CAFÉ BIBELN
Välkommen till Café Bibeln.
Precis som i förra programmet ska vi prata om människohandel.
Min gäst är Pia Rendic. Välkommen. - Tack.
Du är koordinator för arbetet mot människohandel på Cypern.
Du har varit där i flera år.
Vi har gjort ett program om det men ämnet kändes inte avslutat.
Det krävs en fortsättning.
Programmet slutade med ett tufft påstående från dig.
Vi pratade om varför människohandel inte förbjuds.
Om myndigheter och alla andra verkligen ville ha ett slut på det -
så borde det kunna begränsas eller helt enkelt stoppas.
Men vi konstaterade att det inte sker.
Den politiska viljan är inte tillräcklig sade du.
Men vi konstaterade också att de kristna inte heller är -
riktigt på hugget i frågan. Det pågår ett slaveri -
mitt ibland oss men de kristna reagerar inte tillräckligt.
Då sade du att en av orsakerna är att -
en stor del av de kristna utgör en del av problemet.
Du sade att det beror på pornografin. Kan du förklara lite?
Det finns undersökningar från Tyskland som visar att -
90 % av männen och 70 % av kvinnorna regelbundet tittar på porr.
Enligt en undersökning från USA är 35 % av pastorerna beroende av porr.
I statistiken syns ingen skillnad -
mellan kristna och icke-kristna när det gäller porrkonsumtion.
Vi har amerikanska vänner som också arbetar på Cypern.
Mannen är pastor i USA och han säger att vid stora kristna konferenser
går alltid tittandet på hotellens vuxenfilmer upp i topp.
Du pratar om kristna konferenser. - Ja.
Och detta tiger man om i församlingarna.
Kanske har man skuldkänslor. Det är så lätt att -
bli beroende av porr. Man skäms och vågar inte prata om det.
Det är som en hemlig synd som ständigt finns i bakgrunden.
Och porrens koppling till människohandeln är uppenbar.
För det första utgör porr en del av sexindustrin.
Den drar in 32 miljarder årligen till människohandeln/sexindustrin.
Och i många porrfilmer utnyttjas offer för människohandel.
Många tänker på de stora porrstjärnorna i USA som skenbart -
deltar frivilligt. Men oerhört många kvinnor tvingas medverka i filmer.
Det fungerar likadant som när man tvingar någon att sälja sex.
Genom våld, utpressning och hot tvingas man medverka i filmer och...
Vilka reaktioner får du från kristna när du pratar om det här?
Ganska många säger: "Det kan inte stämma!".
"Porr har inget med människohandel att göra."
"Det är ingen stor grej. Jag tittar bara ibland."
Men jag säger: "Okej du kanske tittar ibland nu, men vad leder det till?"
För det sker en kemisk reaktion. Alla vet nog att porr är -
beroendeframkallande på samma sätt som droger.
Många undersökningar har visat att det börjar med mjukporr.
Men efter ett tag blir hjärnan tillvand -
och då går man över till hard core-porr.
Och det är en form av porr som skadar kvinnan allvarligt.
Många av kvinnorna som gör hard core-porr kan aldrig föda barn.
De har svåra inflammationer i bäckenområdet.
Sex är oerhört smärtsamt för dem.
Och det stannar inte där. Hjärnan vänjer sig igen och -
mannen går vidare till barnporr. Det blir det en ond cirkel...
Forskningen visar att 100 % av männen som ser på barnporr -
kommer i något skede att utnyttja ett barn.
I din bok "Ihmiskaupan kasvot" (Människohandelns ansikte) -
säger du att varje klick på nätet -
främjar människohandeln på ett eller annat sätt.
Kan du förklara den kopplingen?
Att varje klick främjar människohandeln.
Ja. Som jag sade så stödjer du alltid sexindustrin.
Och vägen till sexköpet börjar med att man tittar på porr hemma på datorn.
Sedan vill man gå på strippklubb och efter ett tag vill man -
på riktigt uppleva sexköpen man sett på nätet eller i filmer.
Porren driver alltså människor till att faktiskt uppleva ett sexköp.
Låt oss tala om det praktiska arbetet.
Du och din man har också arbetat med familjer.
- Ja. - Och... Vad skulle du säga till -
en vanlig kvinna som tittar på det här programmet?
Det kan ju bli allvarliga följder men...
Bör hon fråga sin man: "Tittar du på porr?"
Eller hur tar man upp frågan?
Man kan ju alltid fråga men jag tror att en porrberoende man -
knappast kommer att erkänna. I alla fall inte första gången.
