SAMTAL
Claus Möller är dansk predikant som jobbat heltid med evangeliet -
redan under 20 år. Han har regelbundet besökt Finland -
och våren 2009 höll han en mötesserie i Böle.
Mötessalen var full varje kväll.
Claus Möller, varmt välkommen till Heaven TV7. - Tack.
- Du har en tuff bakgrund. Kan du berätta lite om din bakgrund?
- Jag växte upp i en intellektuell familj, -
min styvfar är professor och inom familjen var kraven höga -
på studier och dylikt.
När jag var kring sju år gammal -
fick min styvfar egna barn och började frysa ut mig.
Han tyckte inte om mig.
När jag var i USA med familjen -
blev det problem i äktenskapet och min mor måste fatta beslut -
om att behålla mig eller familjen.
Då fattade jag beslutet att lämna familjen och fick reda på -
att min styvfar inte var min riktiga far. Förkastelsen var djup.
Jag gick några år på internatskola.
När jag var fjorton år gammal var jag så pass förstörd -
av bristen på kärlek, att jag började använda droger.
Jag började röka hasch när jag var fjorton -
och under de första två, tre åren var det inte så mycket.
Men så flyttade jag till ett ställe i Danmark och blev langare.
Jag sålde droger på gatan och var mycket sårad på insidan.
Jag kände att ingen bryr sig om mig.
Jag hade en flickvän och det räddade mig sannolikt.
Hon gav mig någon form av kärlek och vi höll ihop under fem år.
När jag hållit på med droger i tio år -
mötte jag Jesus Kristus.
Ett par år innan började Gud röra vid mig genom syner -
så att jag förstod att Gud lever.
Jag var i Amsterdam och mötte kristna där och jag blev berörd.
Där upplevde jag första gången genom en person att Jesus är verklig.
Efter tio år hade jag en egen marijuanaodling och langade droger.
Jag jobbade på en annan gård där jag mjölkade kor.
Bonden var en troende, andefylld lutheran.
Han följde den Helige Ande, en riktigt radikal troende.
Första gången jag kom till gården kände jag den Helige Andes kraft.
Jag var övertygad om att det här är Gud.
På den tiden var jag kommunist och anarkist.
Jag hatade verkligen kapitalister.
Bonden sa till mig -
att i det här huset läser vi Bibeln när vi äter mat.
Läs bara, jag bryr mig inte, sa jag.
När han läste Guds Ord blev det som ett ljus i en mörk tunnel.
Det blev ett hopp som fick mig att känna att jag kan bli fri.
Han förundrades över att jag tyckte om att höra Bibeln läsas.
Varje gång han läste var det som om Guds kraft rörde vid mig.
Jag kände Guds kärlek komma in i mig.
Jag hade ingen kyrklig bakgrund, jag visste inte alls vad det handlade om.
Jag visste inte vem Jesus var, bara på det sättet som alla i Skandinavien vet.
Vi föds kristna och tror på något sätt på Jesus men utan pånyttfödelse.
Han frågade om jag förstår vad han läser. Självklart, svarade jag, -
det är lätt att förstå. Jag kommer ihåg Ordet som räddade mig.
Gud tar hand om fåglarna och jag behöver inte bekymra mig.
Jag tyckte det var lätt att förstå.
Han frågade om jag tror på Jesus och jag sa ja.
När jag sa ja, föddes jag omedelbart på nytt.
Jag blev alldeles berusad av den Helige Ande, på en gång.
Guds kraft strömmade genom mig.
När jag sedan gick ut på gården -
rullade jag runt på marken och sa: "Jesus jag älskar dig, älskar dig..."
Min flickvän kom dit och hon trodde jag var hög på LSD.
Hon hade ju sett det och jag var alltid hög på något, LSD eller annat.
Jag går inte på LSD, sa jag, Jesus har kommit in i mitt hjärta -
och jag ska till himlen. Det visste jag. Så gick det till när jag föddes på nytt.
