CAFÉ BIBELN
Välkommen igen till Café Bibeln.
I dag talar vi om en allvarlig sak.
Vi talar om något som tydligt står i Bibeln men -
som vi ändå sällan tänker på.
När vi överger Gud, Hans vilja och godhet -
är det ingen bra väg. Det kan först se ut -
som att det ger frihet men det är en dålig väg.
Om detta diskuterar med mig -
professor Tapio Puolimatka. Välkommen. - Tack.
Vi återkommer strax till boken du skrivit om detta men -
när profeten Jeremia blev kallad förkunnade han i Jeremia 2:19 -
till Israels folk: "Inse därför och tänk på -
hur ont och bittert det är -
att du överger Herren, din Gud, och inte fruktar mig, -
säger Herren, HERREN Sebaot."
Jag har tänkt på detta och vi tycker ofta -
att det skulle vara bra om människor -
valde Kristus och tron på Guds Ord. Det ger mycket gott.
Men vi tycker också att om de inte tror så tror de inte -
och går bara miste om något gott. Men Bibeln lär annorlunda.
Den uppmanar oss att inse och tänka på.
Liksom att inse med förståndet -
hur ont och bittert det är när vi överger Gud -
och upphör att högakta Honom.
Vi lever nu i en kultur där alla i västländerna -
medger att detta håller på att ske.
Det höll på att ske på Jeremias tid men också i dag i Finland -
Norden och västvärlden.
Man överger den kristna traditionen -
som varit grunden till uppbyggandet av dessa länder.
Du har skrivit en liten bok om detta.
Jälkikristillisen maailman kauhut. (Den postkristna världens fasor.)
Du skriver om följderna -
av att vi överger Gud.
Att det inte är någon bra och neutral väg.
Det är inte betydelselöst utan kan ha hemska följder.
Låt oss nu fundera över detta.
Hur blir det när vi överger -
centrala trosartiklar så som -
Guds Ords budskap att vi är skapade till Hans avbild?
Eller att vi har avfallit och att Han sände sin Son Kristus?
De centrala sanningarna.
Om vi ger upp tron på att människan är skapad av Gud -
så vad anser du att följer av detta?
I boken analyserar jag närmast följderna i samhället -
det som vi vet att inverkar på människans -
evighet och själsliv.
För att det inverkar på människans själsliv -
och tankesätt inverkar det på beteendet och samhället.
I det sammanhanget funderar jag på hur det inverkar på samhället.
Om vi ger upp tanken att vi är skapade till Guds avbild -
följer därav att den moderna människan tänker att -
människan är en livsform som utvecklats -
ur andra livsformer utan en klar gräns mellan människor och djur.
Då är det svårt att motivera människans -
egenart, människovärde och de mänskliga rättigheterna.
När vi förlorar dessa kan vi förstå vad som -
sedan börjar hända i samhället.
Dvs. då skillnaden mellan flora, fauna och mänsklighet avlägsnas -
upphör vi att vara egenartade som människor.
Sådant undervisas redan nu och ökar allt mer -
när man slutar tro att människan är skapad till Guds avbild.
Varför borde hon då behandlas på ett särskilt sätt?
Eftersom vi utnyttjar växt- och djurriket -
leder det till att också människan kan utnyttjas på samma sätt.
Av kristendomen följer att oberoende av sina egenskaper -
har människan en evig själ och är skapad till Guds avbild -
som ingalunda lämnar oss, försvinner eller krymper -
även om vi är handikappade, sjuka eller gamla -
eller ett foster i livmodern.
Vi är samma Guds avbild och eviga varelse -
som har ett absolut människovärde med en absolut rätt till liv.
Allt detta försvinner om vi bara är en djurart bland andra djur.
För att vi utnyttjar andra djurarter -
börjar vi också göra val bland människor.
Logiken ligger i tanken att -
man jämför ett nyfött barn -
med någon djurart och säger att t.ex. en griskulting -
är mer medveten än ett nyfött barn.
Varför ska vi då behandla barnet på ett särskilt sätt?
I din bok påstår du inte bara något, utan du har -
en väldig mängd citat av icke-kristna tänkare -
som har övergett Gud och Hans budskap och vad de faktiskt säger.
Det är häpnadsväckande att läsa vad de verkligen säger -
och hur de talar om människan -
som om hon bara vore en del av växt- eller djurriket.
Det har ju också fastnat i vårt språkbruk.
Någon vars livsfunktioner förtvinat kallar vi ju grönsak.
- Precis.
I en amerikansk tidskrift förklarade ett par forskare -
att människor som befinner sig i ett vegetativt tillstånd -
är det inte meningsfullt att hålla vid liv.
Till svar kom ett läsarbrev -
där en dam skrev: -
"Jag tror att ni aldrig fått ett brev av en grönsak.
Men ändå är jag en grönsak enligt er definition."
Hon var förlamad och kunde inte röra på armar och ben -
utan måste skötas. Men hon var utbildad psykolog, -
alltså denna "grönsak".
Hennes sekreterare skrev ner brevet -
för fysiskt kunde hon ju det inte.
Hon frågade: "Har jag uppnått mänskligheten?
Jämför jag mig med dessa forskare tror jag att jag överträffat den."
Dessa två hade förlorat sin mänsklighet så radikalt att -
de var beredda att eliminera andra människor -
som saknade de egenskaper de själva hade, -
så som förmågan att röra på armar och ben.
Denna människa som saknade denna fysiska förmåga -
var moraliskt och psykiskt vis, vilket de andra inte var.
Denna synvinkel...
Om vi avstår från skapelseläran leder det till -
dylika groteska uppställningar.
Detta syns ju särskilt alldeles i livets början -
och naturligtvis i livets slut men -
påverkar också under hela livet.
I livets början syns det genom att vi avgör vem som får födas.
Vi avgör vilka skador är sådana -
som ett litet ofött barn kan ha -
för att vi ska kunna avgöra att barnet -
inte är dugligt att födas.
Detta kom fram mycket dramatiskt förra sommaren när -
det kom fram att en abortfirma i USA -
inte bara hade aborterat väldiga mängder -
ofödda barn -
utan efter det sålt kroppsdelarna och organen.
Sålt dem till forskning.
Delarna hade beställts och det kom fram när kristna i smyg hade -
filmat det med en dold kamera och mikrofon.
De gjorde intervjuer genom att uppträda som potentiella köpare.
Mitt i den tid vi lever i finns det människor som tänker -
att det inte bara är fel att låta barnet födas utan -
att det är rätt att det dräps och säljs -
i delar för det har inget värde.
- Eller det är värdefullt endast för säljaren men är inte -
soom Guds avbild, heligt och oantastligt.
Precis, och där ingår också en sådan dimension -
att då man gör dessa aborter -
försöker man -
enligt dessa videon -
döda på ett sådant sätt att -
just de delar hålls hela som blivit beställda.
- Det låter otroligt att vi talar om detta.
Vi talar om det som varit offentligt och -
det förts väldiga diskussioner om i USA -
och där finansieringen nu blivit indragen.
I vissa fall påstås det, jag vet inte om det är sant, -
att en före detta medarbetare ombads göra en video -
där fostrets hjärta slog för man måste få det så färskt som möjligt.
Ur synvinkeln hur mycket det ... Jag vet inte.
Här sker en glidning som filosoferna försvarar.
Till och med ledande filosofer försvarar det -
att ett nyfött barn inte har rätt till liv.
När jag studerade filosofi som 20-åring -
framförde en gästande föreläsare -
att ett nyfött barn kan dödas -
på basen av principen om lyckans maximering.
En av de ledande etikerna, Peter Singer, -
professor vid Princeton universitetet, -
är av den åsikten att på basen av -
principen om att maximera lyckan -
är det motiverat att döda ett barn upp till en månads ålder.
Dessa gränser kan ändå inte fastställas exakt.
Han motiverar det med att barnets medvetandenivå -
inte är högre än hos djur.
Francis Schaeffer däremot tänker -
att med denna logik kan man förvisso eliminera en del människor -
men, som du sade, vem ska elimineras och vem får leva?
Gränsen kan ju alltid diskuteras på nytt.