Jag skulle hellre utmana de män som vet att de är beroende -
att stanna upp och uppsöka en stödperson som de kan -
erkänna sitt beroende för. För det är också ett faktum att -
de flesta äktenskapsproblem och -
över 50 % av skilsmässorna beror på att endera parten är porrberoende.
Och porren påverkar äktenskapet på så sätt att -
den isolerar och skapar distans mellan man och hustru.
Den påverkar arbetslivet, de sociala relationerna, -
mannen blir mer aggressiv. Det finns massor av negativa konsekvenser.
Vi kan också fundera över att en av huvudgrupperna som -
konsumerar porr utgörs av unga i åldern 11-17 år.
Man kan föreställa sig vad porr gör med en 11-årig pojkes -
hjärna och utveckling. Vilken bild får han av -
sex, manlighet, kvinnlighet. Porren ger en illusion av att -
kvinnan alltid är tillgänglig och att mannen måste erövra -
så många kvinnor som möjligt för att vara en "man".
Det är en helt felaktig bild av -
sexualiteten och det fysiska umgänget.
Det här är ett enormt problem i dag -
då många har både laptop, Ipad och en telefon.
Som alla ger tillgång till sådana sidor med ett eller två klick.
Problemet finns närvarande hela tiden. Det försvinner inte -
även om man säger att man inte vill veta av sådant.
Det försvinner inte utan vi måste lära oss leva med det.
Precis som tidigare generationer måste leva med andra problem.
Så... Tycker du att man pratar tillräckligt mycket om det här?
Du sade att man inte gör det. Borde man beröra det mer?
Ja, definitivt eftersom i vårt samhälle -
verkar porren ha blivit var och ens ensak.
Det är så normalt att ingen ifrågasätter den längre.
Att se på porr är på sätt och vis en del av mannens liv och -
numera även kvinnans liv. Och man ser inget ont i det.
Det ses bara som ett sätt att lätta på sexuella aggressioner, -
förverkliga fantasier eller göra saker som den egna partnern inte vill.
Man glömmer alla negativa sidor som porren har.
Om en ung person frågar dig: "Vad är det för dåligt med det?" -
Eller någon i vilken ålder som helst. Jag frågar dig nu: vad skulle du -
svara på frågan om vad som är dåligt med porren?
Du angav redan ett skäl: kopplingen till människohandeln.
Att kvinnan på filmen inte nödvändigtvis är där frivilligt.
Hon kan ha pressats, hotats och misshandlats till det.
Och i väldigt många fall har...
I ett annat program sade du att du inte har träffat någon som -
medverkar av fri vilja.
Men hur skulle du för övrigt motivera att det är fel?
Om vi ur ett kristet perspektiv ser på exempelvis äktenskapet.
Hur Gud har menat att ett äktenskap ska vara.
Så förstör porren den bilden helt.
Och vad beträffar barnen så förstör porren dem och -
deras möjligheter att utveckla en sund sexualitet och -
senare i livet ingå ett sunt äktenskap.
Man kan också se på kalla fakta.
Exempelvis är män som ser på porr åtta gånger mer benägna att -
acceptera våldtäkter än män som inte ser på porr.
Alltså... Det finns massor av effekter som man borde -
reflektera över och prata om.
Jag anser att porrtittandet driver samhället i en riktning -
där vi egentligen redan befinner oss, nämligen att allt säljs med sex.
Sexualiteten finns överallt. Och ett huvudskäl för kvinnor -
att se på porr är att de söker en mall för perfekt kvinnlighet.
Det låter konstigt men kvinnor ser porrfilm för att lära sig -
vad män blir upphetsade av. Hur ska jag se ut, hur stora bröst -
ska jag ha för att min man ska bli upphetsad av mig?
Männen ser på porr för att förverkliga sina sexuella fantasier.
Då utvecklas paret åt olika håll. Man stannar inte upp och pratar.
"Vi är två verkliga människor. Vad behöver vi, hur vill vi ha det?"
Så det här kan vara ett av de största skälen till -
att äktenskap spricker. Ett enormt problem i vår tid.
Ja och många kvinnor jag talat med säger att en virtuell otrogenhet -
gör lika ont som fysisk otrohet.
Det skapar distans mellan makarna på samma sätt och -
skadar tilliten lika mycket som fysisk otrohet.
Gäller detta även kvinnorna du träffar i ditt arbete på Cypern?
Har de utnyttjats på samma sätt?
Ingen av kvinnorna jag träffat har gjort porrfilm.
Men de har "utbildats" med hjälp av porrfilm.
Typiskt för människohandeln är att att offret tvingas se på porrfilm -
för att lära sig ett visst beteende och olika sexknep.
