CAFÉ BIBELN
Välkommen igen till Café Bibeln.
I dag talar vi om -
vem som egentligen är Herre och Konung, -
varifrån den kristne tar den slutliga befallningen -
och vem som är den högste auktoriteten.
Ämnet är detta och min gäst är -
forskningschef, docent Juha Ahvio. Välkommen. - Tack.
Du jobbar vid Patmos och är en flitig författare.
Vi gör programmet i en tid då vi inte vet hur det ska gå -
men i USA fattar man -
ett avgörande kulturhistoriskt betydelsefullt beslut.
Kan du berätta vad det är fråga om?
Nu när vi gör programmet besluter USA:s högsta domstol -
om äktenskap mellan samma kön, dvs. om homoäktenskap -
är en medborgerlig rätt enligt grundlagen.
Det besluts om det är det eller om -
delstaterna själva får besluta.
Om ja, hamnar man i USA -
i en situation där statsmakten genom politiska medel, vid behov -
med hjälp av polismakten, ser till att lagen följs.
Att man tar i bruk något man inte offentligt får kritisera -
till exempel om homosexuella får ingå äktenskap -
och vad ett äktenskap är.
Detta leder till att bara kristna upprätthåller -
den kristna och bibliska sexual- och äktenskapsetiken.
Man kan hamna i en situation där man måste överväga om man lyder -
och följer synden, gudlösheten och det onaturliga -
eller lyder det naturliga och det rätta enligt Guds Ord.
I historien finns det likadana fall men nu gäller det USA -
och andra som följer samma logik.
Du och jag har gjort ett tidigare program som finns på webben -
och i det förklarade vi diskussionen i USA -
som återspeglas även annanstans.
Också i Finland godkänns lagen om könsneutralt äktenskap.
Till följd av det måste kyrkan behandla saken på nytt -
gällande om den kommer att viga par av samma kön.
Diskussionen går het inom evangelisk-lutherska kyrkan -
och kommer att göra det också i alla andra kyrkor.
Detta leder oss till dagens ämne -
d.v.s. att det är inte första gången då något besluts -
i samhället och sedan måste kyrkan avgöra vem man ska följa.
Bibelns läror -
som kommer från Gud -
eller tidens anda -
och den lag som råkar vara i kraft.
En gång var detta mycket aktuellt.
Det var när Magdeburgska trosbekännelsen kom till. Berätta.
Bekännelsen är från 1550 och teologihistoriskt betydande.
Det är en äkta, stark, luthersk bekännelse -
som gjordes upp av professorn i GT Matthias Flacius Illyricus -
och andra lutherska teologer från Magdeburgs omnejd.
Illyricus verkade vid Wittenbergs och Jenas universitet och var -
en av sin tids ledande teologer och bevakade arvet efter Luther.
På den tiden härskade inom den lutherska tron olika trender -
om vad som är villkorligt och vad man inte kan ge avkall på.
Samtidigt strävade den kejserliga katolska regimen till att påtvinga -
hela riket en enhetlig religiositet.
Då måste de evangelisk-lutherska och delvis de reformerade -
ta ställning till hur man ska förhålla sig.
Bekännelsen är luthersk och från den utvecklades -
klara konsekventa slutsatser -
som också finns i Augsburgska bekännelsen.
I den konstateras att om myndigheterna uppmanar till synd -
och gudlöshet bör man lyda Gud mer än människor.
Magdeburgska bekännelsen formade den till -
att om överheten i en extrem situation blir tyrannisk -
och religiöst eller statligt tydligt tvingar -
till gudlöshet och dylikt bör den lägre instansen, -
vare sig religiös eller statlig, -
sätta sig till motvärn och stoppa utvecklingen -
och sträva till att säkra den verkliga friheten -
så att tyranniet inte sprider sig.
Den är ett centralt dokument -
om motståndsteori från 1555.
Den teologihistoriska betydelsen ligger bara i -
att minnas att om myndigheterna överträder -
sina naturliga och gudagivna befogenheter -
hur man då ska handla - om regimen blir tyrannisk.
Motståndsteorierna anses ha blivit -
mer tillämpade inom den reformerade världen -
men också de stöder sig på den lutherska Magdeburgska -
bekännelsens riktlinjer och är den första klara protestantiska -
definitionen på hur denna sak teologiskt, etiskt och -
bibliskt sett bör ses, om man stöter på dylik tyranni.
- Om vi vänder oss till Bibeln så vad anser du -
stämmer det att det i Bibeln på sätt och vis finns två linjer?
Den ena är att den kristne är underordnad myndigheterna -
och tar detta som en av Gud skapad ordning.
