CAFÉ BIBELN
Välkommen till Café Bibeln.
I dag talar vi om de bröder och systrar i världen -
som förföljs och som betalar ett mycket högre pris för sin tro -
och trohet mot Jesus och Guds Ord än vad vi i Norden gör.
Med mig har jag Aki Miettinen. Välkommen. - Tackar.
Du är styrelseordförande i Stefanusmissionen.
Stefanusmissionen fyllde ju 40 år 2013.
Ni är nu 42 år.
Ni håller på att byta namn...
Ni ska heta "Marttyyrien Ääni" (Martyrernas Röst).
Berätta lite om vad namnet syftar på.
Internationellt är vi kända som "Voice of the Martyrs".
Namnet "Martyrernas Röst" speglar också bättre vår mission.
Vi ger röst åt dem som annars inte kan göra sig hörda.
Vi är en del av den internationella familj -
som startades av Richard Wurmbrand -
och som består av 23 förbund i 23 länder.
Paraplyorganisationen heter "International Christian Association".
Vi samlas varje år för att studera läget i världen -
när det gäller förföljelse. Vi samarbetar också ofta.
Yngre tittare känner kanske inte till Wurmbrand.
Han var en rumänsk pastor som satt fängslad i Sovjetunionen.
Han besökte även Finland. - Ja. Det var på sjuttiotalet.
Det var på den så kallade finlandiseringens tid.
Av försiktighet nekades han tillstånd att predika i kyrkan. - I Finland?
Ja, för på den tiden förföljde det kommunistiska Sovjet kristna.
Kristligheten hade gått under jorden.
Men den ortodoxa kyrkan tilläts ju även under kommunisttiden.
Stalin insåg att den man inte kunde besegra var det bättre -
att liera sig med. Så de fick fortsätta.
Men den evangeliska kristligheten var under jorden då.
På den tiden var kommuniststaterna de största förföljarna.
Det finns det mycket forskning på. Man vet att uppskattningsvis -
100 miljoner människor fick plikta med livet.
När man ser sig om i världen -
känns det som att förföljelsen av kristna -
ökar igen på ett chockartat sätt.
Har jag rätt om jag säger att den sprider sig och blir råare?
Fruktansvärda dåd mot kvinnor och barn.
Rena avrättningar har genomförts till exempel av IS.
Du har helt rätt. Förföljelsen är mer utbredd -
än någonsin tidigare i kristlighetens historia.
Den har också blivit råare. Du nämnde IS.
Vi kan också nämna Boko Haram i Nigeria och kringliggande länder.
Visst blir den råare och den sprider sig. Tyvärr är det så.
Både Boko Haram och IS är muslimska extremiströrelser.
Är islam en förföljare?
Man kan säga att islam just nu är den största förföljaren.
Historiskt sett har det varit så att när islam expanderar och -
uppnår 20-25 procent av befolkningen i ett land -
då börjar de uppföra sig aggressivt -
och förfölja andra religioner.
De kräver lagregleringar för att kunna utöva sin religion.
Det finns två sidor av saken. Vi sitter ju inte här och säger -
att muslimer är sämre än andra människor.
Och absolut inte att alla muslimer ägnar sig åt förföljelse.
Men man måste kunna tala om att -
de värsta extremiströrelserna just nu är islamiska.
De är inte neutrala. De är uttryckligen islamiska.
Ja. Islam är ju ingen homogen grupp och inte kristendomen heller.
Det är bra att betona att det finns bra muslimer och det finns dåliga.
Precis som det finns dåliga och bra kristna och judar.
Med dålig syftar jag på rent mänskliga egenskaper -
oberoende av religion eller avsaknad av religion.
Så är det. Men tyvärr innebär extremiströrelser -
oavsett om de är muslimska, politiska eller varför inte kristna -
att det alltid följer... - Eller hinduiska...
Hinduiska, buddhistiska... Det innebär alltid förvrängningar -
som uttrycker sig i våld, i värsta fall mord på oliktänkande och tortyr.
I lindrigare fall handlar det om diskriminering, -
konfiskering av egendom, förbud att studera och så vidare.
När man talar om förföljelse så betyder det inte bara -
att man dödar någon utan även att man begränsar -
till exempel religionsfriheten eller friheten att uttrycka sin religion?
Ja, absolut. Till exempel jihad-begreppet associeras oftast -
med dödande och heligt krig.
Men jihad genomsyrar alla områden -
såsom politiken, affärsvärlden, utbildningsväsendet och så vidare.
