SAMTAL
Välkomna till Heaven TV7 och "samtal".
Vi har i dag en mycket intressant gäst från Mellanöstern, från Israel.
Hon har i flera decennier bott i Mellanöstern, -
i Israel, faktiskt nästan sedan staten blev självständig.
Tillsammans med sin make har hon grundat ett hem för Bibelöversättare -
i Jerusalem. Där har de utbildat översättare till hela världen -
och för många olika språkgrupper. Välkommen Mirja Ronning.
Mirja, du har bott i Israel under flera decennier.
Du behärskar också det hebreiska språket.
-Ja, det är egentligen mitt första skolspråk.
Jag har aldrig gått i finsk skola. -Många av oss gillar hebreiskan.
Kan du ge ett smakprov på hur hebreiskan låter?
-Sa du något om Jerusalem?
-"Hälsningar från Jerusalem, Israel och Bibelöversättarnas hem."
-Tack! Allvarligt talat, som jag konstaterade i början -
har du bott i Israel nästan sedan staten grundades.
Du hör till släkten Syväntö, Kaarlo Syväntö är din far.
Många kristna känner till honom, en Gudsman som redan är i himlen.
När kom din far första gången till Israel?
-Före Israels självständighet fick han en vision -
och han kom till Israel under mandattiden 1947.
Före de flesta andra trodde det, trodde han att Israels folk återvänder.
Året efter det, 1948, blev Israel självständigt.
Redan år 1946 hade han bestämt att familjen skulle till Mellanöstern.
Mina första minnen som fyraåring var att vi skulle till Palestina -
för att äta apelsiner. -Det var rätt synvinkel!
Din far reste först ensam till landet för att rekognosera -
och familjen kom senare? -Pappa begärde av mandatstyret -
att han skulle få livstidsvisum eftersom han kände att kallelsen var sådan.
Han tog familjen, fyra barn, jag är yngst, och vi flyttade till Israel 1949.
-Det var dina bröder Olavi -
och Kalervo, din syster Rauha-Lilja, du själv och er mor.
Så började ditt liv i Israels land.
Du började skolan när du var sju, åtta år.
-Som sagt har jag aldrig gått i finsk skola. Hela skoltiden -
har gått på hebreiska, i hebreisk skola.
Det speciella var att jag som åttaåring, från andra klass, -
fick börja läsa Gamla Testamentet på gammal hebreiska.
Ungefär samma språk som när Jesus i tiderna läste texterna.
-Hur upplevde du som finsk flicka i Israels land -
att börja studera på ett nytt språk och att ha Bibeln som skolämne?
-Det fanns inga motsatser mellan skolan och hemmet.
Där hemma respekterade vi Bibeln, jag har med mig Bibeln på hebreiska -
och vi läste Bibeln varje dag. Det fanns ingen konflikt -
eftersom Bibeln var central både hemma och i skolan.
Skillnaden var att vi där hemma läste Bibeln på finska,i skolan på hebreiska.
Redan då tyckte jag mycket om Bibeln på hebreiska, för alla andra Biblar -
är översättningar.
Jag tror inte folk inser att deras Bibel getts dem av någon kommitté.
Ett väldigt ansvar.
-Kan du visa vad du har med dig, hebreiska-engelska...
-Hela Bibeln på hebreiska.
Hälften har inte behövt översättas för det skrevs på hebreiska.
Resten är översatt från grekiska till hebreiska.
Rubriken är "Testamentens bok".
Inte "Gamla" och "Nya", utan "Testamentens bok".
"Sefer habritot" på hebreiska.
Kärleken till den gammaltestamentliga texten är ett slags livstema för mig.
Det började just i skolan.
Jag togs väl emot i skolan. Min syster och jag var de enda kristna i skolan.
Från skoltidens början till slut. Ingen frågade vad vi har där att göra.
Tvärt emot hur judiska barn behandlades i Europa.
Det är jag tacksam för.