Man betalar skatt och lyder -
men när vi ser på slutet av Bibeln, i Uppenbarelseboken, -
har överheten förvandlats till en tyrann som förföljer, -
diskriminerar och dödar kristna.
Då uppstår en ny situation -
och man kan inte följa eller lyda en sådan överhet.
Den befaller något som är emot Guds Ord.
Om till exempel -
staten av någon obegriplig orsak skulle ge order om att döda små barn
skulle en kristen absolut inte gå med på det -
för man skulle säga att barnen är Guds skapelser -
och att de måste beskyddas.
De facto är det ju fråga om detta vid abort.
På fornkyrkans tid lämnades barnen bokstavligen ut -
när man inte längre ville ha barnet.
Det lämnades ut för att dö eller så tog djuren det -
eller det togs för prostitution.
Omfattande forskning har gjorts om detta.
D.v.s. i situationer när någon sed är vanlig samhället -
eller det förekommer en gudlös lag -
är den kristnes plikt att låta bli att följa och lyda sådant och -
"göra uppror" och motsäga sig det -
för det finns en högre Auktoritet, Kristus och Hans Ord.
Den kristna tanken är att myndigheterna -
också har en högre Myndighet, Gud, -
som myndigheternas verkliga och moraliska auktoritet vilar på.
Myndigheternas auktoritet är alltså beroende -
av Guds auktoritet och den naturliga moralordningen.
I lutherska kyrkans konkordiebok står att för att vara rättvis -
måste lagen vara i enlighet med den naturliga lagen.
Frågan kan i dagens diskussioner verka absurd -
för hur kan en lag vara rättvis eller orättvis?
När lagen stadgas så definieras det då -
inte redan i den vad som är rättvist?
Nej, en positiv lag kan vara rättvis eller inte.
Mätaren är om den följer den naturliga lagen.
Tanken är att lagen bygger på den naturliga lagen som uttrycker -
det som är ändamålsenligt -
och den kristne anser att den är enligt Guds stadgar -
och motsvarar de tio budorden.
I våra bekännelseskrifter står att myndigheterna inte har rätt -
att ge order om något som är mot naturen.
Jag tycker att historiskt intressant är en detalj -
i den Augsburgska bekännelsen från 1550 som har vida följder.
När den beskriver den extrema situation -
där tyranniet sjunkit möjligast lågt och myndigheterna i och med det -
förlorat sin legitima status som berättigad myndighet -
träder något annat i kraft.
Exemplet i Magdeburgska bekännelsen -
är att om till exempel myndigheterna -
genom lagstiftning ämnar avskaffa -
äktenskapet eller den moraliska dygden -
och ersätta detta med en lag -
som öppnar portarna för något omoraliskt, -
till exempel avskaffar äktenskapet som institution, -
anser man att detta är mot den naturliga lagen.
Det är gudlöst och syndigt men också mot naturens lag.
Då har myndigheterna sjunkit ganska djupt och -
då ansåg denna bekännelses stiftare, som befann sig -
mitt i den lutherska teologins och kyrkans -
och alltså hela den protestantiska kristendomens huvudfåra -
att då måste man med större omsorg granska det hela.
Men likheten med dagens läge ligger i att i västvärlden -
myndigheterna i praktiken håller på att stifta lagar -
som omformulerar hela äktenskapsinstitutionen -
till något den inte tidigare varit.
Om det börjar bli som i USA -
att myndigheterna börjar kräva -
inte bara att folket ska tåla och tillåta det ena och det andra, -
vilket kunde vara rimligt och hör till den liberala demokratin, -
utan att man bör gynna, godkänna och understöda -
denna omoral som är den nya moralen.
Då befinner vi oss i den bottendefinition -
som står i den Magdeburgska bekännelsen.
Vi ser att ett gammalt dokument är häpnadsväckande aktuellt.
Otroligt intressant att situationen för 500 år sedan var liknande.
Hur gick det med bekännelsen, som var liksom ett uppror?
En del av de lutherska städerna gick med på det.
Det fanns ett visst antal kristna som ansåg att om bara -
något slags fredstillstånd bevarades så de gick med på vad som helst.
I Magdeburg hade man en annan åsikt -
och då måste protestanterna sluta det Schmalkaldiska förbundet -
som i praktiken var en militär allians -
där det samtidigt också ingick stora politiska motiv -
men då, 1540-60, var det en försvarspakt -
som hänförde sig till det dåvarande läget -
och då -
måste man överväga enligt detta.
Läget var såtillvida lika som i dag -
att en del anser att det som är naturligt och enligt Guds Ord -
är betydelsefullt och att man ska lyda Gud mer än människor.
Andra anser att vilken lösning som helst är bättre -
om det råder ett skenbart fredstillstånd -
även om anden eller själen skulle hamna vart som helst.
En del anser i dag att huvudsaken är att friden bevaras.
- Genom att kompromissa. - Ja.
En situation då den Magdeburgska bekännelsen -
kom fram på ett nytt sätt var i nazityskland -
när Dietrich Bonhoeffer -
uttryckligen på basen av denna...
Ja, han representerade de höger-konservativa -
tyska teologiska, kyrkliga och officerskretsar som -
ansåg att Hitlers nationalsocialistiska regim -
fordrar undantagsåtgärder. Bonhoeffers syn grundade sig på -
Magdeburgska bekännelsen, Illyrius teologi och luthersk tradition.
I denna tyrannsituation ansåg de att det är berättigat att -
försöka tillintetgöra tyrannregimen -
och Bonhoeffer var med i komplotten mot Hitlers regim.
Men grundtanken kom fram redan i Barmenförklaringen från 1934 -
som var de tyska lutherska reformerades sambekännelse -
som förklarade att om staten, som i detta fall var Führern, -
befaller kyrkan angående dess inre angelägenheter -
bör kyrkan buga för sin Herre, Jesus Kristus, -
före Führern eller staten.
Kyrkan håller själv fast vid det.
Överheten i 30-talets Tyskland -
understöddes av majoriteten och var formellt laglig.
Tyska lagen var vad den var med bl.a. stadgan om arierna.
Hurdan lagen än är, -
om majoriteten understöder den så gäller den.
Regimen befallde att kristna judar bör först avskedas från tjänster -
och sedan från kyrkan och församlingarna.
Den ariska principen fordrade att kristna judar bör avskedas.
Staten befallde kyrkan i dess inre angelägenheter -
och fordrade att kyrkan böjer sig för den.
Majoriteten anser att det är så och när lagen är sådan bör man lyda den.
Samma fraser hördes då -
så dagens människa som tror på majoritetsbeslut ska inte undra över -
att tyskarna handlade som de gjorde.
Då tänkte man att om majoriteten besluter så, gör vi så.
Men bekännelsekyrkans män ansåg att kyrkans Herre är Kristus -
och lagen om det naturliga gäller, vad än Führern säger.
Staten kan inte bestämma i kyrkan.
Vad än staten besluter lyder kyrkan sin egen Herre som är Kristus.
Barmenförklaringen kungjorde detta -
och fick statsmaktens vrede på sig för det.
Det var fråga om att en socialistisk stat -
som det nationalsocialistiska Tyskland var -
fordrade att vid uppbyggandet av sitt välfärdssamhälle -
få ingripa också i kyrkans angelägenheter.
Alla bör utan undantag lyda staten.
Men då reste sig lutherska och evangeliska teologer till ett uppror -
som grundade sig på Bibeln och Jesus Kristus.
Alla på sitt sätt och med olika varianter.
Också det aktiva motståndet baserade sig på Magdeburgska bekännelsen.
Man ansåg att ett sådant tillstånd inte längre kunde få fortsätta.
En likadan situation kom också emot i det kommunistiska Sovjet -
där staten också ingrep i kyrkans inre angelägenheter -
och förorsakade förföljelser men en del sade: "Nej, vi lyder -
Guds Ord och Kristus och vi har frihet", och de predikade.
För det hamnade många i fångläger och blev förföljda.
Staten beslagtog också en väldig egendom.
Alla totalitära rörelser, -
vare sig nationalsocialistiska eller socialistiska eller däremellan -
har tre gemensamma drag.
När en totalitär regering kommer till makten beslagtar den folkets vapen.
Vapnen måste vara i statens ägo och ingen får ha ens jaktvapen.
Sedan måste familjernas autonomi avskaffas och underordnas staten.
För det tredje avskaffas trosfriheten.
Dessa saker ingriper det totalitära kommandot i, oberoende av ideologi.
Dessa kan nämligen leda till mot- stånd; om familjerna är självständiga -
och är samhällets grund och det råder trosfrihet -
betyder det att en totalitär stat -
inte kan befalla som den vill.
När Hitler kom till makten -
avskaffades alla kyrkliga ungdoms- samfund och Hitler-Jugend kom till.
Den bildade en riksomfattande organisation dit alla måste höra.
Romersk-katolska och evangeliska ungdomsgrupper -
måste alla underordnas partiet som i praktiken betydde staten.
I dessa ingriper man alltid först -
för att avvärja möjligt andligt, intellektuellt och annat motstånd.
Kanske någon nu tänker att dessa är dramatiska historiska exempel -
men hela vår diskussion är aktuell just genom vad som händer i USA -
i dessa stunder, om det inte redan har beslutits, -
att man genom lagstiftning -
omformulerar hela äktenskaps- begreppet i hela landet.
Egentligen betyder det att alla i positiv anda bör -
anse att det är bra för samhället -
att kunna utöva homosexualitet också i äktenskap.
Detta är nödvändigt, för om man grundar en ny institution -
skapar man nytt offentligt gott, som man inte kan ha delade meningar om.
Samma diskussion börjar också här i Finland.
Det senaste kyrkomötet fick till behandling förslaget -
att kyrkan bör behandla saken -
och på nytt sin uppfattning om äktenskapet -
om lagen om könsneutralt äktenskap träder i kraft.
Då måste kyrkan fråga sig -
om den viger par av samma kön.
Diskussionen är ytterst aktuell, och inte bara historisk.
Intressant att man redan för 500 år sedan brottades med samma sak -
och också redan under biblisk tid.
Det klassiska kristna svaret har alltid varit som du nu förklarat -
att Kristus och Guds Ord är det högsta.
Till slut bör ännu betonas att man inte talar om något godtyckligt, -
som också bekännelsen konstaterar, där var och en -
på basen av någon bibelvers gör ett fel.
- Detta avfärdas för det är inte fråga om något individuellt -
utan om lägre myndigheters offentliga organiserade handlingar.
I praktiken kan man tänka att även om -
man i någon kyrka på biskopsnivå skulle gå med på att viga -
borde den enskilda prästen vägra viga och stå för konsekvenserna.
Om det finns tillräckligt många präster har vi en ny situation.
Tyvärr har vi i bakgrunden en annan fråga i den finska kyrkan -
som berörde tjänstefrågan där stilen har varit den som -
många anser att också i homofrågan nu fortsätter.
Att om man hållit fast vid sitt samvete -
och på basen av hur man förstått Bibeln -
inte vill samarbeta med en kvinnlig präst -
har kyrkan i praktiken avskedat rekordmånga präster på en gång.
Aldrig förr har det i finska kyrkan skett -
att fem präster med totalt 175 tjänsteår förlorar sin tjänst.
Säkert var de anhängare av bekännelsen -
och att de därför får sparken är närmast komiskt.
Allt annat tycks gå igenom utom att hålla fast vid bekännelsen.
Tiden håller igen på att ta slut och vi behandlar stora frågor.
Hur skulle du nu uppmuntra var och en -
som bär ansvar för Guds rike inför en sådan framtid -
då man kanske måste besluta om man ska lyda myndigheterna -
som ger order om att göra sådant som enligt Bibeln är synd?
Vi bör hålla fast vid Kristus, Bibeln och Guds Ord -
i fråga om lag och samhälle.
Vi förbinder oss och håller fast vid det -
för kompromisser är dömda att misslyckas.
Vi bör komma ihåg att Kristus segrar.
Han har redan segrat och gör det igen.
Vi har talat om historiska exempel -
där varken Hitlers eller Sovjets regim -
och inte heller Obamas, Clintons eller någon annan regim -
kan förorsaka kristendomens fall.
Fast det kan uppstå svåra tider segrar Kristus också över dem.
Det är snarare de som trott på staten -
som slutligen ligger i historiens soptunnor.
Kristi kyrka försvinner inte fastän svåra tider skulle komma.
Paulus brev uppmuntrar oss -
genom hans modiga inställning till framtiden.
Också detta är Guds goda verk och säkert skapar Han något nytt -
genom att i sin församling -
väcka iver för de sanna rötterna.
Genom att man fördjupar sig väcks en ny iver -
och genom det och genom sin Helige Ande -
kan Gud använda sin församling effektivare.
Guds goda försyn är med också i det jobbiga.
Tack för denna uppmuntran och var välsignad. - Tack.
Tack bästa tittare. Vi lever dramatiska tider -
och enorma beslut fattas -
som inverkar på kommande generationer men Kristus är Herre -
och Hans Ord är orubbligt, säkert och bestående.
I Det kan vi tryggt gå framåt.
Välsignad vecka. Vi ses igen i Café Bibeln.
Stöd programmet! I Finland ring nummer 0600 10077, ca 10 Euro
Stöd Himlen TV7! I Sverige: Korsets stöd, PG 97572-2
SMS:a ”HimlenTV7 100” till 72672 (så skänker du 100 kr).
Redaktör: Leif Nummela
Översättning: Carl Westermarck Himlen TV7