CAFÉ BIBELN
Välkommen till Café Bibeln. Vi fortsätter att tala om -
Bibelns tillförlitlighet, särskilt med tanke på hur vi tolkar den.
Hur kan vi tolka Bibeln rätt?
Mina gäster är Petri Mäkilä och Pasi Turunen. Välkomna. - Hej.
Ni är teologer och redaktörer och ni har sammanställt en bok -
där professor Tapio Puolimatka, docent Juha Ahvio och -
flera teologer medverkar.
Titeln är "Jumalan Sana, Inspiroitu ja Erehtymätön".
("Guds Ord, Inspirerat och Ofelbart")
I den försvarar ni uppfattningen -
att Bibeln är Guds Ord och därmed ofelbar.
En väldigt vanlig invändning som ibland också används för att -
avfärda hela Bibelns auktoritet, -
är att man säger att "Den kan ju tolkas hur som helst."
Petri, du har skrivit ett kapitel om bibeltolkning i boken.
Kan Bibeln tolkas hur som helst?
I dag tolkar man ju till och med naturlagar hur som helst.
Så visst kan folk tolka efter eget godtycke.
Men det gör förstås inte texten rättvisa.
Ur Guds Ord träder tolkningsprinciperna fram -
av sig självt och detta är för mig ett bevis på att -
den Helige Ande inspirerade och ledde människor att skriva ner det.
Vilka är principerna?
Som exempel kan vi ta kopplingen mellan Gamla och Nya Testamentet.
Vi ser redan i Jesus och apostlarnas undervisning och handlingar -
hur de tolkade sin egen tids skrifter -
som förstås var de gammaltestamentliga.
Där hittar man sådant som kan lyftas fram -
vid dagens diskussioner, till exempel sådant som rör -
Gamla Testamentets ceremoniella lagar eller -
regler för vad som är tillåtet att äta och inte.
Vi ser i Jesus och apostlarnas undervisning -
vilken tolkning de gjorde av dessa.
Vi följer förstås i deras fotspår men inte så att...
I dispyter hör man ibland argumentet: -
"Så varför stenar ni inte äktenskapsbrytare och liknande?"
Vi ser att saker förändras.
Bibelns uppenbarelse, som är progressiv...
- Vad betyder det?
Man kan säga att Gud förklarar den bit för bit.
I vissa fall förstår jag själv inte alltid -
varför Gud gjort vissa regeländringar.
Jag tänker på det här med maten.
Före syndafloden tycks man inte ha ätit kött.
Efter den fick man lov att äta allt kött.
Sedan kom en lag som återigen reglerade vad man inte fick äta.
Sedan sade Jesus att man kan äta allt.
Och Paulus sade att man fick äta allt kött som gick att köpa.
Jag är inte alltid själv säker på vad som är avsikten -
men vi ser utvecklingen och Bibeln lyfter fram den.
Då har jag en tolkningsfråga.
Om NT kan vidareutveckla GT:s undervisning -
utan att för den skull motsäga den, -
och konstatera att vissa saker är föråldrade, -
som till exempel djuroffren som efter Jesu offer inte behövdes längre -
fortsätter detta då efter Nya Testamentet?
Kan vi nu säga att Paulus undervisning inte längre stämmer?
Om det fanns några inspirerade och ofelbara profeter -
så kunde de väl säga det. Men det verkar ju som att Bibeln -
är tydlig med att uppenbarelsen nu är sluten.
Apostlarna är borta. Paulus sade att han var den sistfödde av -
de ursprungliga apostlarna, de som hade rollen att uppenbara saker -
i Guds församling. Därmed kan vi först efter Kristi återkomst -
kanske förvänta oss något helt nytt.
Nu lever vi enligt det Gud ansett för gott att uppenbara -
om sig själv i Kristus och genom apostlarnas texter.
Vi kan tolka och se principen i den fortskridande uppenbarelsen -
genom att vi mycket långt förstår GT i ljuset av NT.
Men när Uppenbarelseboken avslutas med orden: -
"Om någon lägger till något eller tar bort något...".
Det sätter ju punkt för fler ofelbara uppenbarelser.
Precis. Det understryker bibeltexternas speciella karaktär.
Vad gäller tolkningen vill jag påpeka två saker.
En är kopplad till bokens titel, "Inspirerat och Ofelbart".
Varför är begreppsparet så viktigt när man talar om Bibeln?
Två saker bör uppmärksammas. För det första, -
om vi tror att Bibelns texter är helt och hållet inspirerade av Gud Ande -
garanterar det en metodologisk utgångspunkt, -
som är uttalat kristen, nämligen -
att Bibeln ska tolkas genom Bibeln.