Denna logik kan inte stoppas för här finns ingen absolut gräns -
efter att man överskridit gränsen som baserar sig på Guds skapelse.
Man tänker ju -
att det är kärlek när barnet får födas som önskat -
vilket leder till tanken att när det bara föds önskade barn -
minskar misshandeln av barn.
Men Schaeffer påstår i sin bok det motsatta, -
dvs. när aborterna blir fria ökar också misshandeln av barn.
Man kan förstå det för om jag har rätt att döda ett barn -
i livmodern för att barnet stör min karriär eller annars inte passar -
in i mitt liv eller är handikappat -
så eftersom att jag har rätt att döda barnet -
ger det mig en ställning där jag kan besluta om dess liv och död.
Barnets egenvärde sjunker då i hela kulturens ögon.
När jag var ung -
påstod man att det inte var ett barn det var fråga om.
Någon sade att det är en klump.
Man försvarade tillvägagångssättet genom att påstå att -
det inte är fråga om en människa och individ.
I detta har det skett en väldig utveckling under de senaste åren.
Nu kan man på en bildskärm -
se ett barn med ögon, öron och näsa.
Ett helt barn med fötter, händer och fingrar.
Biologiskt var man medveten om detta -
men man kunde förneka det för man kunde inte visa det.
Problemet är att man i Finland får abortera handikappade barn -
så sent att prematura barn i samma ålder kan hållas vid liv.
Då blir problemet ännu mer komplicerat -
för med vissa aborteringsmetoder föds barnen levande.
I USA måste man sköta om de barnen men i Finland lämnas de att dö.
Med andra ord dödas barnen i verkligheten -
genom att man lämnar dem att dö -
då barn i den åldern kunde hållas vid liv om man ville.
Din bok heter handlar om den postkristna världens fasor -
och detta är ett skräckscenario utan gränser.
Man kan gå fast hur långt som helst -
för att man övergett grunden för människovärdet.
Att människan, må vara hur liten som helst, -
och oberoende om hon eller han är inne i eller utanför livmodern -
är en människa skapad till Guds avbild -
som Gud genom skapelsen gett ett absolut människovärde -
och som Kristus dog för -
och betalade ett dyrt pris för med Guds Sons blod.
Om vi överger detta leder det till att -
växt- djur- och människoliv alla blir lika -
och ett absolut människovärde inte existerar.
Vi kan se det i samhällen som varit medvetna om det -
och övergett Gud och kristendomen för en ideologis skull -
så som Maos Kina och Stalins Sovjet.
Mao Zedong sade att om det inte finns tillräckligt mat -
är det bättre att hälften av folket dör i svält -
så att den andra hälften ska få magen mättad.
Logiken är att människan inte har något absolut värde.
Man väljer bara ...
En av kommunisternas sloganer är: -
"Man kan inte göra en omelett utan att knäcka ägg."
Oliktänkaren Vladimir Bukovsky -
sade att han nog sett de knäckta äggen men aldrig ätit omeletten.
När man väljer den vägen, så som dessa samhällen gjorde, -
där de använde och skapade ...
Stalin skapade konstgjorda hungersnöder t.ex. i Ukraina -
där 6 miljoner människor dog.
Man kunde helt behärska tillgången till säd och -
kunde genom det kuva de skikt i samhället -
som potentiellt kunde ha rest sig till uppror.
Genast när det absoluta människovärdet försvinner -
blir några i samhället -
behandlade som om de vore någon slags förnödenheter.
Då går det att förutse hur det går.
På någon nivå är människan innerst inne ändå medveten om att-
denna människa jag möter, hur liten eller hur gammal som helst, -
hur frisk eller sjuk som helst -
är skapad till Guds avbild med människovärde.
Vad händer med oss när vi trampar ner människovärdet -
på sådana sätt som vi nu talat om?
När det var hungersnöd i Samara ansåg Lenin att -
de lidande inte ska hjälpas för hungern -
medför många goda saker. Tron på tsaren -
och på Gud kan ta skada, vilket främjar den proletära revolutionen.
I bakgrunden ligger ofta -
att människan på sätt och vis anses vara en produkt av djurriket -
men samtidigt tänker man att -
när människan på basen av upplysningen befrias från sin tro -
för det med sig en bättre värld.