När Jesus kom in i mitt liv visste jag att jag är älskad och accepterad.
Jag visste att jag var förlåten. Allt bara liksom försvann.
Jag blev inte genast fri från drogerna, det tog sin tid, -
men redan under min andra dag i tro kallade Gud mig i tjänst.
- I dag predikar du i flera länder.
Däribland i Finland.
Du betonar vikten av att läsa Bibeln.
Varför är det viktigt och hur läser du?
- Nuförtiden har jag en Bibelläsningsplan.
Jag gjorde länge så när jag läste Bibeln -
att jag läste igenom den två gånger, Psaltaren, Ordspråksboken och -
Nya Testamentet läste jag fyra gånger. Nu gör jag så att -
i stället för två gånger och vissa böcker fyra gånger, -
läser jag Nya Testamentet tolv gånger i året.
På engelska och danska, men sammanlagt.
Ungefär femton kapitel dagligen.
Orsaken till det är att det är sanningen som gör mig fri.
Jag tror jag varit ordblind -
för jag var inte bra i skolan.
När jag läser Bibeln helar det mitt sinne och min själ.
Dessutom vill jag känna Gud.
Jag vill att den Helige Ande uppenbarar Sig genom Guds Ord.
Jag älskar att se Guds närvaro, se människor befrias, bli helade.
Men jag vet att det måste höra ihop med Guds Ord, läran måste vara rätt -
och jag måste vara fylld av Guds Ord för Gud talar genom Bibeln.
När du är fylld av Guds Ord, finns inget utrymme för djävulen.
Det står ju att om en oren ande drivs ut, om du föds på nytt -
återvänder anden för att knacka på. Om du är fylld av Guds Ord -
känner du frid med Gud och är harmonisk.
Så känner jag. Om jag läser tillräckligt av Guds Ord, böcker, hör predikan, -
så känner jag mig stabil och min tro växer.
Också min hunger växer.
Ju mer jag läser, desto mer växer min hunger efter Gud.
Det handlar inte om kyrkan, utan om den personliga relationen med Jesus.
Jag vill känna Jesus. Jag känner ju Honom eftersom jag är frälst, -
men jag vill känna Honom bättre.
Vi lever i en värld där vi angrips från alla håll.
Av alla typer av information.
Jag behöver information från himlen för att inte bli bedragen.
Det ger mitt liv stabilitet, beskydd, -
helande, frihet för min själ. Det är som att fylla på behållaren.
Du blir full av Guds Ord. Speciellt när du predikar måste du fylla på -
för att få ut något. Är du inte fylld kommer det inte ut någonting.
- I Finland har du bland annat undervisat -
om vår identitet som kristna och att vi är rättfärdiga i Kristus.
Kan du förklara något av vad det är att vara rättfärdig i Kristus?
- Jag predikar alltid evangelium.
T.L. Osborn sa så här till mig: "Predika alltid evangelium".
Adam, synden, Jesus, den nya skapelsen.
Adam och Eva är Guds dröm. Han skapade människan till Sin avbild.
De skulle samarbeta med Honom och ta himlen till jorden.
Det var Guds dröm - en perfekt värld.
Vi vet att de genom syndafallet, att de inte trodde Guds Ord, dog andligen.
De bands av synden och skildes från Gud för att de var andligen döda.
Djävulen blev världens härskare, Adam överlät auktoriteten åt honom.
Därför har han rätt att döda, stjäla och förstöra.
Världen blev förbannad, sjukdom kom in, fångenskap, krig, allt ont kom in.
Rättfärdighetens uppenbarelse är att när Jesus kom, -
eller Gud blev människa, -
Gud sände Sin enfödde Son, ty så älskade Gud världen, -
att Han sände Sin enfödde Son. Jesus stiger ner och lever enligt Guds krav.
Ett perfekt liv.