Den är en enhetlig bok. Den är ingen "sillsallad" -
med osammanhängande texter utan koppling till varandra.
Där finns verkligen en röd tråd från början till slut.
För samme Helige Ande har inspirerat den.
Det är ett klart metodiskt kristet sätt att närma sig Bibeln.
En annan väldigt viktig sak är -
att när vi säger att Bibeln är inspirerad och ofelbar -
då drar vi en linje mellan Guds egna Ord i Bibeln och vår tolkning.
Bibeln är ofelbar. Men inte nödvändigtvis våra tolkningar.
Detta skyddar också mot religiöst maktbruk.
Tapio Puolimatkas artikel i boken fungerar bra som inledning till -
hans mer omfattande verk kring dessa frågor. Han konstaterar just -
att det inte leder till religiöst våld eller maktutövning -
eftersom ofelbarheten är en egenskap hos Guds Ord, inte hos tolkaren.
Därför måste vi förhålla oss ansvarsfullt till -
tolkningsutmaningar. Bibeln själv antyder hur vi ska närma oss texten.
Du har själv skrivit en artikel där du förklarar -
vad ofelbar egentligen betyder och inte betyder.
Jag rekommenderar verkligen att man läser boken och artiklarna -
för många förkastar ofelbarhetsläran -
utan att veta vad de förkastar.
Men låt oss återgå till tolkningen.
Vilka andra principer finns det? Du talade om relationen mellan -
Gamla och Nya Testamentet. Vilka andra principer finns det -
för en sund bibeltolkning?
- Får jag inflika? - Ja.
En sak man bör beakta när det gäller Bibeln -
eller det kanske är två saker...
Det jag själv betonar i min artikel är att Bibeln bör tolkas -
enligt sin litterära genre. Poesi tolkas som poesi, -
historiska texter som historiska texter och vishetslitteraturen som sådan, -
apokalyptik förstås inom ramen för apokalyptiken.
Det kräver en viss inkörning av bibelläsaren.
Man måste hänge sig åt bibelläsningen -
för att bli bekant med de olika texttyperna.
Ofta sägs det ju: "Ni läser väl inte Bibeln bokstavligt?"
Jag har alltid undrat hur bokstäver kan läsas annat än bokstavligt...
- Enligt normala grammatiska regler.
- Men här betyder bokstavlig läsning litterär läsning.
Alltså att läsa i enlighet med den litterära genren.
- Så att "träden klappade i händerna" betyder inte att de hade händer.
- Nej för det är poesi. Precis när man läser Eino Leino.
Ingen frågar om man tolkar Leino bokstavligt.
Så klart läser man "bokstavligt" men såsom man läser poesi.
Okej, några fler principer för sund bibeltolkning?
Ja, det Pasi sade visar ju att Bibeln förklarar sig själv.
En utgångspunkt för forskningen, som är bra inom många områden...
För vi är inte här för att klanka ner på modern forskning.
- Inte i dag. - Nej.
Men man måste vara medveten om att exempelvis -
ett naturalistiskt, historiskt-kritiskt tolkningssätt -
har en negativ effekt när man utgår från dess grundprinciper, -
främst från att Gud inte verkar i historien.
Gud raderas ur bilden och man studerar saker utifrån det.
Då stämmer ju utgångspunkten för boken och för läsandet av den -
inte längre överens med Bibelns egen anda.
Då anser jag det är viktigt att vår tolkning -
och vårt sätt att tolka utgår från den världsbilden -
och accepterar det som Bibeln uppenbarar om sig själv.
För vi kan ju inte närma oss något annat heller -
genom något som står i strid med det vi ska forska i.
Detta är besvärligt för bibeltolkaren -
därför att den historiskt-kritiska metoden -
accepterar till exempel inte Bibelns enhetlighet -
som ju är grundläggande även för bibeltolkningen.
Därmed försvinner de messianska profetiorna, -
kopplingen mellan Gamla och Nya Testamentet -
och vi får en "sillsallad", ett pussel -
som egentligen inte hänger ihop.
- Som man kan tolka som man vill. - Precis.
Man tänker inte ens på att det skulle finnas någon enhetlig helhet.
Därför ser jag Bibelns trosanalogi som grundläggande, -
alltså den som utgår från att Bibeln förklarar sig själv.
Så utgångspunkten för en ansvarsfull bibeltolkning är -
att man måste läsa Bibeln. Det är där det börjar.
