CAFÉ BIBELN.
Välkomna tillbaka till Café Bibeln!
Som kristna i den här tiden ser och hör vi mycket negativt.
Men det här utgör inte hela bilden.
Vi bör komma ihåg allt gott som Gud gör och -
hur Han har lett oss just i den här tiden och gett oss möjligheter.
Det ska vi tala om med Pasi Turunen.
Välkommen till programmet!
Du är teolog och redaktör och har tidigare varit med här.
Du arbetar för missionsstiftelsen Patmos.
- Fortfarande.
- Välkommen! - Tack!
Du har den senaste tiden lyft fram en sådan -
tanke att man inte får kringskära synfältet.
Det kan hända att kristna i Finland säger att det -
är eländigt, ingen tror och ingenting händer.
Men det är inte hela sanningen.
- Det stämmer vårt perspektiv kanske är ett slags makaroniperspektiv.
Det speglar den finska diskussionen.
Vad som händer på något visst kyrkligt fält och att -
man bestrider Bibelns trovärdighet och kyrkbesökarnas antal minskar...
Det här är inte hela bilden ute i världen.
Om man ser på saken ur ett längre och vidare perspektiv -
än den finländska verkligheten så märker man -
att ur ett historiskt och geografiskt perspektiv -
går det bättre för kristendomen nu än någonsin tidigare.
För att öppna den här diskussionen läser jag -
ett citat ur en artikel från tidningen Suomen Kuvalehtis -
sista nummer år 2007.
Kalevi Virtanens artikel: "En ny tro växer i söder".
Då jag såg artikeln tänkte jag att den måste jag spara -
för den ger ett alldeles nytt perspektiv på den tid vi lever i.
Först finns den bekanta deprimerande sanningen om Europa.
"I hela världen är Europa den enda -
kontinenten där de kristna minskar och trons betydelse förtunnas."
En god nyhet är att "på alla andra kontinenter -
går utvecklingen åt det andra hållet.
I söder växer en ny kristenhet", skriver Virtanen -
"Vi lever mitt i en revolution.
Kristendomens tyngdpunkt flyttar sig söderut.
Den sprider sig överallt i världen.
Det andliga livets kraftkällor är tron -
på den Helige Andes direkta ledning -
och en direkt tillit till Bibelns Ord.
Nyckelorden i de sydliga kyrkorna är -
bibelenlighet, mysticism och ett sunt moraliskt liv.
Till vardagen bland de kristna i södern hör profeterande, helande -
andeutdrivning och tro på drömmar och syner.
Gud lever och talar idag och Han leder mitt liv idag.
Han hör böner och gör under."
Kalevi Virtanen summerar i artikeln: -
"År 2005 var antalet sådana kristna omkring 427 miljoner -
år 2025 beräknas de uppgå till 613 miljoner.
Närmare 20 procent av alla kristna."
Det här tycker jag visar att det i världen pågår ett andligt -
uppvaknande och ett liv som inte alltid når över nyhetströskeln i Finland.
Vi diskuterar antal timmar religionsundervisning -
och om vi får sjunga "Den blomstertid".
Någon finsk teolog skriver någonstans att Bibeln inte längre är Guds Ord...
Där den nya tron vinner terräng och man -
lever mitt i revolutionen är budskapet det motsatta.
Där man frångått uppfattningen om att Bibeln är Guds Ord -
där krymper kyrkorna och det andliga livet torkar ut.
Där man tror att Bibeln är Guds Ord och -
håller fast vid att Gud verkar, där växer kyrkorna.
Nyligen fanns i din tidning Uusi Tie en artikel av Kyrkans forskningscentrals -
ledare Hanna Salomäki, där hon berättar om sina erfarenheter i Afrika.
Kyrkan var överfull av människor och psalmsången var mäktig.
När jag läste det tänkte jag att så är det -
i det landet har man en väldigt levande kristendom.
Där håller man ännu fast vid Bibeln.
- Vi kan gå tillbaka till de här otroligt fina synerna -
om en stund, men hur är det innehållsmässigt?
Är kristendomen också innehålls- mässigt starkare nu än tidigare?
Vad händer på den fronten?
Har vi just nu mera eller mindre bevis för att kristendomen är sann?
- Det finns många sådana områden där -
bevisen för kristendomen har vänts till kristendomens och evangeliets fördel.
Det är något vi glömmer.
Ett exempel är de bibliska ländernas arkeologi.
Jag har en liten bok i min hylla som -
är från British Museum i London och som berättar -
om vilka arkeologiska fynd som finns där och -
i inledningen som är skriven av T. C. Mitchell -
(boken heter "The Bible in the British Museum") -
säger han att på 1700-talet -
byggde kunskapen om den bibliska världen endast på Bibeln -
och andra skriftliga källor såsom Josefus texter.
På den tiden var det modernt att att tvivla på och kritisera Bibeln.
Det var modernt att säga: "Vi har bara Bibeln.
Vi har inga andra källor, så vi måste tvivla på Bibelns trovärdighet."
Mitchell skriver att så var det då British Museum öppnades 1759.
Den akademiska bibelforskningen tog fart i slutet av -
1700-talet genom många banbrytande bibelkritiska verk.
Men det var nästan enbart "länstolsforskning".
De studerade Bibelns böcker och spekulerade fritt -
praktiskt taget helt isolerade.
På 1800-talet, säger Mitchell, upplevdes -
en verklig revolution angående kunskapen om Bibelns värld.
Mitchell redogör sida för sida för alla arkeologiska fynd -
som hittats i jorden och som har bekräftat -
Bibelns persongalleri och händelser o dyl.
De är från 1800-talet och framåt.
Före det var man helt beroende av Bibeln som historisk källa.
Det här är en verklig revolution då det gäller bibelkunskap.
Den egentliga bibliska arkeologin börjar på 1800-talet.
En av världens mest kända arkeologer Kenneth Kitchen -
skriver om Gamla Testamentets tillförlitlighet -
och kritiserar Julius Wellhausen som utvecklat -
källkritiken av Gamla Testamentet och spjälkar -
Moseböckerna i fyra olika källor J, D, E, P.
Den teorin har sedan utvecklats flera gånger.
Kitchen sa att Wellhausen trodde sig veta mycket om källorna fastän han -
aldrig hade varit i det Heliga landet.
Han hade inga erfarenheter eller kännedom därifrån.
Från 1800-talet framåt har man gjort många fynd.
Jag inte är inte arkeolog, men som kristen och bibellärare och redaktör -
är mina favoriter den stora mängd sigillfynd som man gjort i Israel.
Av dem är min klara favorit det här.
Tittarna kan inte se den, men du Leif ser den här.
Jag kommer inte ihåg var man har hittat den.
Den är från kungatiden i Israel och har en gammal forntida text.
Det står: "Tillhör skrivaren Berakiahu, Nerias son."
Och i Jeremias bok kapitel 36 står det: -
"Då kallade Jeremia till sig Baruk, Nerias son, -
och efter Jeremias diktamen skrev Baruk i en bokrulle upp -
alla de ord som Herren hade talat till honom."
Alltså Baruk, Nerias son, samma person.
På en närbild kan man t.o.m. se ett fingeravtryck.
Det är härligt att tänka att det kunde vara Baruks fingeravtryck.
- Vi kan alltså tala om Jeremias sekreterares sigill.
- Det finns ett stort antal sigill bl.a. ett som sägs tillhöra Isebel.
Det finns många olika texter med -
kilskrift och i tidningen Jerusalem Post berättades nyligen -
om en text där man hittade namnet Nebo Sarsekim, ledare vid hovet.
Det är exakt samma person som nämns i Jeremia 39:1 - 2.
Ett flertal bibliska namn hittas huggna i sten, "Davids hus" m fl.
Den här kunskapen om den israeliska kungatiden -
då man hittat de flesta kunganamnen -
har ökat explosionsartat från 1800-talet.
Det är helt berättigat att säga att vad bibelkunskapen gäller -
så är vi idag i mycket bättre position än tidigare.
- Före 1800-talet kunde vi ha två vänner, -
och om den ena trodde på Bibeln och den andra ej -
kunde den icke-troende säga: "Du bara tror -
på den där boken men du har inga bevis."
Om han bara då kunde ha frågat den här vännen om han ville ha -
tio eller hundra bevis på att det -
som Bibeln talar om också kan hittas i utomstående källor!
Bevis på att Bibeln är rätt både till tid och rum.
Det skulle ha varit underbart, och nu är det sant.
- Det finns rikligt av bevis!
Arkeologerna har t.ex. hittat en krukskärva -
i den forna staden Gat med namnet Goliat.
Vi har inga möjligheter att säga om det var -
just den Goliats mugg, hans som David dödade.
Men det stämmer överens med vad som står i -
Bibeln om att Goliat kom från staden Gat.
Trots att man ur dessa fynd inte kan härleda att något har hänt exakt som -
det står i Bibeln, så visar de att Bibeln -
talar om verkliga människor och verkliga platser i historien -
inte om något påhittat Midgård.
Den här kunskapen har växt oerhört.
Ett annat exempel är översteprästen Kaifas som dömde Jesus.
Hans benkista hittades år 1994 i Jerusalem.
Namnet Pontius Pilatus hittades i Cesarea år 1961.
"Pontius Pilatus prokurator i Juda."
Namn på personer och platser som förekommer i Bibeln är verkliga.
- Det var alltså så att den som tidigare läste Bibeln -
kunde säga att han inte trodde att det fanns -
någon sådan person som Goliat eller -
att det fanns en sådan plats som Gat.
Nu känner vi platsen och där har funnits en Goliat och trots -
att det kanske inte är "rätt" Goliat -
så har han varit en viktig person då -
han har lämnat efter sig ett sådant omnämnande.
- Det stöder Bibelns berättelse. Bibeln talar om verkliga personer -
då de lämnat spår efter sig även utanför Bibeln.
Samtidigt lär vi oss också att de som trodde på Bibeln -
före den här revolutionen som Mitchell talar om, hade rätt.
De trodde, trots att lärda män hånlog åt dem -
och sade att det inte finns några bevis utanför Bibeln.
Det här kallar jag apartheidforskning -
där Bibeln ringaktas som bevis om man inte har något annat.
Det är som tidigare i Sydafrika, om ett mord hade skett -
så ignorerade man helt de färgade som vittnen.
Om vi endast har Bibeln så har vi inga bevis.
Det är en helt tokig situation, Bibeln i sig är bevis.
En troende kan vara trygg. Även om vi -
inte har några andra bevis så är Bibeln helt tillförlitlig.
- Ett gott exempel är David. Bibeln berättar -
om hans tid som regent, hans krig och privatliv på flera sidor.
Ändå påstod man att allt är påhittat då det -
inte finns bevis utanför Bibeln - och sedan hittade man dem!
- Jag tycker inte att vi ska gå med på det att -
vi inte har några bevis då vi endast har Bibeln.
Bibeln är en forntida skriftlig källa som bör tas på allvar.
Vad gäller textfynd som stöder Bibelns trovärdighet så ser det mycket bra ut.
Översättningen av Gamla Testamentet byggde länge på den -
masoretiska texten, tills man hittade Dödahavsrullarna på 1940-talet.
Ett omfattande textmaterial från Gamla Testamentet.
Vad gäller Nya Testamentet inträffade -
samma situation under några århundraden.
Under Luthers tid när Erasmus, eller någon annan översatte -
Bibeln hade han kanske bara ett tiotal grekiska texter att tillgå.
Numera har vi omkring 5600 - 5700 grekiska texter att tillgå.
Det är ett så massivt källmaterial att -
ingen motsvarighet finns under hela antiken.
Det är otroligt revolutionerande för vår kunskap om -
bibeltexternas hållbarhet, att de har bibehållits -
oförändrade genom tiderna och att de är tillförlitliga.
Innehållet är oförändrat och vi läser idag samma sak som tidigare.
- Hur är det inom andra ämnesområden? T.ex. filosofin?
- Inom filosofin under upplysningstiden på 1600- och -
1700-talen debatterade man livligt Guds existens.
Man talar om klassiska gudsbevis.
Sedan kom David Hume och Immanuel Kant som enligt legenden -
gjorde mos av dessa klassiska gudsbevis.
Idag upplever religionsfilosofins gudsbevis en helt ny renässans.
Som vi vet så besökte William Lane Craig Finland.
Han konstaterade att nu för tiden finns det -
helt nya former av de klassiska filosofiska gudsbevisen som -
bl.a. parerar den kritik som Kant och Hume utsatte dem för.
Därför är de här gudsbevisen mycket användbara idag.
Humes och Kants kritik är helt förlegad.
Därför är den religionsfilosofiska diskussionen i världen... -
I den anglosaxiska världen är man -
mera medveten om detta än i den europeiska diskussionen.
Man är medveten om att den här diskussionen är rykande -
aktuell när man talar om de klassiska gudsbevisen.
De har omformats så att de står emot den tidigare kritiken.
- Är det inte också så att bland professionella filosofer i den -
akademiska filosofin har det nästan blivit väckelse?
Bland dem finns tusentals som tror -
på Bibeln och som gör högklassig filosofi.
Att tro på Bibeln och idka vetenskap eller filosofi är inte motstridigt.
- Inom kosmologin och biologin, de s.k. hårda vetenskaperna då?
- Inom kosmologin ansåg man från -
Aristoteles till modern tid att universum är evigt.
Sedan fanns det sådana tjurskalliga människor som -
de kristna som läste i Bibeln att Gud skapade världen.
Redan på 300- och 400-talen fanns det kristna filosofer som -
motsade Aristoteles syn på ett evigt universum -
och man utvecklade goda filosofiska argument.
På 1900-talet insåg vetenskaps- männen att världsalltet utvidgar sig.
Det har man sedan kunnat bevisa på flera sätt.
Det innebär i sin tur att om vi går bakåt i tiden -
så krymper världsalltet till en utgångspunkt.
Startpunkten skulle vara icke-existens -
singularitet enligt den kosmologiska fysiken.
Det är då exakt som det står i Bibeln. Universum har haft en början.
Vetenskapen har bevisat det.
Den här början har man försökt flytta in på -
kvantfysikens område eller till mikrovärlden men det innebär -
endast att man flyttar den absoluta början ett steg bakåt.
Man har inte kunnat bevisa att början inte skulle ha funnits där.
Det här har öppnat diskussionen på ett helt nytt sätt.
Bibeln har alltså haft rätt i att världen har haft en början.
Vi vet att den hade en början eftersom Gud skapade världen.
Inom biologin har man de senaste årtiondena utvecklat teorier om -
att informationen i vårt DNA och våra celler talar om att den inte har -
kunnat födas av en slump utan är resultatet av en intelligent design.
En godtycklig naturkraft räcker inte för att -
förklara det biologiska livets mångfald och detaljrikedom.
Antony Flew, som ansågs som en av 1900-talets mest betydande ateister, -
skrev senare en bok i samarbete med Roy Varghese "There is a God".
Den chockerade det ateistiska fältet men -
han konstaterade att femtio års forskning -
om DNA har gett mycket starkt bevis för intelligent design.
Han ansåg då att man borde uppdatera ateismen -
till antagandet att någon slags Gud existerar.
Den ökade kunskapen inom biologi och -
DNA-forskning har medfört nya upptäckter -
som i sin tur stöder det som Bibeln talar om.
Där har också skett en revolution.
- Vad beror det på att trots att ljuset ökat på detta sätt -
så finns det många som inte tror och de senaste tio åren har det -
t.o.m. förekommit en ateistisk kampanj.
Vi talar om ateismens fyra ryttare Dawkins, Dennett osv -
som har spritt ut en aggressiv ateism som -
är mycket kritisk till kristendomen.
Vad beror det på att när bevisen och ljuset ökar, vill alltfler förneka det?
- Jag skulle kunna svara på så många sätt men man kan -
säga att i bakgrunden finns en psykologisk reaktion.
Ljuset är så bländande att du är tvungen att skydda ögonen.
En ateist får säkert en allergisk reaktion av det här men -
Bibeln säger också att orsaken till -
människans otro inte alltid är rationell.
Människor förnekar inte Gud enbart av förnuftsskäl.
Om vi nu ser på händelserna genom åren, som vi nu talat om. -
och jag erkänner att samtalet varit mycket bristfälligt...
De visar att kunskapsgapet har minskat till kristendomens fördel.
Det är mycket mer glädjefyllt att vara kristen idag -
än tidigare, på grund av de bevis som vi nu kan visa på.
Tvivlarna har färre orsaker att ifrågasätta Bibeln.
Fortfarande finns dock dessa "die hard" typer som inte vill tro.
Tapio Puolimatka sade att vi alla har ett motiv till att mörda Kristus.
Därför att Han visar på vår synd.
- Är det inte så att vi nu möter nya utmaningar?
Om vi tänker på de här människorna som -
inte hade några bevis men som ändå trodde.
De sade: "Jag tror att det är sant, att Gud är sann och Hans Ord är sant."
Nu har vi nya områden, vi utmanas starkt bl.a. -
på sexualmoralens område, uppfattningen om familjen ifrågasätts.
Trons grundsanningar, Jesu andra tillkommelse -
Hans jungfrufödsel och Hans uppståndelse, -
döden på korset, läran om synden, allt det här ifrågasätts.
Vi står inför samma utmaning: tror vi på det här?
Nu när vi inte ännu har bevis för varje punkt.
- Någon visare än jag sade en gång att fullständig -
visshet är ett eskatologiskt begrepp.
Den hundraprocentiga vissheten kommer först -
vid eschaton, när Kristus kommer tillbaka.
Då vet vi. Till dess är vår kunskap ofullständig.
Det gäller även den allmänna kun- skapen om Bibeln och andra källor.
Om någon söker hundraprocentig säkerhet, som t.ex. många -
ateister gör, så visst kommer de att få den.
Till slut, men då är det för sent.
- Vi kan inte vara helt vissa om något, vad som helst.
Frågan är om vi litar på att Gud Fader -
som talar till mig i Bibeln är pålitlig och talar sanning.
- Den kristna människans visshet har -
knappast aldrig varit beroende av yttre bevis.
Hon har litat på att Bibeln är den Gudens ord som själv är Sanningen.
När Gud talar så talar Han sanning.
Bibeln är Guds, Sanningens, Ord och pålitlig.
Ordet vilseleder inte läsaren eller sviker, utan det berättar sanningen.
Det meddelar sanningen på ett sätt som är -
tillräckligt exakt för att vara pålitligt och sant.
Framför allt så att människan hittar Frälsaren.
- Tack igen Pasi Turunen för din medverkan och -
må Gud välsigna dig och ditt arbete.
Tack kära Café Bibelns tittare!
Det är förunderligt att tänka på föregående generationer -
som grundat sin tro på det som de läst i Guds Ord.
Även utan bevis eller t.o.m. då bevisen ser ut att vara emot.
I slutändan har man ändå kommit fram till att Bibeln hade rätt.
Tänk, att sedan när Jesus kommer tillbaka -
upptäcker man att Bibeln hade rätt i allt!
Det är alltså vist att tro på Kristi Ord. Hans Ord håller.
Ha en välsignad vecka och så ses vi igen i Café Bibeln.
Översättning: Susanne Öst Himlen TV7