja.
Jesus själv är församlingens överhuvud.
Kan du berätta hur en organisk kyrka föds?
Du sa själv att människor bara kom till mig.
Det är ofta på det sättet kyrkorna planteras.
Det sker när apostoliska människor ber.
Allt börjar med bön.
Jag ber ofta enligt Lukas 10.
På något vis blir det olika varje gång.
Gud förmedlar människor som är redo.
Vi förkunnar inte för dem som inte vill höra.
Jesus sa att det var att kasta pärlor till svin.
Det är förstås bildligt talat.
Jesus leder oss till någon som är redo.
Det omnämns i Lukas 10:6.
Kring den här personen finns andra som blir påverkade.
Det kan vara familj eller vänner.
Alla personen når ut till.
Vi låter personen -
leda oss till människorna.
Det heter "oikos" på grekiska. Vi tar med Jesus till dem.
Har du något exempel som du kan berätta om?
I min bok "Viral Jesus" -
skriver jag om min vän Vincent.
Namnet är fingerat, men Vincent växte upp i New York City.
Hans familj var med i maffian.
Han växte upp med Bonnano.
Han kom till tro på ett speciellt sätt.
Jag fick lära honom att planera församlingar.
En vecka tidigare hade jag planerat min första kyrka i USA.
Jag uppmanade andra att be. Vincent gjorde det.
Han var någon slags chef i ett teknikföretag.
En av hans anställda sa till honom:
"Du är kristen. Berätta hur man blir kristen."
I egenskap av chef borde han inte ha gjort det.
Men kvinnan ville veta och han ledde henne till Gud.
Veckan därpå kom han på vårt möte -
och berättade om detta "fredens barn".
Alla blev glada över det.
Han bad mig att följa med för att jag "hade koll".
Jag sa till honom att Jesus inte ville att jag skulle följa med.
Jag ville kolla med Anden.
Han skulle inte tro att jag var någon magiker.
Kraften finns i Jesus och i Hans ord.
Vi ska bara lyda Honom.
Jag föreslog min vän Bill, men det var inte Jesus vilja.
Inom några veckor ville den här kvinnan, Connie, -
låta döpa sig.
Men Vincent hade inte fått träffa hennes vänner.
Han frågade vem hon ville bjuda till dopet.
Hon umgicks inte längre med gamla vänner.
Hon ville bjuda pappan som hade kommit ut ur fängelset -
sin bror och Andrea som var en arbetskamrat.
Vincent ordnade ett möte med de här personerna.
Han hade planerat att ta med en pizza -
visa dem kristna sånger som han hade på skiva -
och leda dem till tro.
Ingen körde ut pizza till bostadsområdet.
Alla såg på baseball.
Han fick locka bort dem från tv:n med doften av pizza.
Han frågade Jesus vad han skulle göra.
Inget fungerade som det skulle.
Jesus uppmanade honom att be, så Vincent bad.
Efter det uppmanade Jesus honom att vittna för dem.
Han berättade för dem hur han hade hamnat i rättegång -
att han hade tänkt ljuga men mött Jesus på vägen dit.
Han sa till distriktsåklagaren att han inte kan ljuga.
Distriktsåklagaren hade förberett sig på lögner.
Han hade tänkt avkunna ett fängelsestraff -
men sanningen räddade honom.
Han berättade hur han kom till tro.
Han väntade på att Jesus skulle leda honom.
Men det var tyst. Vad skulle han göra?
Connies bror sa att han kunde relatera.
Han använde droger och hans liv var upp och ner.
Han hade sett hur Connie hade förändrats.
Pappan berättade hur han hade blivit frigiven -
och att han hade kommit till tro några veckor tidigare.
Andrea berättade om en olycka hon hade varit med om som 10-åring.
Hon låg för döden i koma och hade sett en vitklädd man.
Han hade får med sig och kom fram till henne.
Han frågade Andrea:
"Vill du följa med mig eller komma till mormor?"
Andrea ville till sin mormor. "Visst var det Jesus?" undrade hon.
Vincent bekräftade det och de kom själva till tro.
Jesus verkar alltså när församlingarna föds.
Är det enkelt att hålla en församling levande -
när den föds snabbt och bara har några få medlemmar?
Vi arbetar med lärjungaskap ända från början.
Vi talar om deras basala behov.
De behöver himmelsk sanning ur Bibeln.
Vi ger dem vårdande relationer med andra kristna.
Slutligen det apostoliska uppdraget.
De får direkt börja be för andra som inte känner Gud.
De får vittna för dem.
Om man får verktygen direkt så försvinner man inte.
Självklart är det vissa som vänder tillbaka.
Men vi har fått bevittna att många av dem växer i tro.
Kan du kort berätta om era möten?
I boken skriver du att ni inte vill ha något schema.
Människor ska tala när de känner sig manade.
I organiska församlingar kretsar allt kring Jesus.
Det vi vill uppnå med våra samlingar -
och ordet "eklesia" i NT -
är att Jesus ska leda oss.
Om vi nu ska kalla det för församlingens möte -
beskrivs i 1 Kor 14 i Nya testamentet.
Där står det att alla hade olika gåvor att bidra med.
En del profeterade, men Paulus säger att det inte ska dominera.
Så fungerar det.
Vi vittnar om vad Gud har gjort i våra liv.
Någon kommer med böneämnen och vi ber för det.
Dessa personer får profetiska ord.
Alla talar, Jesus leder oss och det är väldigt roligt.
Vad har du fått för synpunkter från pastorer?
Din församling skiljer sig från det vi är vana vid.
Du har sagt att Jesus kanske inte ens leder ett planerat möte.
-Vad säger dem? -Två olika saker.
Jag talade om detta i Tammerfors igår.
Många som blir delaktiga i organiska kyrkor -
är före detta missionärer eller pastorer.
De längtar efter mer av Jesus.
De känner att de har fått sin kunskapsgräns.
En annan reaktion är att man ställer sig emot det.
Vissa ledare känner sig hotade.
De upplever att vi försöker ta deras jobb -
och deras betydelse.
Det är inte vårt syfte.
Vi kan möta Jesus och när vi gör det -
tillsammans så är det vackert.
Endast Jesus leder oss.
Jag ska läsa ett utdrag ur "Viral Jesus".
En kinesisk kristen kvinna hamnar i fängelse.
Till följd av några händelser kommer andra fångar till tro.
De säger: "Vi förstod dig inte. Nu när vi har levt med dig" -
"ser vi att du skiljer dig ur mängden."
"Genom dig har vi förstått vad tro på Herren innebär."
Är det här en dröm för dig?
Evangeliet har gjorts till 5-6 sanna påståenden -
om räddning i Jesus.
Evangeliet innehåller fler goda nyheter ändå.
Folk borde se ett hopp i våra liv -
som är värt att fråga om.
På det sättet brukar man inte hitta fredens barn.
Våra liv bör vara och är goda nyheter -
när Jesus leder oss.
Den Helige Ande ska styra mitt liv.
Jag måste se till att ge tillbaka kontrollen till Honom.
Tack. Gud välsigne ditt arbete och din familj.
Översättning: Heaven TV7 Sverige