CAFÉ BIBELN
Välkommen till Café Bibeln igen.
Jag kan inte minnas att vi tidigare har berört dagens ämne.
Men först ska jag presentera vår gäst, Pasi Turunen. Välkommen.
Tack Leif.
Du jobbar på missionsstiftelsen Patmos och du är författare -
radiopratare, redaktör och teolog.
- Jag är predikant i hjärtat. - Ja, just det. En bra sådan också.
Men nu ska vi tala om Förintelsen. Vi utgår från att ordet -
inte nödvändigtvis är allmänt bekant. Vad betyder det?
Det syftar på den systematiska förföljelse av främst judar som -
genomfördes under andra världskriget i Hitlers Nazityskland.
Cirka sex miljoner judar mördades i koncentrationsläger -
i Tyskland och tyskockuperade områden.
Bland annat användes gaskamrar och brännugnar.
Detta var alltså under kriget på 1940-talet.
Jag har själv besökt Auschwitz. En fråga alla måste ställa sig och -
som jag själv sökt svar på i litteraturen, -
är hur detta var möjligt?
Att människor systematiskt forslades med tåg till dödsanläggningar.
Tiotusentals, hundratusentals, rent av miljoner miste livet.
Man försökte effektivisera anläggningarna -
för att döda människor - män, kvinnor och barn.
Vad hände i samhället som gjorde att detta kunde ske -
medan livet pågick som vanligt?
Och alldeles utanför lägrens avspärrningar -
fortsatte det normala stadslivet som om inget hänt.
Det har ju varit den stora frågan sedan dess.
Varje år den 27 januari firas den internationella förintelsedagen -
till minne av de judiska offren. Men även andra mördades i lägren.
Runt 3 miljoner polacker, hundratusentals romer och -
deras minne ska förstås heller inte glömmas.
Men den systematiska förföljelsen riktades särskilt mot judarna.
Hur hamnade man då där? Det är en lång historia.
Hur ska man sammanfatta det? I Europa härskade ett slags -
biologisk, rasgrundad antisemitism som förespråkades av -
Hitlers nazistparti och Nazityskland.
Hitler hade ju publicerat sina planer i boken "Mein Kampf" -
men han togs nog inte på så stort allvar.
När så kriget började och politiken började verkställas...
Vissa har ifrågasatt om det var en genomtänkt politik, -
vi återkommer till det.
Allteftersom den tyska östfronten avancerade -
sände Hitler dit förintelsetrupper, "Einsatzgruppe", som avrättade -
alla oönskade personer bakom frontlinjen.
Uppskattningsvis dödades ett par miljoner judar -
genom arkebusering. Så alla dog inte i koncentrationslägrens gaskammare.
Något hade hänt.
Delvis hade Europa och Tyskland förlorat sitt kristna hjärta.
I åratal hade man på tyska universitet undervisat -
att Gamla Testamentet var en billig kopia av babyloniska myter, -
alltså kunde det judiska folkets historia inte -
läsas i Gamla Testamentet. Inga patriarker eller liknande fanns.
I slutet av 1800-talet höll Friedrich Delitzsch en föreläsning -
för kejsar Wilhelm med rubriken "Bibel und Babel" -
där han jämförde Bibeln och babyloniska myter och -
påstod att Bibeln var en kopia. Tysklands teologiska elit hade -
fostrats i att judarna inte hade någon biblisk historia.
De kunde egentligen inte betraktas som människor.
Detta präglade det tyska samhället i så hög grad att -
den moraliska ryggrad, som motverkar ett sådant fördärv, hade brutits.
En liberal teologi. Det kan vara svårt att förstå -
hur det kan ha påverkat. Men som du säger, -
genom att radera ut historien och...
Det hade ingen betydelse att Jesus var jude?
Enligt det synsättet var ju Jesus praktiskt taget arier.
Man ville radera ut allt judiskt. Både Gamla Testamentet och Jesus -
ville man avjudifiera. Detta är bara en förklaring.
Jag har här... Jag kollar inte SMS under sändning, Leif.
Utan jag har en akademisk bok här, skriven av Anders Gerdmar, -
som har undersökt antisemitismens teologiska rötter.
Det är en studie på närmare 600 sidor -
om "den tyska bibeltolkningen och judarna, -
från Herder till Semler och från Kittel till Bultmann".
Den spårar just hur antisemitismen hade genomsyrat -
den teologiska forskningen i Tyskland.
En mer filosofisk tanke är att i ett så nihilistiskt land -
där man egentligen inte... Om man tänker sig att Gud inte finns...
Tyskarna ansåg sig förstås vara kristna men -
det är svårt för oss att förstå hur det var möjligt.