Från början till slut och i sammanhängande avsnitt.
En aspekt är också att i Bibeln måste man skilja på, -
elegant uttryckt, det narrativa och det normativa -
vilket betyder det Bibeln berättar respektive befaller.
Det Bibeln berättar är inte nödvändigtvis avsett -
som ett exempel vi ska följa i alla tider.
Syftet kan ha varit att uppmuntra, uppmana eller varna oss.
"Gör inte så som de gjorde." Även om det inte uttrycks just så.
Därför måste man kunna Bibeln. Många förvånas till exempel -
över att Salomo hade 1000 hustrur.
Men ingenstans befaller Bibeln oss att ha fler än en fru.
Tvärtom, han förebrås för det. - Precis.
Det är spännande när polygami förekommer i Gamla Testamentet.
En uppmärksam läsare noterar att Gud skapade bara ett människopar.
Därefter, varje gång månggifte nämns, är Bibelns inställning att -
de killarna hade problem jämt.
Det orsakade alltid bekymmer.
Vill man ha lättsmält litteratur -
bör man hålla sig till barnböcker.
Bibeln är skriven för vuxna.
Vi bör respektera Gud så pass att vi anstränger oss med Hans bok -
och inte utgår från att vi alltid ska komma undan lätt.
Även när Bibeln inte tydligt säger om något är bra eller dåligt -
måste vi se vad den säger på andra ställen.
Låt oss krångla till det lite mer. Vissa säger så här: -
"Vad är det för nytta med en ofelbar Bibel -
när vi är så oeniga om vad den lär oss."
Tolkningarna är alltså ibland helt motsatta.
Vad säger ni om det?
Man kan säga att vi står på tidigare generationers axlar.
Jag tittar även på församlingens undervisning -
i olika frågor under de senaste århundradena.
Ur det, och Bibeln förstås, härstammar exempelvis trosbekännelsen.
Även om alla, exempelvis de fria församlingarna, -
inte använder den apostoliska trosbekännelsen.
Ändå kan man säga att de generellt accepterar den.
Så i de centrala delarna, som när det gäller människans frälsning, -
förenas den kristna församlingen i sanningen som kommer ur Bibeln: -
tron på Kristus frälser.
Där ser vi att församlingen har funnit, även tolkningsmässigt, -
Bibelns centrala delar. Sedan har vi mer perifera frågor -
där det finns variationer. Dessa rör inte exempelvis frälsningen -
men om dem tvistar man. Vi hamnar utanför kristendomen -
om vi börjar utesluta Kristus ur helheten.
Så det finns tolkningar som förflyttar sig utanför -
den tolkningssfär som kristenheten alltid hållit sig inom.
- Precis. - De är för extrema för att tro på.
Därför måste varje bibeltolkare vara medveten om att -
även om vi står personligen inför Gud och är ensamma med Guds Ord -
så handlar det också om en kollektiv sanning.
Gud har alltid uppenbarat sitt Ord för församlingar på olika sätt.
Personligen tror jag att även om vi ofta talar negativt om det och -
det varit tråkigt att kristenheten blivit splittrad på många sätt -
på grund av skilda betoningar, så märker jag ändå att det -
även i dessa olika kristna traditioner -
finns så att säga gudomliga sanningar som -
kommit fram på något speciellt sätt.
En välsignelse i detta kan vara -
att vi lär av varandra. Att vi lyssnar även på andra.
Gud talar inte bara till mig - och dig.
Man ska inte vara högmodig när man läser Bibeln.
- Och att det råder tolkningsmässig splittring bland kristenheten -
betyder ju inte att inte Bibeln skulle vara inspirerad och ofelbar.
Det är återigen viktigt att vi ser att det finns -
ett ursprungligt syfte, avsett av Gud och Hans utsedda författare.
Trots att vi ibland kan ha svårt att -
till punkt och pricka definiera vad de menade med just detta.
Det tar inte bort ofelbarheten i Guds Ord -
även om tolkarna inte alltid lyckas fånga vad författaren menat.
Numera är ett sorts filosofiskt tänkande i svang -
att det inte ens existerar någon avsikt hos författaren.
Mångfalden av tolkningar tyder på att någon sådan inte går att hitta.
Då råder ju total anarki.
Men att Guds Ord är inspirerat och ofelbart, -
att där finns en författare och att Gud står bakom -
bokens enhetlighet betyder att vi kan finna -
den rätta tolkningen och därmed författarens och i förlängningen -
Guds egen givna innebörd.
Jag ser inte det som så hopplöst. Det är hopplöst för den som -
inte läser Bibeln, som inte uppfattar Bibelns enhetlighet.