Det genomsyrar alla samhällsnivåer. Jihad är alltså ett holistiskt begrepp.
Via alla kanaler strävar de efter att skapa ett islamiskt samhälle.
Har du någon kommentar när det gäller -
den obegripliga och besinningslösa fientlighet och råhet -
som drabbar barn och kvinnor -
och att en skrämmande stor del av offren är kristna?
Det finns förstås även andra och -
ingen borde utsättas för förföljelse någonstans.
Men vad tror du den underliga tystnaden beror på?
För man ser inga stora rubriker eller program -
för att inte tala om några internationella reaktioner -
eller demonstrationer.
Sist folk gick spontant ut på gatorna var det något tjafs -
om en israelisk båt som dessutom framställdes felaktigt.
Men det kommer inga internationella reaktioner -
trots att kvinnor och barn utsätts för besinningslöst våld.
Vad beror det på?
Vi kan ju bara gissa. Men om vi bara talar om -
förföljelsen som utförs av extrema islamistiska rörelser -
så handlar det alltid om ekonomisk politik eller politisk makt.
Och alltid när pengar kommer in i bilden...
Förföljelsen av kristna är ju även en fråga om mänskliga rättigheter.
Men när det gäller pengar så kör det alltid över allt annat.
Det är vår tids stora Baal som tystar allt.
Och nu är vi väldigt beroende av exempelvis -
arabvärldens olja. Även om balansen håller på att ändras.
Det är nog en delförklaring till varför världssamfundet -
inte har reagerat på Boko Haram eller IS.
Men att vi kristna... Vår Bibel säger ju att -
om en kroppsdel lider då lider hela kroppen.
Så varför är vi tysta? Det har jag inget svar på.
Vi kan alltid skylla på politiker och affärsmän.
Men vi är kristna västerlänningar och finländare -
och vi tiger om denna förföljelse.
Att föra fram detta offentligt och i församlingarna -
är ingen självklarhet.
En förklaring är att...
Jag har haft förmånen att besöka dessa länder.
I Nigeria har jag varit flera gånger.
De speglar oss så tydligt i positiv mening -
att varje gång jag kommer hem känner jag mig helt urlakad.
Därför att mitt sätt att tro utmanas väldigt kraftfullt.
Mitt sätt att leva ut och förverkliga min kristna tro här.
Förra gången i Nigeria hade jag förmånen -
att träffa fem flickor som flytt från Boko Haram.
Jag intervjuade en 19-årig flicka som stoppades av Boko Haram -
när hon åkte buss. Hon hade sett huvuden skäras av med machete -
för att Boko Haram sparade på kulorna.
Hon fördes till deras läger men lyckades fly.
Jag frågade henne: "Har du lyckats förlåta?"
Hon svarade: "Ja, med hjälp av Guds nåd -
har jag kunnat förlåta. Om jag inte förmått det -
hade Boko Haram vunnit."
Jag överraskades av den enorma vishet -
som Kristus genom tron hade placerat i flickan.
Jag undrade om jag var där för att undervisa eller lära mig -
och konstaterade att jag återvänder som lärling.
En enorm livsvisdom hos en 19-åring!
Det hon upplevt... Jag har aldrig bevittnat -
hur någons huvud skärs av mitt framför mina ögon.
Hon hade sett flera huvuden skäras av.
När flickan säger att "annars hade Boko Haram vunnit" -
så är det som du säger verklig vishet, en djup tanke.
Hatet och förföljelsen övervinns inte med beväpnat motstånd -
även om det också behövs ibland. För om en grupp mördare -
närmar sig din stad måste man ju försvara den.
Men i sista hand övervinner man inte hat med vapen.
Nej, utan med kärlek.
Nigeria hade drabbats av mångårigt inbördeskrig -
om de kristna hade tagit till vapen.
Men hittills har de lyckats undvika det.
De försöker hantera den rådande situationen ändå.
Situationen är oförändrad. Från landets islamdominerade norra del -
flyr man söderut. Men inte alla gör det.
Liksom under förföljelsen av de tidiga församlingarna -
finns tre sorters troende: de som kompromissar...
Exempelvis i Indien där den extremhinduistiska regeringen -
har börjat förfölja kristna. Deras mål är att om 10-20 år -
ska det inte finnas några kristna kvar i Indien.
Där kompromissar vissa genom att uppge hinduism -
som sin religion på ID-kortet för att behålla sina jobb.
Uppger de att de är kristna blir det problem.
Sedan finns det de som inte kompromissar och stannar i området.