Det tillhör den verkligheten.
Det krävs alltså en djupgående bättring.
Statistiken du nämner i boken är -
på sätt och vis både tröstlösa och oerhört skakande.
Varje man borde tänka igenom sin egen inställning till kvinnor.
Och kvinnor borde fundera över sin inställning till män.
Och som kristen borde man utgå från vad Bibeln lär.
Vi bör göra bättring på djupet och förändra våra utnyttjande attityder.
Även i ett tidigare program har vi pratat om människohandeln -
som ett massivt, enormt, globalt problem.
Du har ju jobbat med det här ett tag och du känner andra som också -
jobbar med det. Var hämtar ni kraft till det?
Hur orkar du? Du måste hela tiden hålla på med denna statistik.
Och inte bara det. Personerna sitter framför dig och du -
lyssnar på historier som ingen skulle behöva höra och -
ingen behöva uppleva. Men de är verkliga.
Hur får du kraft att orka fortsätta arbeta?
Jag måste försöka möta en kvinna i taget.
Och jag tänker att vi inte kan förstå Guds måttstock.
Så om jag kan hjälpa en enda kvinna till ett nytt liv -
så är det tillräckligt för Gud.
Vi människor vill gärna mäta allt i siffror.
Många har frågat mig hur många kvinnor som -
besöker centret varje dag. Svarar jag att just nu -
är det sex-sju stycken så säger många: "Jaså, så få?"
Då får jag förklara att vi inte kan ta emot fler.
För kvinnorna är så traumatiserade och problemfyllda att -
jag inte har kapacitet att möta fler.
Du frågade var kraften kommer ifrån.
Det finns dagar då jag inte vill stiga upp för jag orkar inte.
Den andliga kampen är svår och pressen är väldigt hård.
Det förekommer verkliga hot men jag har personer jag kan säga till: -
"Nu behöver jag bön." eller "Kan jag ringa dig?".
För jag behöver avlastning för att hålla ihop.
Vilka är dina bästa arbetskamrater om vi ser på samhället i stort?
Finns det någon grupp människor som verkligen är ett stöd?
Javisst. Alla som jobbar inom samma område förstås.
Som i Finland är det härligt att se V.A.L.O. som nu finns -
på många orter. De gör ett fantastiskt jobb med att informera -
och träffa kvinnor på thaimassageställen -
som i Finland starkt förknippas med människohandel.
Det är fantastiskt att få stöd av personer som -
känner arbetsfältet, vad det handlar om och vilka problemen är.
I boken kritiserar du bland annat myndigheterna men du berömmer -
de kvinnliga poliser som deltar i arbetet. Berätta om dem.
På Cypern har de anti-traffickingpoliser som är -
specialiserade på fall som gäller människohandel.
De är de enda från myndighetshåll som vill ha kvar kvinnorna på ön.
För utan kvinnor blir det inga åtal.
De är egentligen de enda som vill stötta och hjälpa kvinnorna.
Det finns såklart undantag men i stort sett fungerar samarbetet -
och vi är på samma våglängd -
när det handlar om att hjälpa kvinnorna.
Har du sett något riktigt hoppingivande fall?
Att någon har fått hjälp och blivit fri.
Vi hade nyligen en mycket ung lettisk kvinna -
som jag lärde känna för knappt ett år sedan.
Jag hämtade henne från ett skyddat boende och -
hon kom till vårt dagcenter förra hösten.
Hon lät faktiskt döpa sig nu efter jul.
Det var inte på Cypern utan hon skickades till England -
då det var för farligt för henne att stanna.
Senare hörde vi att hon gjort sitt val när det gäller tron.
Det känns väldigt uppmuntrande.
När hon lämnat det skyddade boendet flirtade hon väldigt mycket.
Jag skämdes när vi gick tillsammans för -
hon ropade alltid till alla män. Vi försökte ge henne råd men -
hon lyssnade inte. Hon hamnade alltid i -
dåliga relationer. Hon misshandlades och förlorade ett barn.
Men vi började ta med henne till kyrkan.
Sedan ville hon gå dit själv. Hon gillade den vänliga stämningen -
och att sjunga. Så hon följde med oss till kyrkan.
Så for hon till England och...
Det var sanslöst att få höra att hon blivit döpt.
Man fick känslan att detta är den enda vägen som -
verkligen kan hjälpa kvinnorna. För en prostituerad -
som jag intervjuade till boken sade att man aldrig -
kan bli återställd från prostitution. Man kan bara ta små steg framåt.
Jag sade det inte då men jag tänker att kristna har -
ännu ett hopp, för genom Gud kan man börja om från början.