Då upplevs situationen som förskräcklig. Det är nog också så att -
tvivlarna mer är barn av sin tid. För den tolkningsmässiga mångfalden -
framställs ofta som en utmaning inom just de områden -
där nutidsmänniskan skulle vilja frigöra sig -
från sitt ansvar inför Guds Ord: -
i sexualetiska frågor och vad mer det kan vara.
Det är det första jag kommer att tänka på.
Där finns plötsligt en enorm osäkerhet i tolkningen -
för människan har behov av att frigöra sig från Guds bud och krav.
Tanken på domedagen, den eviga förtappelsen... -
- När Ordet visar att jag är en syndare. - ...den fysiska uppståndelsen, -
jungfrufödseln. Det finns ju mycket man inte vill tro på.
Men jag vill fråga dig, kan Bibeln...
Vi pratar ofta om att Bibeln ogiltigförklaras -
när man förbjuder undervisningen om den.
Men kan den ogiltigförklaras på annat sätt? Som genom att man -
frambringar Guds Ord ur sitt eget hjärta istället för ur Bibeln?
Guds Ord måste såklart nå in i våra hjärtan.
Men vi måste vara medvetna om att -
vi på sätt och vis har att göra med två gudomliga element.
Det kanske är fel att säga så men Bibeln visar tydligt att -
den Helige Ande måste öppna vårt hjärta för att vi ska förstå.
Även Jesus öppnade lärjungarnas sinnen så de förstod.
Vi behöver gudomlig upplysning för att kunna ta emot Ordet.
Och det är kanske en grundprincip för den som står inför Guds Ord, -
att man går med på att tilltalas av Guds Ord.
Stänger vi dörren får vi inte ut något av det.
Texten stannar utanför oss.
Därmed är andliga uppmaningar som att be, -
be Gud om hjälp att förklara sitt Ord -
oerhört viktiga. Även som troende kan vi -
ha den inställningen att vi redan kan det där.
Vi har hört allt och kan allt. Jag tror att det är väldigt skadligt.
Och när det gäller den Helige Ande... När Jesus undervisade sade Han att -
"den Helige Ande tar från Kristus och ger till er".
Där kan man ibland inom vissa, vi kan kalla det för -
det extremkarismatiska där den Helige Andes arbete betonas starkt -
liksom kringgår Guds Ord från det hållet.
Man lyfter fram som viktigt -
- rent av viktigare än det som uppenbaras i Guds Ord -
- Guds Ande verk i oss i dag.
De ges kanske en alltför stor vikt.
Är det viktigaste att alltid vara beredd att bli rättad av Guds Ord?
Jag tror vi behöver det livet igenom. Vi tenderar alltid att gå vilse.
Psalmisten i Ps 23 talar om Herren som är vår herde.
Den "käppen och staven" behöver vi ständigt.
För vi är får som gärna vill gå egna vägar. Vi saknar lokalsinne.
Och "ditt ord är mina fötters lykta" säger David i en annan psalm.
Då förstår vi att vi behöver detta hela livet.
I själva verket, ju mer Guds Ord verkar i oss, -
desto mer förstår vi vårt behov av det.
Det rent av ökar. Det minskar inte.
Jag tycker att ett mycket tillgängligt råd till alla -
för att förstå Bibeln rätt, är att helt enkelt läsa Bibeln -
i sitt sammanhang. Tolka inte texterna efter hur det känns nu -
utan i ljuset av sammanhanget där texten skrivits.
Ofta uppstår feltolkningar just för att Bibeln bara läses vid andakt, -
man använder mannakorn och dylikt.
Men läser vi verserna samt vad som står före och efter, -
inom ramen för hela brevet eller boken, -
visar det sig vad texten verkligen handlar om.
Återigen, den rätta förståelsen av Bibeln bottnar i att man läser den.
Läser man inte, kan ingen förstå den rätt.
Då driver man vind för våg. Vem som helst kan påstå -
vad som helst. Läser man noga ser man att det handlar om något annat.
Ett vanligt exempel är Romarbrevets åttonde kapitel: -
"Alla som drivs av Guds Ande är Guds barn."
Någon känslig själ kanske får ångest över det.
"Ingen ängel har talat till mig." "Jag har inte hört Andens röst -
fast jag nog borde ha gjort det. Drivs jag inte av Guds Ande?"
Men i Rom 8 står det inget om sådana övernaturliga upplevelser.
Utan det handlar om att Guds Ande -
leder lärjungens helgelse. