CAFÉ BIBELN
Välkommen till Café Bibeln.
Vi ska tala om Jesu förhållningssätt till kvinnor.
Min gäst heter Mailis Janatuinen, bibellärare, författare och teolog.
- Välkommen! - Tack!
Vad anser du var nytt med Jesu sätt att förhålla sig till kvinnor -
med avseende på Hans samtid?
Till att börja med har aldrig någon man -
behandlat kvinnor bättre än Jesus gjorde.
Men skillnaden mellan Jesu förhållningssätt -
och rabbinernas sätt att bemöta kvinnor var enorm.
Rabbinerna brukade be en bön och -
tacka Gud för att de inte fötts till kvinnor.
Det sägs också ha varit opassande -
för en rabbin att hälsa på sin egen syster ute på gatan.
Med tanke på alla kvinnor Jesus omgav sig med -
så var det ju något helt annat.
Det var alltså något unikt.
Hur skiljde sig då Jesu förhållningssätt från rabbinernas?
Rabbinerna undervisade inte kvinnor.
Medan Jesus... Jag läser i Luk 8: "Därefter vandrade Jesus genom -
städer och byar och förkunnade..." "De tolv var med honom, och även -
några kvinnor som hade blivit botade från onda andar och sjukdomar: -
Maria som kallades Magdalena... Johanna, Susanna och många andra."
Alltså, förutom lärjungarna följs Jesus av en skara kvinnor.
De hör alla tal, ser alla mirakel och de hjälper Jesus och -
de tolv männen med pengar till mat och logi.
De lagade säkert också mat, tvättade och så vidare.
Var det unikt att Jesus undervisade kvinnor?
Det var det. Rabbinerna undervisade bara män.
- Som om kvinnor inte kunde lära sig något!
Precis. Kvinnans plats ansågs vara i hemmet och därför...
En revolutionerande historia i Bibeln är den om -
när Jesus besöker systrarna Marta och Maria i Betania.
Deras bror Lasarus bodde också där.
Jesus visste att Han alltid var välkommen hos de ogifta systrarna.
När tretton män plötsligt dyker upp oanmälda - mobiler fanns ju inte då -
så rusar Marta till torget för att köpa något gott att laga middag av.
Men Maria sitter vid Jesu fötter och lyssnar.
Hon tänker: "Nu när rabbin är här ska jag lyssna på Honom."
Marta kommer från köket och exploderar: -
"Herre bryr du dig inte att min syster inte hjälper mig?"
Jesus svarar: "Marta, Marta, du bekymrar dig och oroar dig -
för så mycket. Men bara ett är nödvändigt. Maria har valt -
den goda delen, och den ska inte tas ifrån henne." (Luk 10:42)
Jag är säker på att många nästan trillade omkull när de hörde detta -
för de tänkte att kvinnans plats var i köket.
Nu sade Jesus att Maria som satt och lyssnade hade valt den goda delen.
Det vill säga att kvinnan ska studera Guds Ord precis som mannen.
Och i en stressig vardag måste hon välja att ta sig tid.
Alla vi kvinnor borde göra det.
I vilka andra situationer undervisade Jesus kvinnor?
Det var ju kvinnor som följde Honom och -
Han undervisade dem samtidigt som männen.
Och både män och kvinnor samlades ju för att lyssna på Honom.
Vi återgår till Marta och Maria. Vad menar Jesus egentligen med -
att Maria har valt den goda delen?
Att Maria gjorde sitt val trots jäktet i köket.
Hon tänkte inte missa att höra Honom om Han så fick äta gröt!
Det var hennes val.
Det är gott att kvinnan också får höra Guds Ord.
Jämför det med judarnas förhållningssätt.
Kvinnor var inte tvungna att besöka synagogan.
Gick de dit fick de stå längst bak bakom en gardin.
Deras närvaro var inte viktig. Jesus ändrar det med en enda mening.
Det är lika viktigt för kvinnor som för män.
Så Jesu förhållningssätt var nytt och omvälvande.
Ansåg Jesus att kvinnor kunde utföra samma uppgifter -
som männen och att inga skillnader skulle finnas?
Nej. Bibeln gör skillnad på män och kvinnor.
I dag skiljer vi inte på mäns och kvinnors uppgifter men -
men Bibeln gör skillnad. Däremot görs ingen skillnad på -
hur Guds Ord ska studeras. Det är lika för män och kvinnor.
Trots det valdes Maria inte till apostel.
Det fanns ju många Marior och detta var Maria från Betania.