-Du är känd som expert på det hebreiska språket och -
för att du älskar språket. Du har studerat hebreiska språket mycket.
Du studerade Gamla Testamentet, Tanakh på hebreiska universitetet.
-Det är ett privilegium att kunna bekanta sig med ursprungstextens -
betydelse, klippan. När det gäller andra språk är det en översättning.
Visst är det ett privilegium att kunna läsa ursprungstexten och -
försöka förstå budskapets hela djup på ursprungsspråket.
Det har glatt mig - att söka sanningen.
Delvis är det forskning.
-På hebreiska universitetet studerade du i princip Bibelforskning.
Du sa i ett skede att man i grova drag kunde säga att det motsvarar -
att läsa finsk litteratur på ett finskt universitet.
-Visst. Frågan är ju att hur uttrycker till exempel en poet -
sina tankar? Varje ord har en viktig betydelse.
Vem skulle våga ta en poets text och säga att "det ordet hör nog inte hit"?
Det är poeten som kan säga att så här lägger jag bäst fram mina tankar.
Inom Bibelforskningen och i akademiska kretsar förekommer det -
att någon säger att det och det ordet passar inte in i texten.
Det finns så kallad akademisk forskning där man med grova tag -
tar texten och fattar beslut som utomstående.
Hos oss närmar vi oss texten som den mest känsliga litteratur.
-Ni har med andra ord djup respekt för Guds varje Ord.
-Precis. -Vi ska strax tala mer om ert hem.
Först lite mer om din personliga bakgrund.
Under ca tio år undervisade du i hebreiska språket -
och när det gällde undervisning om att översätta hebreiskan. Berätta om det.
-Om vår förståelse av Bibelns budskap -
beror på hur den är översatt, hur viktigt är det inte att lära ut -
åt vilken seriös forskare, predikant eller översättare som helst -
ursprungstextens betydelse. Vi ger redskap till att förstå vad Gud sagt.
När jag fick chansen undervisade jag därför i biblisk hebreiska -
i akademiska kretsar och åt översättare.
Jag undervisade ca tio år om översättning från hebreiska.
-Det är många som inte vet om att du redan innan dess -
varit med och översatt Nya Testamentet till modern hebreiska.
Den översättningen används i dag. Berätta lite om det.
-Förenade Bibelsällskapen riktar in sig på stora språk -
och strävar efter att på det språket -
erbjuda Bibeln, med ett naturligt språk.
Ännu under 1969-70 fanns inte Nya Testamentet på modern hebreiska.
Det var i Israel. Man grundade då en kommitté där min man Halvor och jag-
satt med. Jag var där i egenskap av expert i naturlig, modern hebreiska.
Hur man uttrycker det naturligt åt israeler.
De var ju egentligen nyligen invandrade.
Där fick jag inspirationen. Vilken mäktig grej!
Hela kommittén satt och funderade över vad det står i Nya Testamentet -
och hur vi allra bäst och mest noggrant kan förmedla det -
till israeler som talar hebreiska.
Det var i början på 1970. Det trycktes 1976 och en ny upplaga 1992.
Messianska judar använder översättningen än i dag.
-Det är väldigt intressant! Som finländare känns det underbart -
att tänka på hur Guds finger var med i spelet. En finländsk "flicka" -
är i Israel, bland Guds utvalda folk -
och ger dem Nya Testamentet på deras eget språk. Det är fantastiskt!
-Det beror på att min far tog sitt kall på allvar och tog oss till det landet.
Han satte oss i den lokala, hebreiska skolan.
Det är resultatet av min fars trofasthet.
Han tog kallet på allvar, satte oss i hebreisk skola och därför hände detta-
och grundades översättarhemmet. -Vilken välsignelse. Alla ni barn, -
Olavi, Kalervo, Rauha-Lilja och du själv är alla aktiva i Guds rike.
Det är verkligen fint. -Det är äventyrsfullt!
-Din far hade något i sitt arbetsrum, berätta.
-Han hade ett plakat på finska där det stod: Otro förbjudet i detta rum!
-Han läste i den Bibel du har här. -Han närde sig varje dag -
och skrev in datum så han visste var han skulle fortsätta nästa dag.
Jag bläddrade genom hans Bibel för att se hur länge han läste regelbundet.
Senare var det inte möjligt. Till dess han var 85 år -
läste han Bibeln dagligen. Så närde han själen. Hans tänkande -
blev mer likt Bibeln, mer likt Bibelns värderingar.
-Han förmedlade Bibelns fullständiga pålitlighet och kärleken till Guds Ord -
överallt. Mirja, tillsammans med din man Halvor -
grundade ni det vi nu hört om när vi talat om din bakgrund.
Tillsammans med Halvor fick du idén om ett hem för Bibelöversättare.
Det kom i gång i början på 1990-talet. Hur gick det till och varför?
-Det är en naturlig fortsättning på det vi redan talade om.
Om översättare formar Guds Ord för folken, -
så hur går det med de folk för vilka man nu håller på och översätter?
I 99,9% av fallen har man inte översatt från ursprungstexten.
Man har utgått från engelska, finska, tyska, man gör en kopia på en kopia.
Något går förlorat.
Hur underbart det skulle vara att någon som känner sin egen kultur -
skulle få skolning i Bibelns hebreiska -
och förmedla budskapet till sitt eget folk på bästa möjliga sätt.
Det är tanken. Alla förstår ju att det är bäst att utgå från ursprungstexten.
Också vad gäller litteratur. Har man Dostojevski utgår man från ryskan.
Man utgår inte från en fransk översättning.
Ändå är det tillåtet att man översätter Bibeln från andra språk.
Därför kom tanken att ta översättare till Israels, Bibelns land.
De får både ursprungstext och kontext, samhället där det skrevs.
Bibeln är skriven i Bibelns land.
-Ni grundade hemmet under det hebreiska universitetet.
Det var en översättarkurs och den första startade år 1995.
-Det är också ett Guds under att programmet -
med undervisning i Gamla Testamentet får tillhöra -
hebreiska universitetet. Sedan dess har det varit ett universitetsprogram.
Både akademiskt och administrativt sett.
På basen av det får man också visum. Det är Guds nåd.
Det är ju Herren som utformat arbetet och fört det till där vi nu är.
Också början var ett Guds under.
-Nu har det fungerat sedan 1995 -
och den första kursen startade på hösten med deltagare från Västafrika.
-Det berodde på att jag i institutet hade en elev, -
en engelsk översättare som varit i västra Afrika -
och utformat skriftspråket för en stam. Han sa hela tiden -
att franska översättare inte har någonstans att ta vägen.
Okej, vi grundar ett program för dem först. De kom från Elfenbenskusten, -
Benin, Tchad... Länder där franskan är det gemensamma språket.
Varken jag eller Halvor kan franska, men det gick ju i universitetets regi.
De fick lära sig gammal och modern hebreiska, Bibelns geografi, arkeologi-
och alla växter och djur. Man upplever Bibelns land.
Torka och allt sådant som öppnar texten mer fullständigt.
När man kommer ihåg att Bibeln är skriven i Bibelns land, -
och liksom en finsk bok förstås bättre i den finska verkligheten, -
så lär man sig undermedvetet förstå saker bättre när man är på platsen.
-Det vore så viktigt att översättarna faktiskt var i Israels land.
Du och Halvor har delat upp det så att du fokuserar på själva hebreiskan -
medan din man, professor Halvor Ronning, -
tar dem med sig ut för att bekanta sig med landet.
-Ja, de gör mycket väl planerade studieresor över hela landet.
De besöker inte bara Bibelns platser, vilket ju nog är inspirerande -
eftersom de gör det verkligt. Översättarna säger att stammarna -
har många berättelser, men inga verkliga platser.
I Israel finns verkligen Moria berg, Jeriko, Megiddo, -
Gennesarets sjö och annat som nämns i Bibeln.
Dessutom tar man Bibelverser och de öppnar sig på ett annat sätt -
när man ser omgivningen där versen skrivits.
Psalm 23 är ett bra exempel.
Under 5-6 månader regnar det inte en droppe i Israel.
"Herren är min herde", på en plats där det inte naturligt finns något vatten.
Man hittar inte naturligt på något enkelt sätt något grönskande där.
"Han för mig till vatten... låter mig vila på gröna ängar..."
Det talas om dalar. Om man känner vägen till Jeriko...
Om jag har 300 får och inte ser vatten, allt är torr bergsbygd, -
så kommer Guds vishet som herde bättre fram, budskapet fördjupas.
Det handlar inte om att för ros skull se landet, -
utan om att ta en mening, en vers, -
och se hur den öppnar sig i den ursprungliga omgivningen.
En viktig poäng: Om någon kommer från Mongoliet -
eller Papua-Nya Guinea, så ser den personen saker på ett annat sätt.
En sak kan överraska medan något annat kan vara alldeles vanligt.
En från Papua sa till mig att dessa berg är för små för att kallas berg.
För en finländare är de höga berg. I det egna språket kan det översättas -
så att verkligheten, sanningen, kommer fram.
Det handlar hela tiden om sanningen i Guds Ord.
Budskapets ursprungliga betydelse i rätt omgivning -
och hur översättare på bästa sätt kan förmedla det till sitt eget folk -
efter att ha spenderat 6 månader på kurs i Bibelns land.
-Den första kursen gick av stapeln 1995 och i dagsläget -
har ni i ert hem för Bibelöversättare -
haft gäster från 35 länder som talat mer än 70 olika språk.
-Hela projektet vilar på Guds nåd, som jag alltid skriver.
Det känns märkligt att ett, till det yttre litet projekt -
är så viktigt. Det tar sanningsenlig Bibelöversättning till jordens ändar -
och till alla dem som får studierätt där.
Vi har haft 91 studeranden.
Om jag specificerar: 69 projekt kring Bibelöversättning, där översättarna -
gått den långa kursen och kan se på ursprungstexten.
De har besökt Bibelns land och deras världsbild förändras.
Texten blir på ett annat sätt levande för dem. De känner den bättre -
och översättningen blir mer trogen ursprungstexten och dess innebörd.
-Ni har i era framtidsplaner -
omfattat mer än det oändligt viktiga i att skola översättare.
Säg ännu hur många länder nåtts och hur många helt saknar Bibeln.
-Arbetet är mycket viktigt.
Många kanske inte vet att bara på 459 olika språk -
i världen, har man hela Bibeln.
Hela Guds Ord. -Hela Bibeln finns på 459 språk?
-Från skapelseberättelsen till slutet på Uppenbarelseboken.
Det finns alltså miljoner som inte har Ordet -
och ytterligare miljoner som har Nya Testamentet -
men inte Gamla Testamentet. De översättare som kommer till oss -
studerar i huvudsak Gamla Testamentets gammalhebreiska.
De har Nya Testamentet på ett annat språk.
De vet inte vem Abraham är, vem David är, inget om psalmerna -
eller om profeterna. Jesus sa tiotals gånger -
att "det står skrivet". Skrivet var då? I Gamla Testamentet.
Han sa det också när Han sattes på prov av satan.
"...i skriften" hänvisar alltid till Gamla Testamentet.
Om vi tänker på hur Jesus hänvisade till Gamla Testamentet som auktoritet-
så hur kan vi säga att det inte är så viktigt? -Det var Jesu Bibel.
Hur många språk finns det i världen?
Officiellt finns det 6 900 språk. -Mer än 6 000 har inget av Bibeln!
-Fast vi talar bara om stora språk så finns det tusentals som är utan Bibeln.
Det är ett väldigt arbete. När översättarna kommer välsignar de -
översättningsprojekt till andra språk i sitt hemland, genom att berätta -
vad de lärt sig. Trots att vi bara haft 91 elever -
så välsignar de andra och effekten mångfaldigas.
-I framtiden tänker ni utbilda -
konsulter för Bibelöversättare. Berätta om konsulten ni hade där nyligen.
-En konsult ansvarar för godkännandet av en översättning -
innan den går i tryck. Oftast är konsulterna västerländska, -
högt utbildade personer av doktorsgrad som under årtionden -
haft ledaruppgifter i översättningsprojekt.
Största delen av dem har aldrig besökt Bibelns land.
Det är otroligt. Nu fick vi möjlighet att ordna tre kurser för dem -
och en av världens bäst kända namn på området -
gick kursen och sade så här: Vet ni -
jag förstår inte hur jag hade mage att vara och styra översättningar -
utan att ha besökt Bibelns land. En annan professor sa såhär:
Varje dag citerar eller minns jag något jag lärt mig under den här resan.
Resan var bara tolv dagar, men den var upplagd så -
att man tog verser och situationer ur Bibeln som särskilt öppnar sig i landet.
Det var i huvudsak Halvor som undervisade. Nu har vi en väntelista -
för nästa konsultkurs. Vi har gått ett steg vidare och kommit igenom -
det vi hade som tanke i början. Vi har skolat översättare i femton år -
men många Bibelsällskap har inte förstått -
varför det är så centralt för Bibelns hela budskap.
Att Bibeln är skriven i det landet så språkliga illustrationer kommer -
därifrån, liksom liknelser och många begrepp.
Det är bra att komma ihåg att de högsta teologiska begreppen -
som synd, förlåtelse, offer, alla är gammaltestamentliga -
begrepp som kommer ur ursprungs- texten i Gamla Testamentet.
Som predikant kommer jag att tänka på hur viktigt det är. Inte bara -
att översättare besöker landet, utan att predikanter gör det.
-En ansvarsfull predikant borde resa dit, gärna också på studieresa.
Men åtminstone besöka landet. -Vi har ännu ett par minuter tid.
Ni tog precis i bruk en egen byggnad som hem för Bibelöversättare.
Varför kallar ni det ett "hem"? Helt kort.
Det är så intressant. -Det finns ett mänskligt skäl till att -
kalla det "hem" framom "institut". De första översättarna jag lärde känna -
som studerade i Israel var sådana stackare.
De hade kommit från samhällen där man behandlades på varmare sätt -
och maten tyckte de var konstig, liksom hela situationen.
Oj, oj, tänkte jag, de behöver ett eget hem, där man kan tjäna och hjälpa -
också till det yttre. Tillgodose alla behov.
Man lär sig bättre när man möter omsorg och varmt bemötande.
Vår förening heter "Home for Bible translators", sedan 1995.
-Nu vigdes byggnaden precis i bruk i Yad Hashmona.
-Det var en så underbar fest i bergen i Judeen, lite som det står i Bibeln -
att det hörs festljud från Judeens berg.
Huset är timrat, donerat av finländare och ligger i bergen i Judeen.
Finska vänner har donerat det. 300 finländare var med på festen.
Kan det finnas något mera finskt än ett finskt timmerhus?
Både offren och byggandet är väldigt stort -
och vi tackar Herren för att arbetet blivit etablerat genom hemmet -
för kommande Bibelöversättare. -Ändamålet var att göra arbetet -
stadigvarande och nu har ni äntligen egna utrymmen i stället för hyrda.
Mirja Ronning, det var väldigt intressant att få intervjua dig.
Både Heaven TV7 och alla kristna -
önskar er Guds välsignelse och framgång i allt ert arbete.
-Tack, speciellt till alla förebedjare. Det är resultatet av mycket bön -
och i allt vårt arbete lever vi helt av Guds nåd -
och lovet och äran tillhör Herren.
-Kan du till sist nämna adressen till er webbsida?
www.bibletranslators.org.
Informationen finns på engelska och finska. Tack!
Översättning: Eva Fredriksson-Lidsle