Det kanske även beror på att -
för att kunna förklara ondska krävs en tro på Gud.
För utan Gud existerar varken gott eller ont.
Det blir obegripligt vad för slags ondska vi möter.
Och om där dessutom finns tron att människan i grunden är god, -
vilken är helt felaktig. Förintelsen visar ju att det inte stämmer.
En människa utan hämningar är i grunden trots allt ganska ond.
Så den liberala teologin påverkade starkt -
alltså var teologerna skyldiga. De var medlöpare.
De kanske rent av orsakade...
Det fanns teologer, Bonhoeffer med flera, som opponerade sig -
men de kunde inte motverka den påverkan som -
antisemitismen hade i Tyskland. Det gällde inte alla men -
universitetsvärlden var starkt influerad.
Kyrkan delade sig ju också då. Där fanns bekännelsekyrkan som -
motsatte sig Hitler och dessa läror. De sade att evangeliet urvattnades -
av totalt bibelfrämmande vinklingar.
Och en stor del av kyrkan anslöt sig.
Ja. Under judeförföljelserna var det många kristna...
Många känner väl till Corrie ten Boom vars familj -
gömde judar med risk för sina liv.
Så bilden är inte entydig men det är en förklaring till -
hur detta kunde hända. Och i bakgrunden fanns -
den antisemitiska strömning som i decennier funnits i Europa -
och som kulminerade i dessa händelser.
Men hela maskineriet måste ändå delta i det.
De hemska experiment som utfördes på människor -
måste läkarkåren ha varit med eller -
åtminstone passivt ha accepterat.
Vanligt folk måste ha undrat varför tågvagnarna var -
fulla med just judar eller andra. Vart ska de och -
varför kommer de inte tillbaka? Och vad är det som luktar?
Alltså gick hela samhället passivt med på det.
Utom de som kämpade emot.
Ja. Det handlar kanske om att vi är så otroligt bekväma av oss.
Att motarbeta ondskan när den är så uppenbar, -
kan ha ett så högt pris att vi hellre underkastar oss och -
accepterar ondskan, än reser oss upp mot den.
Det här är oerhört aktuellt. I vår tid finns alla möjliga -
rörelser som förnekar vissa sanningar i Bibeln.
Vi borde stå upp för sanningarna och inte ryckas med så vi blir -
dömda av både historien och Gud. - Ja.
Vi tar en annan fråga som rör samma ämne.
Vissa menar - otroligt nog - att detta inte har hänt.
Allt är påhittat. Massmordet av judar, platserna vi kan besöka och -
se lämningarna i montrar: berg av skor, väskor, kläder...
- Hår och glasögon.
- ...allt skulle vara en medveten bluff.
Sådana människor finns faktiskt.
Ja. Fenomenet som kallas Förintelseförnekelse -
representeras i Finland främst av tidningen Magneettimedia.
Det har sin egen historia hur tidningen har agerat.
Men Förintelseförnekelse är ett internationellt fenomen.
Det är intressant att undersöka varifrån den kommer.
Först måste man förstå vad Förintelsen egentligen var.
Förintelseforskningen definierar den bland annat genom -
förekomsten av gaskammare som var en allmän metod -
för att döda judar i förintelselägren.
Förnekarna menar att inga gaskamrar existerade.
Fanns några kammare så användes de för desinficering av kläder.
Gasen som användes var Cyklon-B och då den bevisligen använts för -
bekämpning av ohyra i kläder kan den inte ha använts på människor.
En annan faktor är att det var cirka 6 miljoner judiska offer.
Förnekarna säger: "Nej, inte alls. Om några judar dog eller dödades -
under kriget så var de betydligt färre, -
kanske 300 000, max en miljon. De dog inte i gaskamrarna utan -
av sjukdom, svält och annat som händer i krig."
Den tredje faktorn är huruvida det existerade -
något systematiskt program för judarnas förintelse.
Vilket de flesta historiker menar fanns.
Förnekarna avvisar denna tredje komponent.
Inget var planerat men enstaka händelser förekom.
Förresten, visste du Leif att man aldrig har hittat -
Hitlers skriftliga order om genomförandet av judeförföljelser?
Vad säger du om det? Vilka slutsatser drar vi av det?
Förintelsen är en myt.
Vid alla tre faktorerna stöter vi på problem.
För som vi redan sagt och som även konstateras -
i dessa böcker som djupdyker i Förintelsens historia: -
andra världskrigets systematiska massförintelse av judar -
tillhör de bäst dokumenterade händelserna i modern historia.
Förintelseförnekarna står alltså inför ett massivt berg av bevis.
Ögonvittnesskildringar, offer, överlevandes vittnesmål.
"Sonderkommandon", de som i koncentrationslägren tvingades -
på nazisternas order bränna lik i ugnar och begrava dem, -
krossa deras ben, sprida ut askan eller bränna dem i öppna gravar.
Några få av de judar som tvingades delta lyckades fly.
Lägervakter eller kommendanter såsom Rudolf Höss i Auschwitz -
som vittnade i Nürnbergrättegången, -
hur han närvarat när dödsgasen släpptes ner.
Han beskriver att det tar 5-15 minuter för människor -
att dö i gaskammaren och vad som sedan sker.
Skriftliga källor. Vid befrielsen av Auschwitz, -
när tyskarna flydde i all hast då ryssarna och de allierade kom, -
gav Himmler och andra order om att förstöra alla bevis och läger.
Auschwitz förstördes. Därför ligger den i ruiner i dag.
Majdanek, Mauthausen, Bergen-Belsen och andra läger -
försökte man förstöra. Men i brådskan glömde tyskarna -
att helt förstöra det centrala byggnadsrådets arkiv i Auschwitz.
Där fanns kvitton, undertecknade beställningar -
av tolv gastäta dörrar till namngivna krematorier.
Flygfoton av läger styrker ögonvittnesberättelser -
exempelvis om att det fanns öppningar i taket till krematoriet nr 2
där andra vittnar om att gasen släpptes ner.
Historikerna Alex Grobman och Shermer har i sin bok -
"Denying history"... Jag citerar om du tillåter.
Mitt minne är inte så bra så jag måste fuska.
De skriver: "Förnekarna antar att om de kan finna minsta spricka -
i förintelsefasaden då faller hela byggnaden."
Alltså stödet för att Förintelsen ägt rum.
För vissa vittnesmål kan innehålla motstridiga uppgifter.
De fortsätter: "Detta är en fundamental missuppfattning.
Förintelsen är inte en enstaka händelse vars enda faktauppgift -
kan påvisas vara sann eller falsk. Förintelsen består av -
en stor mängd händelser på flera platser och grundar sig -
på otaliga kunskapsfragment som pekar mot samma slutsats.
Små felaktigheter eller inkonsekvenser här och där -
bevisar inte att Förintelsen är osann av den enkla anledningen att -
Förintelsen inte bygger på något enstaka faktum."
Historikerna betonar att det är väldigt viktigt -
när olika källor finns såsom foton, ögonvittnesskildringar, -
dokument, planritningar... Även om inget av dem ensamt -
kan bevisa att sex miljoner judar dog, -
många i gaskammare men många avrättades godtyckligt också.
En rapport från Himmler till Hitler finns bevarad, -
om verksamheten i "Einsatzgruppe" C och D vid östfronten.
Hitler ville ha noggranna rapporter om hur planen framskred.
Hur många judar som hade dödats. I en enda fyramånadersrapport -
står det att över 362 000 judar har skjutits vid östfronten.
Den bär Hitlers bomärke, alltså har han läst den.
Man säger att han inget visste men det gjorde han.
Han ville följa läget och han hölls uppdaterad.
Dessa korn av fakta från "Einsatzgruppes" rapporter, -
förintelselägren, ögonvittnen, utsmugglade foton, flygfoton...
Alla pekar på samma slutsats: en förintelse ägde rum, -
där cirka sex miljoner judar dödades med industriell precision.
En stor del av dem i gaskammare. Enbart i Auschwitz dog -
uppskattningsvis över en miljon judar.
Dessutom romer och...
Du har ju forskat och när man lyssnar på din redogörelse...
Är det inte så att Förintelseförnekarna förnekar -
själva sättet man gör historieforskning?
- Verkligen. - Vi har ju inga videoinspelningar.
Vi har olika vittnesmål som du säger och -
när de alla talar för samma sak -
då kan vi vara säkra på att det handlar om historiska fakta.
Den verkliga historieskrivningen ifrågasätter inte alls -
att Förintelsen ägt rum. Historiska fakta preciseras -
genom justering av detaljer. Precis som när Auschwitz befriades.
Då uppskattade ryssarna att fyra miljoner judar mördats där.
En siffra gripen helt ur luften som baserades på en felbedömning.
De tänkte att om gaskamrarna var igång dygnet runt varje dag -
fanns det kapacitet att döda si och så många.
Ryssland tillhörde vinnarna i kriget och hade ockuperat östblocket.
Ingen brydde sig om att korrigera siffran -
förrän östblocket rämnat 1989. 1990 meddelade polska forskare -
den rätta siffran. De hade känt till den hela tiden -
men Ryssland ville använda siffran i sin propaganda mot -
väst och kapitalismen. De använde koncentrationslägren som exempel -
på hur hemsk kapitalismen är, som förslavar och dödar människor.
Men siffran justerades och kontrollerades mot olika källor.
Detta är legitim precisering och justering av historien -
genom detaljerna. Men att påstå att det aldrig har hänt -
på grund av att någon osäkerhet och oklarheter finns, -
det håller inte för kritisk granskning.
I tidningen Magneettimedia finns ett citat som visar -
Förintelsens tre nyckelfrågor. Det är en artikel -
om hur en 86-årig kvinna stämde tyska juderådet -
för att ha ljugit om Förintelsen.
"Man har begärt skriftliga bevis för att Tysklands regering -
systematiskt mördade sex miljoner judar under kriget."
"Några bevis finns dock inte. Inga ihjälgasade lik..."
Så klart inte för de brändes efteråt!
"Inga register över mördade..." Så klart inte, de registrerades inte!
I ryska arkiv hittades de så kallade "Auschwitz' dödsböcker" -
med noteringar om över 62 000 registrerade fångars död.
Förnekarna hävdar ibland att det bevisar att det inte var sex miljoner.
Ett ögonblick... Det var bara antalet registrerade fångar.
När tåglasterna anländer till lägren från Ungern eller andra -
av nazisterna ockuperade platser, skickas majoriteten -
direkt till närmaste gaskammare utan registrering.
Där dör de, kropparna bränns och minnet av dem raderas ut.
En viss andel registreras. I exempelvis dödsböckerna -
har läkarna även tvingats ange fejkade dödsorsaker -
på personer som kanske har blivit skjutna eller annat.
Förnekarna förstår alltså inte hur man i praktiken forskar i historia.
Det saknas alltså register över mördade, skriftliga bevis på att -
Tysklands regering skulle ha upprättat en mordplan.
Historieforskarna har svarat på alla förnekarnas påståenden.
Till exempel på Emory universitetets webbplats, -
holocaustdenial.org tror jag det är.
Eller googla på "Emory university" och "holocaust denial".
Då hittar ni en utmärkt databas över dessa frågor.
Detta påminner lite om när det ges ut någon bok -
som heter "Jesus har aldrig funnits".
Absolut. Det är också en slags förnekelse.
Det är likadant. Vi har bevis. Vi har Bibeln, Nya Testamentet -
som inte bara är en bok utan en samling böcker.
Och alla andra källor: judiska, hedniska...
Ja, men allt förnekas. Och det är ett ämne som -
legat i bakhuvudet medan jag forskat om Förintelsen.
Det är verkligen förvånansvärt likt hur exempelvis -
den historiekritiska forskningen försöker bortförklara -
Nya Testamentets vittnesbörd om Jesus.
Det är ingen slump. Samma postmoderna teori ligger bakom -
såväl Förintelseförnekarnas alster som -
den historiekritiska forskningen som försöker skada Bibeln.
Intressant att många vill förneka att Jesus funnits eller -
att det som står i Nya Testamentet inte har hänt.
När det gäller Jesus som historisk person hänvisar vi alltid -
till evangelierna, Jesu biografi. "Jo, men utanför dem då?"
Det är lite samma inställning. "Det finns inga ögonvittnen -
till mordet - jo, förresten vi har en svart man här."
"Men han är ju svart..." Det duger inte.
Det är lite speciellt när man säger att vi har bevis, -
ögonvittnen i Nya Testamentet. "Det måste vara någon utanför Bibeln.
Finns ingen, då har det inte hänt." Vad gör man då?
Vissa källor godkänns av någon anledning inte.
Tack Pasi Turunen för att du påmint oss om Förintelsen.
Vi slutar med de välkända orden: "Så att det aldrig måtte upprepas."
Vi måste vara vakna, förstå de här sakerna, -
göra motstånd mot förnekandet och -
minnas hemskheterna så de inte upprepas. Tack Pasi Turunen.
- Tack. - Tack kära tittare.
Må vi aldrig glömma den massiva oförrätt -
som riktades mot judar och andra under Nazitysklands tid.
Det är ett enormt skakande dokument över människans ondska.
Låt oss i vår tid vara vaksamma inför allt förnekande av -
det av Gud skapade människovärdet, Bibelns sanning, -
Kristi död och det pris Han betalat för oss.
Välsignelse över din vecka. Vi ses om en vecka.
Stöd Himlen TV7! I Sverige: Korsets stöd, PG 97572-2
Swisha din gåva till 123 677 9300
Stöd Himlen TV7! I Sverige: Korsets stöd, PG 97572-2
Swisha din gåva till 123 677 9300
Översättning: Marita Hallgren Himlen TV7