De strävade efter ett utopiskt ideal.
De trodde att det fullkomliga samhället var inom räckhåll -
och att det var värt att offra miljontals människor för.
Men då uppkom fenomenet att... Samvetet anklagar människan -
för Guds avbild i mig säger till om jag gör orätt mot någon annan.
Men ideologin förmörkar för mig och tar bort ansvaret.
Och den utopiska bilden -
av det jämställda samhället som håller på att skapas med våld -
och genom att oönskade individer elimineras...
Det idealet är så fascinerande att man tror sig göra något gott.
Allt fördunklas och samvetet kan dämpas för en lång tid -
och skuldbördan växer naturligtvis.
Den kan växa och bli så enorm att människan kan ha mycket svårt att -
återvända till verkligheten.
Vi vet att -
de starka och kämpande kommunister som Stalin fängslade -
i sin paranoia, fast de torterades -
i fängelset och visste att Stalin personligen dömt dem till döden -
kunde de inte överge utopin -
och kunde ännu vid sin död ropa "leve Stalin."
För om de skulle ha övergett utopin -
och allt det de offrat sig för och gjort -
skulle allt ha varit förgäves.
Här avviker människan från verkligheten -
och om man gör det känner man inte längre sig själv -
och vet inte vad man egentligen gör -
och vad det leder till.
Detta förklarar den väldiga orättvisa som kunde utvecklas.
När man sammankopplar utopi med fel människouppfattning -
och förbinder människor till att handla orätt -
vilket är logiken till att människan fås med i maskineriet -
då är man är förbunden till det, för samvetet -
vittnar om delaktighet i brott.
Då kan man inte medge brottet för man skulle själv vara skyldig.
Detta är de fascinerande ideologiernas problem.
Det vi nu behöver mycket och fort är att, -
med början hos de kristna som har Bibelns kunskap -
och vars ögon blivit öppnade av Guds Helige Ande, -
medge att också vi är en del av ett samhälle som svårt bryter -
mot det att vi är skapade till Guds avbild.
Vi måste återgå till att behandla och bemöta människorna -
oberoende av deras ålder och annat -
sådana de i verkligheten är skapade. Till Guds avbild.
Vi kan inte tänka på människor på basen av nyttoberäkningar.
Vi kan inte räkna ut hur mycket det kostar -
samhället att ta hand om ett handikappat barn och att skaffa -
utrustning för att fastställa handikappet i livmodern.
Dylika beräkningar gjorde man i Nazityskland men också i Finland.
Människan är ingen förnödenhet utan har ett absolut människovärde.
Om vi kränker det sänks samhällets och var och ens levnadsnivå -
för logiken börjar sträcka sig gränslöst -
till alla människorelationer.
Den inverkar på hur vi förhåller oss till varandra -
i alla våra människorelationer.
Tack, Tapio Puolimatka, för att du var här och påminde oss -
om att vi är skapade till Guds avbild.
Din bok om den postkristna världens fasor -
är säkert på något sätt den allra starkaste bok du skrivit.
Du skakar om oss och väcker oss -
till att se vad som håller på att ske i vårt samhälle.
Tack för att du skrivit boken och välsignelse över ditt liv.
Bästa tittare, denna Tapios bok är...
Vi har presenterat många av Tapios böcker -
men om du verkligen vill veta vad som händer när vi överger Gud -
och Hans sanning och vill se vart framtiden är på väg så läs boken.
Eller köp den som gåva åt någon -
som tvivlar på att det har någon betydelse -
eller till och med att det leder till något gott.
Den vägen leder inte till något gott -
utan som Jeremia skriver, det är bittert när vi överger Gud.
Vi överger inte utan håller fast vid Hans budskap.
Ha en välsignad vecka. Vi ses igen i Café Bibeln.
Stöd oss! I Finland, ring 0600 10070. Samtalet kostar ca. 10 euro.
Stöd Himlen TV7! I Sverige: Korsets stöd, PG 97572-2
Swisha din gåva till 123 677 9300
Tack för ditt stöd till programmen!
Redaktör: Leif Nummela
Översättning: Carl Westermarck Himlen TV7