Den tredje gruppen är de som flyr.
Så var det även under de första förföljelserna.
Det är lätt att förstå att man är utmattad när man kommer hem.
Jag blir väldigt berörd när jag träffar dessa människor.
Ibland hör eller ser man intervjuer på nätet. Det är berörande -
hur de faktiskt lyckats förlåta. De hatar inte utan bemöter det -
med evangeliet och Guds kärlek och de berättar om Jesu kärlek.
Ja. Det är ofattbart. Och modet de har att inte kompromissa.
De vittnar till och med i moskéer.
Omvända muslimer i Iran och Irak -
som besöker moskéerna för att berätta om Jesus.
Sedan får de motta "bullet in the envelope" det vill säga dödshot.
Men de flyr inte.
I det avseendet är de verkliga förebilder för oss.
Vi skulle kunna prata länge även om andra områden.
Förföljarna är inte bara islamistiska extremiströrelser -
utan även stater till exempel Indien, Nordkorea eller Kina.
Stater förföljer. Sedan har vi kyrkor som förföljer.
Historiskt sett har katolska kyrkan förföljt och för närvarande -
förföljer koptiska kyrkan i Eritrea evangelister.
Tråkigt nog är det så att koptiska kyrkan...
När den evangeliska rörelsen expanderade i början av årtusendet -
antydde kyrkan till statsmakten -
att evangelisterna var västerländska agenter och -
därmed hamnade hundratals pastorer i militärfängelser -
som utgjordes av fraktcontainrar i öknen.
Förfärliga ställen. 45-50 grader varmt på dagen.
På natten är det kallt. Containrarna är lufttäta.
Det fanns bara ett litet lufthål så man inte skulle kvävas.
En gång om dagen släpptes de ut för att uträtta sina behov.
Du kan föreställa dig hur det var.
Går vi bakåt i historien så kan vi ta Colombia.
Ett land med för närvarande 6 miljoner interna flyktingar.
Majoriteten är kristna eller sådana som på grund av -
omvändelse till den evangeliska tron har...
Exempelvis omvända indianer förvisas från sina territorier.
De lever som interna flyktingar under bedrövliga förhållanden.
Mellan 1947-67 dödade den katolska kyrkan miljoner evangeliska troende.
Än i dag kommer man inte in i landet -
som evangelisk missionär. Det är förvånande.
Kristna förföljer alltså kristna?
- Ja vi är ju... När vi misslyckas...
Det är ju ett sår i Kristi kropp. Det faktum att vi har -
genom olika läroinriktningar isolerat oss i olika grupperingar.
Vi har glömt att Kristus inte är en lära utan en person.
Guds uppståndne Son som än i dag kallar oss -
att följa Honom. Han är en levande förebild.
Låt oss prata om det. Läser man Bibeln -
så står det tydligt att "ni kommer att förföljas".
Ja! Och tänker man på att...
Jag ska göra ett vågat påstående. Om vi verkligen...
Alltså Bibelns modell för lärjungeskapet som Jesus ger.
Det vill säga "ramarna" för -
hur vi kan vara sanna lärjungar.
Bonhoeffer sade ju "att vara Guds barn är en ren gåva -
men lärjungeskapet kostar dig hela ditt liv."
I Norden och andra rika västerländska efterkristna länder -
har vi kopplat lärjungeskapet till lidandets teologi.
Det har ju helt gått förlorat. Det undervisar man inte om.
Eftersom det är så radikalt, alltså att Jesus kostar hela livet.
"Förneka sig själv" är något annat än att "förbjuda sig".
Skillnaden är som natt och dag.
Att följa in i döden. Medvetet.
Alltså att frivilligt ta sitt kors. Det är inte att bära en börda.
Det symboliserar att vi går i döden med Kristus varje dag.
Vi dör för oss själva, för att andra genom vår död ska få liv.
Därför påstår jag modigt -
att vi inte kan vara Jesu sanna lärjungar -
och samtidigt leva enligt -
den postmoderna konsumtions- kulturens villkor och värderingar.
Jag lägger till påståendet att om vi började leva som -
sanna medborgare i Guds rike och Kristi lärjungar -
alltså enligt Paulus modell som innebär -
"nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig".
Då skulle även vi i Finland utsättas för förföljelse av något slag.
Vi skulle nog inte bli dödade. I alla fall inte ännu!
Men vi skulle bli diskriminerade - av religiösa människor.
Numera verkar det räcka att man offentligt har -
yppat sina åsikter och värderingar.