Enligt Gamla Testamentet är rättfärdighet -
att leva upp till Guds krav, hålla hela lagen.
Så Gud säger att om du vill vara rättfärdig måste du hålla hela lagen.
Jesus uppfyller lagen, det är därför Han kom hit.
Då kan ha dö i vårt ställe, uppväckas från de döda och besegra djävulen.
Så Han uppfyller lagen, dör på korset -
på grund av min olydnad, stiger ner till helvetet och uppstår igen -
från de döda. Jesus lever i dag, Han är Guds Son.
När jag tog emot Jesus i mitt liv skedde ett utbyte.
Jesus tog min olydnad -
och jag fick Jesu lydnad.
Plötsligt har jag lytt lagen, för jag har tagit emot Hans rättfärdighet.
Enligt lagen är jag fullkomlig, utan synd, en ny skapelse.
Mitt gamla liv är dömt i Kristus. Frälsningen har två sidor.
Mitt gamla jag som är en syndare, blir avrättad av Gud, i Kristus.
Jag har dött från synden. Jag har blivit dömd.
I Kristus går jag genom graven, det är dopet i vatten, -
och jag uppstår med Jesus Kristus -
till nytt liv. I anden har jag fötts på nytt.
I min ande är jag fullkomlig, en ny skapelse.
Jag är inte längre syndare, jag är pånyttfödd, verkligen Guds barn.
Evangeliet säger att jag nu har makt att vandra i Anden -
och när jag gör det uppfyller jag lagen. Jag lever rätt.
Det är inte jag som försöker göra rätt, utan jag vandrar med Gud -
och när jag gör fel säger Gud: "Du vet att det är fel, gör det inte."
Johannes skriver att vi inte kan synda, men om vi syndar -
tvättar Jesu blod oss rena. Det betyder att nu när jag är med Gud -
är jag verkligen fullkomlig i Kristus, har uppfyllt lagen, har Guds natur.
Jag är fri. Jag är också fylld av Helig Ande.
För att jag är rättfärdig är jag ett tempel för Guds Ande, Hans barn -
och arvinge, hel, fri, alla Guds välsignelser är mina.
Om jag gör fel tvättar Jesu blod bort synden, den rör inte min rättfärdighet.
Förstår du?
Det är för min skull för att jag ska slippa skuldkänslorna.
- Varför tycker du det är så viktigt att undervisa om rättfärdighet?
Du har talat mycket om det i Finland.
Varför är det så viktigt?
Hur ser du på människor som inte förstått eller haft uppenbarelsen?
- När jag blev frälst bara älskade jag Jesus, jag hade ingen kyrkbakgrund.
Jag kände ingen fördömelse, bara glädje.
Jag följde den Helige Ande och älskade Jesus.
Så började jag på Bibelskola och började känna fördömelse.
Jag hade inte kunskap om vad Guds Ord säger.
Ordet säger att det inte finns någon fördömelse för den som är i Kristus.
Som pånyttfödd är jag i Kristus.
Om jag inte är rotad i min rätta identitet, den jag är i Kristus, -
kommer jag att vandra i fördömelse. Alla kämpar inte med det, -
vissa känner aldrig av fördömelse. Många av dem kanske behöver...
Jag har vänner som kan göra fel och de känner aldrig fördömelse.
De flesta inom kyrkan kämpar med identitet, älskar Gud mig verkligen, -
accepterar Gud mig... Det är nästan så att Gud blir en ond gud.
Det är fel bild av Gud. Han är fullkomlig kärlek, -
Han älskar syndare och heliga. Han älskar alla.
Gud älskade hela världen så mycket att Han gav sin enfödde Son -
för att rädda hela världen. Jag tror det är Guds kärlek som förvandlar liv.
Det är en djup relation med Gud.
Rättfärdigheten kommer in där jag vet att jag inte är fördömd -
tack vare det Jesus gjort. Det öppnar vägen till Fadern.
Jag behöver inte skämmas, jag får modigt träda inför nådens tron -
genom Jesu blod. Jesus har gjort det.
Det är Gud som förvandlar mitt liv. Även om jag läser Bibeln -
måste den Helige Ande ge mig uppenbarelsen.
Det är en levande relation.
Om jag känner fördömelse drar jag mig undan, jag går inte till Gud.
Men om jag är rotad i rättfärdigheten och börjar få -
rätt identitet... I 1 Joh 4:17 står det -
att som Gud är, så är vi i den här världen. I anden är vi fullkomliga.
Den här fullkomligheten måste manifesteras i våra liv.
Ju mer jag ser av vad Gud har gjort -
desto mer förstår jag att jag är rättfärdig och pånyttfödd.
Ju mer jag kommer fri från fördömelse desto mer känner jag Guds frid.
Det är verkligt. Det handlar inte bara om upplevelse utan också kunskap.
Jag ska veta att det är verklighet. Samma gäller helande, om jag vet -
att jag är helad genom Jesu sår, manifesteras det i min kropp.
Guds liv förstör sjukdomen om jag vet att jag är fri.
Den Sonen sätter fri... Guds Ord visar hur vi blir fria.
Sanningen ska göra oss fria.
När du vet sanningen och tror den, händer något i dig.
Djävulens lögner försvinner och du njuter av Guds frihet.
Gud gjorde det enkelt, det är enkelt att leva av tro, -
men det svåra är att släppa kontrollen.
Att säga till Gud: "Jag litar på Dig, på vad Du säger".
Prisa Gud, det är verkligt! Det känns för enkelt för oss.
Den rättfärdige ska leva av tro. Bara tro, inget mer...?
Nej, för så gjorde Gud det. Han älskar oss och har gjort allt -
så du behöver bara tro det så är du fri.
Jag lärde mig i början att leva av tro, -
och jag höll mig hela tiden på den vägen, jag vek aldrig av.
Jag höll mig hela tiden på vägen, förnya sinnet med Guds Ord, -
läs Guds Ord, läs böcker, tro på det som Gud säger, -
tala Guds Ord, tillbe Gud, tacka Gud. Det blir ett nytt mönster i livet.
Ju mer jag gör det, desto lättare blir det.
Man tränas i ett gudfruktigt liv.
- Din tjänst är känd för Guds kraft.
Hur gick det till när du började uppleva under?
- Det var ett under i mitt liv att jag blev frälst.
Sedan fick jag tag på undervisning som visade att Jesus är läkaren.
Det var min första uppenbarelse, att Jesus botade alla.
Det hade en inverkan på mitt liv och jag sökte mig i den riktningen.
År 1982 betjänade jag många av mina vänner som var drogberoende.
De blev fria från droger eller blev helade och jag såg hur Gud -
verkade genom mig. Jag bad i Jesu namn enligt Markusevangeliet kap.16.
Jag gick inte i Bibelskola ens, jag ville bara hjälpa människor.
Det började strömma genom mig och det var alldeles normalt.
Jag hade blivit befriad från droger på en sekund -
från tio år av beroende, fullständig frihet på en sekund.
Så jag vet att Jesus är verklig.
Jag vet att Han vill bota alla, för det säger Han. Så började det.
- På senare tid har du tjänat mycket i Finland.
Kan du förklara varför du lägger så mycket tid och energi på Finland?
- Om jag inte tar fel nu så har jag rest i Finland -
sedan första gången jag var här 1993, tror jag.
Det har blivit allt mer, omkring två månader per år.
Jag reser runt och så har det varit.
Jag har varit mycket i Estland och Finland, Gud öppnade dörren.
Jag gillar finländare, de är väldigt ärliga.
- Vad händer under våren -
i Esy-församlingen där du haft mötesserier?
Vad gör ni där, vad händer?
- Vi började med nyårskonferensen.
Peter frågade flera gånger om jag stannar kvar om Gud börjar röra Sig?
Jag hade några veckoslut som inte ännu var bokade.
Det var perfekt, allt var liksom planerat.
Jag hade inga andra möten de veckosluten, så Peter frågade -
om vi ska fortsätta fyra dagar till? Okej, sa jag, vi ser vad som händer.
Ofta är det så att man reser till en plats och stannar där två, tre dagar -
och det är toppen. Men när Gud hela tiden sänder människor, -
för det kom hela tiden nya människor och många blev frälsta, -
några blev helade, andra befriade, man mötte Gud på olika sätt.
Man måste ge Gud möjlighet att verka i kyrkan.
Det är min dröm! Vi vill ju alla väckelse och vad är det?
Det är att vi vederkvicks, men också att vi låter den Helige Ande -
manifesteras. Jesus undervisade i Guds Ord, predikade Guds Ord -
och demonstrerade Guds Ord. Han gjorde inte bara en sak.
Han undervisade, predikade och demonstrerade Guds Ord.
Han botade sjuka och drev ut orena andar. Jesus är den samme -
igår, idag och i evighet. Vi ser samma sak i Apostlagärningarna.
Det var inte bara predikan utan också att demonstrera Guds kraft.
Jag vill se mer av Guds rike manifesteras i kraft -
och jag vill verkligen se mäktiga under -
för vi vill hjälpa människor.
Under möten är det tydligt att hälften av människorna är sjuka -
och behöver hjälp!
Vi vet vad Guds Ord säger.
Vi känner väckelsens historia och helandeväckelse. Vi vill se det igen.
Jag vill verkligen se människor få hjälp.
Jag ser människorna i kyrkan som lider mycket -
och vi undrar hur vi kan hjälpa dem.
Om vi inte predikar gudomligt helande och tro -
och ber för sjuka, kommer vi aldrig att få se någonting.
Människor blir inte frälsta om vi inte går ut och når dem på gatan -
och kallar på dem. Tron måste ta sig uttryck i gärningar, -
att jag verkligen tror det jag säger. Därför fortsatte vi med möten.
Det är underbart, vi hörde många fina vittnesbörd.
Vi har sett lite och hoppas få se mer.
- Under dina resor runt om i världen, ser du hunger efter Gud -
i Skandinavien, jämfört med resten av världen?
Hur ser det ut i Skandinavien?
- På sätt och vis är vår största kamp...
Hungern är inte vad den varit.
På 1980 och -90 -talen var hungern stor.
Jag tror att...
Jag har undrat varför det här händer. Nu har man plötsligt börjat vakna.
Man inser att Gud är närvarande.
På sätt och vis är Han ju så nära människorna i alla församlingar -
och plötsligt bara tror man.
När man plötsligt bara tror, kommer helande, frihet.
Allt handlar om tro. Jag tror på Gud, litar på Gud.
Vi kämpar med otro.
Vi kämpar mycket med otro. Vi vill rationalisera det övernaturliga.
Vi resonerar bort det.
Går man till Afrika eller Indien tar människor enkelt emot.
De är på ett annat sätt inställda på det övernaturliga.
Men här i Europa, speciellt i norra Europa -
rationaliserar man bort det, man har mycket otro i sitt sinne.
Det är inte i hjärtat utan i sinnet. Vi ska se vad som händer, tänker man.
Man förväntar sig inte att det ska ske något speciellt.
Det är ett stort problem.
Här måste vi hjälpa människor. Tron finns i dem, Guds tro.
Jesus säger att Han är trons upphovsman och fullkomnare.
Det som finns i dem måste de frigöra åt Gud, inte åt predikanten, utan Gud.
De måste frigöra sin tro, tro att Jesus är den samme igår, idag, i evighet.
Tro att Han kan göra något nu.
- Claus Möller, tack för intervjun. Herren välsigne dig. - Amen.
Översättning: Eva Fredriksson-Lidsle