Hon blev inte apostel men hon gjorde något underbart för Jesus.
Det berodde nog på att hon lyssnat.
Hon smorde Jesu fötter med dyr nardusolja -
och också huvudet enligt ett av evangelierna och...
Jesus säger att hon gjorde det inför Hans begravning.
Överallt där evangeliet predikas berättar man om vad Maria gjorde.
Lyssnandet fick Maria att förstå något som lärjungarna missade.
Nämligen att Herren snart skulle dö. Och Jesus doftade av oljan -
under hela den hemska sista veckan.
Vad bör vi män lära oss av Jesus och Hans förhållningssätt?
Allt möjligt. Till exempel hur Jesus...
Vi kan ta inställningen till sexualiteten.
Jesus, en 30-årig man som talade om hur kvinnor ska behandlas.
Kvinnan får inte göras till ett sexobjekt.
Han säger: "Jag säger er: Den som ser med begär på en kvinna har -
redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta." (Matt 5:28)
Tänk på all porr som internet är fullt av.
Jesus säger att ingen kvinna får göras till ett sexobjekt -
som väcker begär hos dem som ser på henne.
Han säger inte att hon ska gömmas under en slöja utan -
säger till mannen: "Om ditt högra öga förleder dig till synd, -
så riv ut det och kasta det ifrån dig! Det är bättre för dig att -
en del av din kropp går förlorad att hela din kropp kastas i Gehenna."
Kvinnoförakt och objektifiering leder till helvetet.
Hellre då komma stympad till himlen än att fortsätta med det.
- Så du menar att kvinnan inte skuldbeläggs alls?
Nej. Ansvaret läggs på mannen.
En annan sak vi kan lära av Jesus är att -
Han förbjöd övergivandet av kvinnor.
Det var oerhört lätt på den tiden att skilja sig.
En rabbin sade att om hustrun ofta bränner vid maten -
så är det ett giltigt skäl för skilsmässa.
Men Jesus säger att enda skälet är om hustrun först -
brutit äktenskapet genom sexuellt umgänge med en annan.
Annars får kvinnan aldrig överges.
I dag kan man väl säga att det gäller även i motsatt riktning?
Ja visst.
Både män och kvinnor överger ju. Men det är en radikal tanke.
Ja. Kvinnans ställning var så otrygg vilket den ännu är i många länder.
Men även om den sociala positionen vore lika säker som i Finland -
så får man ändå inte överge en kvinna.
En av kvinnorna i en mans liv är ju hans mor.
Vad kan vi lära av Jesu förhållande till sin mor?
Det är en underbar berättelse...
Som tolvåring visar Jesus i templet att Hans mor inte kan -
påverka Hans trosliv. Efter det går Han hem och -
är lydig mot sina föräldrar. Ända upp i 30-årsåldern!
Då lämnade Han hemmet. När Josef dör övertar Jesus -
ansvaret för familjen med åtminstone sju barn.
Han behandlar sin mor väl och Maria litar på Honom.
Men så börjar Jesu offentliga liv och Han lämnar henne.
Under sin verksamma period frågade Han aldrig sin mor om råd.
Han kallade henne inte ens mor utan sade "kvinnan".
På grekiska låter det lite vackrare än på finska.
En gång ville Maria hämta Honom i Kapernaum.
Hon oroade sig på grund av Hans många fiender.
Men Jesus vägrar komma ut till dem utan säger: -
"De som hör Guds Ord är min mor, min far och mina bröder." (Luk 8:21)
Även om det sker av kärlek kan mödrar vilja binda sina barn -
så barnen inte kan fylla den uppgift Gud gett dem.
Det tillät inte Jesus. Men senare när Maria gråter -
vid korset ser Jesus till att Johannes tar hand om henne.
Det har alltid berört mig när Jesus plågad på korset -
säger till sin mor: "Kvinna, där är din son." -
och till Johannes: "Där är din mor."
Där på korset ordnade Han hennes pensionsförsäkring så att säga.
Ja. Det var viktigt för Jesus att hedra sin far och mor.
Han sade exempelvis att pengar som borde ges till -
föräldrarna inte fick ges till templet.
Jesus mötte även andra mödrar. Hur behandlade Han dem?
Den gången då föräldrar kom med sina barn för att få dem -
välsignade och lärjungarna tyckte att det störde undervisningen.
Men Jesus tyckte det var bra gjort. "Låt barnen komma till mig och -
hindra dem inte, för himmelriket tillhör sådana som de." (Luk 18:16)
Han uppmuntrade mödrarna att ta med barnen.
Han vill säkert uppmana tittarna att se till att barnen får höra -
Hans Ord i kyrkan, söndagsskolan och så vidare.
Det berättas om flera möten Jesus hade med kvinnor.
Ofta fick kvinnan, vars liv var väldigt trassligt, -
konkret hjälp och en nystart.
Vad säger du om det?
Det finns flera historier där Jesus möter en "dålig" kvinna.
En kvinna som lever ett sexuellt trassligt liv.
Exempelvis när Jesus var bjuden på middag hos farisén.
En otrolig historia! Tänk en 30-årig man som sitter vid middagsbordet.
Då kommer stans glädjeflicka och börjar kyssa Hans fötter -
och tvättar dem med tårar.
Nio av tio skulle med fasa tänka: "Alla tror att jag känner henne!"
Men Jesus visar att hon är välkommen.
Kroppsspråket avslöjar ju allt. Vi rycker till inför något motbjudande.
Jesus rycker inte till när kvinnan börjar kyssa Hans fötter utan -
tar emot det så hon förstår att Han accepterar och förlåter henne.
Inför alla förklarar Jesus att alla hennes synder är förlåtna.
Han åstadkom mer än en psykiater skulle göra på två år.
På en halvtimme gav Han människovärdet tillbaka.
Bra sagt. På en halvtimme gjorde Jesus vad en psykolog gör på två år.
Något i Jesu inställning var väldigt helande.
- Ja. Han utstrålar respekt för människan.
Han respekterar den som andra föraktar.
Man ska förstås komma ihåg att när Jesus gör något så är det -
Gud som visar sig. För Jesus är Gud.
Just det. Jesus var också bra på att peka på kvinnornas synder -
utan att beröva dem självkänslan. Den var ju redan skadad.
Som kvinnan vid brunnen i Sykar. Jesus talade med henne och sade: -
"Gå och hämta din man och kom hit." (Joh 4:5)
Han sade inte: "Du har ju redan haft fem män och är inne på den sjätte."
Kvinnan fick själv förklara läget.
Och en gång skulle en kvinna stenas för äktenskapsbrott.
Jesus gav henne tillfälle att fly men hon stannade. Han sade då: -
"Inte heller jag dömer dig. Gå, och synda nu inte mer!" (Joh 8:11)
Ofta tolkas det som att Jesus godtar alla synder.
Så är det inte. Synd är fel men Han tar emot syndaren och dör för henne.
Så Jesu förhållningssätt är ytterst respektfullt, det bevarar -
människovärdet, det är kärleksfullt, barmhärtigt och samtidigt -
godtar Han inte alla livsstilar. - Nej.
Kunde Han också vara sträng och kritisk?
- Mot en kvinna? - Ja.
Jag har inte hittat sådant i evangelierna. Självklart riktas Jesu -
stränga predikningar till både män och kvinnor.
"Var alltså fullkomliga, så som -
er himmelske Far är fullkomlig." (Matt 5:48)
Men Jesus talade aldrig hårt till en kvinna. Utom möjligen då Han teg -
inför den kananeiska modern. Kvinnan grät och bad om hjälp -
för sin dotter. Jesus svarade: "Jag är inte sänd till andra än -
de förlorade fåren av Israels hus." (Matt 15:24)
Men tigandet stärkte kvinnans tro vilket Han prisade: -
"Kvinna, din tro är stor. Det ska ske för dig som du vill."
Men utanför evangelierna finns en kvinna som fick ta emot hårda ord.
Det var Isebel, en Guds tjänare i Uppenbarelseboken. Visste du det?
Oj då! Vad sade Jesus till Isebel då?
Han sade till församlingen: "Det är ett fel på dig, du tolererar -
kvinnan som kallar sig profetissa och undervisar orätt." (Upp 2:20)
I församlingen fanns en kvinna som nog inte hette Isebel.
Namnet har lånats från den hemskaste kvinnan i GT.
Det var en kvinnlig profet som lärde ut att allt sexuellt var OK.
Sådana kvinnor finns ju nu också - även i kyrkan.
Och att det var tillåtet att utöva avgudadyrkan.
En sådan lagvrängare var kvinnan. Och Jesus...
- Hon kallade sig Guds profet och framträdde som religiös lärare?
Precis. Hon kan till och med ha profeterat under gudstjänsterna!
Och var fanns prästen som ansvarade för församlingen?
Varför satt folket kvar och lyssnade på kvinnan?
Jesus förebrådde den toleransen.
I vår tid vill vi vara tillåtande. "Vad gör det om vi är lite oense?
Vi tror ju på samma Jesus."
Men Jesus sade ifrån på skarpen för Isebel ledde folket i avgrunden.
Det är alltså en kvinna i själva församlingen som förleder folk.
Och jag bara frågar: Finns sådana i dag?
Så Jesu förhållningssätt är revolutionerande.
Helt olik den tidens rådande inställning.
Samtidigt är det på något sätt heligt.
Ja. I högsta grad heligt. Jesus håller fast vid sanningen -
oavsett om det gäller män eller kvinnor.
Jag skulle vilja säga något mer om Maria Magdalena.
Hon kommer alltid upp när man pratar om Jesus och kvinnor.
Är det inte spännande att Jesus kritiserades hårt för att inte -
följa sabbatsbudet men aldrig för kvinnohistorierna?
Han skötte det så det inte blev något skvaller.
Trots att kvinnoflocken följde Honom. Det är så underligt.
- Skvallret kom 2000 år senare i Da Vinci-koden som påstod att -
Jesus hade ett förhållande med Maria Magdalena.
Ja. Sådär 200 år efter Jesu död började man antyda det.
Det är som om någon skrev en bok med skvaller om Napoleon -
och det också fanns en dagbok där han själv beskriver sitt liv.
Vi har ju evangelierna som berättar om Jesu liv.
Om man 200 år senare påstår saker så är sanningshalten obefintlig.
Det är så hemskt att Da Vinci-koden bygger på sådana dokument.
Man hänvisar till irrärliga dokument som skrevs 200 år senare.
Så är det. Men Jesus behandlade Maria Magdalena underbart.
Stackars Maria var besatt av sju onda andar som Jesus fördrev.
Efter det följde Maria Honom i vått och torrt.
Jag menar att hon var Jesu allra trognaste följare.
Hon slog Petrus med hästlängder.
Under de tre åren gjorde hon inget som ansågs värt att notera.
Men på Jesu sista dag står Maria vid korset och hon besöker graven.
På påskdagen är hon först vid graven.
Och fast lärjungarna sade att de trott på att Han skulle -
frälsa Israel så hade de tappat tron. Jag vet inte hur det var med Maria -
men hon tänkte vara trogen Jesus oavsett Hans rykte.
Därför är det underligt att Jesus inte gjorde Maria till apostel.
Ja. Trots alla kvinnor som Han respekterade, undervisade och -
vars positioner Han förändrade så blev ingen av dem apostel. Varför?
Därför att enligt Bibeln tillhör apostelns -
liksom biskopens uppgift helt klart mannen.
Om Jesus ansett att den tillhörde även kvinnan -
så hade Han sagt den morgonen då Maria grät vid graven och -
Jesus uppenbarade sig: "Nu när Judas är borta -
får du bli den tolfte aposteln."
Men det gjorde Han inte. Inte apostlarna heller så...
Man kan säga att Bibeln ger kvinnor det underbara uppdraget -
att vittna men inte att leda församlingen.
- Inte herdens uppgift. - Nej.
Du har skrivit en bok om detta.
Ja. Tillsammans med Soili Haverinen. Den har en krånglig titel...
"Ihmisarvo ja paimenvirka" (Människo- värdet och herdeuppdraget).
Ungefär så. Den går nog att få tag på ännu.
Ja. Den kan beställas i någon nätbokhandel.
Din bok om Bibelns kvinnor utges för tredje gången nästa år.
Ja. Det är ganska bra!
Tack Mailis för att du kom och berättade om Bibelns kvinnor och -
om Jesu enastående inställning.
Förhoppningsvis lärde vi oss alla något. Särskilt vi män.
Var välsignad.
Välsignelse också till er kära tittare.
Jesu inställning är omvälvande. En man får nog svälja en extra gång.
Jag uppnår nog aldrig den underbara respekten och renheten -
men jag vill följa och lära av Jesus.
Det är det enda vettiga. I våra studier fortsätter vi -
med respekt för varandra som Bibeln säger, och kämpar på.
Ha en välsignad vecka. Vi ses i Café Bibeln om en vecka.
En viktig sak till. Att göra tv-program kräver ett team.
Jag har förmånen att få intervjua många intressanta personer.
Sedan finns hela teamet med kameramän, regissör och andra.
Men vi kan inte göra det utan din hjälp!
Donationer i Sverige: Korsets stöd r.f.* Nordea, PlusGiro 97572-2
SMS:a ”HimlenTV7 100” till 72672 (så skänker du 100 kr)
Översättning: Marita Bäckvall Himlen TV7