Redan det leder till ett diskriminerande bemötande.
Det finns några kända personer i Finland -
som behandlas illa för att de öppet bekänt sin kristna tro.
Ja. Men det som -
oroar mig mycket är att vi inte vill koppla -
efterföljandet av Jesus och lärjungeskapet till lidande.
Vi kommer inte ifrån det. Det är ett centralt budskap -
i Nya Testamentet såväl hos Jesus som i apostlabreven.
Hos Paulus och Petrus. "Till detta är ni kallade", säger Petrus.
Att lida. Inte i betydelsen att ha ett dåligt liv utan -
att leva som Kristus: genom att göra gott.
Och Paulus sade: "vi talade om för er -
att ni skulle få utstå många olika prövningar."
- Ja. Genom många plågor ska vi komma till Guds rike.
Det ger en falsk bild av den kristna tron när vi säger -
att allt blir fridfullt när man blir troende, att man aldrig är ensam, -
att man är lycklig och allt går bra.
Så kan det vara. Men jag anser att vi kanske borde -
klargöra ordens bibliska innebörd.
Eftersom alla religioner utlovar exempelvis frid och glädje -
så måste friden som Kristus ger vara annorlunda än -
den som buddhismen eller hinduistisk meditation ger.
Friden från Kristus är något annat.
Den lyckan, glädjen är något annat än lyckan och glädjen -
som kommer ur denna världens värderingar.
Jesus säger ju också: "Jag ger er inte det som världen ger."
- Precis. Å andra sidan... Jesus sade alltså att -
Satan är en lögnare, tjuv, förstörare och mördare.
"Men jag har kommit för att ni ska ha ett liv i överflöd."
Det här "överflödet" i Nya Testamentet...
Det borde också klargöras för dagens åhörare.
För Paulus säger (1 Kor 15:19): "Om det bara är för detta livet -
vi har vårt hopp till Kristus, då är vi de ömkligaste av alla människor."
Det förklarar varför människor står ut trots att de förföljs.
Det de har betyder ingenting.
En bättre översättning av Hebr 11:1 vore nog: -
"I tron är det vi önskar verklighet, det osynliga är synligt."
För dem är dessa värden sekundära jämfört med -
vetskapen att "om jag dör nu, kommer jag till den eviga himlen".
Tron övergår i seende. Precis som den irakier sade -
som fick besök av en beväpnad man. Han hade blivit dödshotad.
Han sade: "Du kan inte döda mig." "Va?"
"Jag är död! Jag korsfästes med Kristus.
Jag är redan död. Du kan inte döda mig.
Får jag be för dig? Så du kan få uppleva samma sak."
Och skottet brann aldrig av... De har ett sådant mod.
En sådan tro som även den 19-åriga flickan hade: -
"Med hjälp av Guds nåd har jag förlåtit."
Den övervinner fientlighet och förföljelse.
Ja. Det är ju vårt enda vapen.
Som gammal militär skulle jag kunna säga att det är bara -
att greppa bössan och peppra på. Men Jesus sade att -
"den som tar till svärdet går också under av svärdet".
Så Bergspredikan utmanar oss väldigt ännu i dag -
i detta samhälle där vi håller på våra rättigheter.
Bergspredikan utmanar det liksom Jesu undervisning om -
att avstå från sina rättigheter.
Tack Aki Miettinen. Tiden börjar rinna ut.
Det är ytterst viktigt att du påminner oss om -
dessa bröder och systrar. Mer information om ert arbete -
finns på www.marttyyrienaani.fi. - Ja.
Välsignelse till ert oerhört viktiga arbete.
Detsamma. Tack för att jag fick komma. - Tack.
Tack kära tittare. Vi ska inte glömma våra plågade bröder och systrar -
för vi är delar av samma kropp.
Det vore som att glömma sina föräldrar och syskon.
Vi bör inte glömma utan se vad vi kan göra på vårt håll.
Vi kan be och tänka på dem och även konkret hjälpa dem.
Så skulle vi också vilja att de gjorde för oss.
Nästa gång kan det vara vår tur.
Välsignelse till ditt liv. Vi ses igen om en vecka.
Stöd Himlen TV7! I Sverige: Korsets stöd, PG 97572-2
Swisha din gåva till 123 677 9300
I Finland: Ristin Tuki ry, ref. 8507 FI40 1112 3000 3427 89
Ring stödnumret 0600 10070 (10,01 EUR + lna)
Översättning: Marita Hallgren Himlen TV7