Med Gud kan man starta om. Men låt oss gå tillbaka till -
det tuffa ämnet vi utgick ifrån.
Vi konstaterade att porren är ett stort problem även för kristna.
Ändå finns ju förlåtelsen och reningen.
Kan du kommentera det? Du hjälper människor som -
redan är offer och som utnyttjas.
Sedan finns utnyttjarna som försvarar sitt porrsurfande eller -tittande.
Hur relaterar evangeliet till dem?
Jag har alltid sagt att de som köper kvinnor och ser på porr -
är i lika stort behov av våra böner och vårt stöd -
för deras mörker är på sätt och vis ännu större.
De har sjunkit så djupt att de inte ens förstår vad de gör.
Det krävs att många människor ber för dem.
Man kan ju inte lyfta någon ur dyn mot sin vilja.
Det måste utgå från den egna viljan.
Det krävs personer som är villiga att gå bredvid och stötta.
För man kan inte frigöra sig från porren själv.
Man behöver en stödperson, någon man kan ringa till -
när man trillat dit eller är på väg att göra det.
Det är så man börjar. Jag har själv sett att enda sättet -
att få människohandeln att upphöra eller minska radikalt -
är att vi tar tag i efterfrågan. Och den bottnar i porren, -
som leder till människohandel...
Det vi pratar om låter nästan obegripligt hårt.
Vi kan fundera över att om det är så många... -
35 % av pastorerna i USA...
Och du sade 90 % av männen och 75 % av kvinnorna i Tyskland.
Där är det ingen stor skillnad mellan kristna och andra.
Slutsatsen blir att om kristna imorgon bitti -
slutade helt med porr, och jag vill inte på något sätt -
förminska pornografin men vi talar nu inte om -
bordellbesök och utnyttjande av människor, -
så skulle det minska människohandeln drastiskt.
Så är det. Och det är något som borde föras fram.
- Vänder man på det så är det de kristna -
som "for heaven's sake" - delvis upprätthåller människohandeln!
Ja. Hur illa det än låter så är det så.
Alltså behöver vi den bättring du predikar om i din bok.
Eller du predikar inte. Du skriver utifrån din expertkunskap.
Men det blir en predikan eftersom den sätter fingret på att -
man som pastor måste fråga sig: "Har jag predikat rätt om detta?
Har jag varnat människor. Har jag talat om bättring?
Är mitt eget liv och samvete rent?"
Man tvingas tänka till eftersom vi är en del av problemet.
Men okej. Du har ju också jobbat med familjer och du har -
i andra sammanhang berättat hur mycket det betyder.
Hur mycket nåd och hjälp Gud kan ge även parförhållanden.
Ja så är det. Sedan vi lämnade Finland har vi fortsatt att -
jobba med par, från Cypern och på Cypern.
Vi har sett kristna par där mannen erkänt -
för sin fru att han nyttjar porr. Det har hänt flera gånger.
Efter det har förhållandet börjat fungera på ett helt nytt sätt.
Man har skapat en ny närhet och kontakt.
Så oavsett hur smärtsamt och skamfyllt det än är -
uppmuntrar jag männen att berätta öppet -
om det finns ett beroende. För det hjälper inte bara äktenskapet -
utan hela familjen. Barnen mår bättre.
Hela samhället. För porren är en av de största samhällssjukdomarna.
I rent folkhälsoperspektiv alltså. Om man tänker på allt omkring det.
- Det minskar även människohandeln. - Ja.
Tack Pia Rendic för din medverkan. Välsignelse till dig och din familj -
i detta krävande arbete. - Tack.
Tack kära tittare. Jag rekommenderar den här boken som avslöjar -
i vilken utsträckning även kristna har del i detta chockerande problem.
Det förekommer alltså slaveri mitt i bland oss.
Nästa gång du tänker på gångna tiders slaveri i världen -
så finns det ingen anledning att sätta näsan i vädret -
och se ner på det faktum att ingen satte stopp.
För vi håller människor under slavliknande förhållanden.
Och i denna värld, i denna stund -
snurrar en miljardindustri på med miljoner offer.
Det är hårt men vi måste vakna upp och ta ansvar.
Och först av allt, själva göra bättring från allt som är fel.
Sedan börja om med ett rent liv, i nåd, kämpa för våra familjer och -
för dessa kvinnor som förslavas.
Välsignelse över din vecka. Vi är snart tillbaka med nya ämnen.
Välkommen åter till Café Bibeln.
Stöd Himlen TV7! I Sverige: Korsets stöd, PG 97572-2
Swisha din gåva till 123 677 9300
Översättning: Marita Bäckvall Himlen TV7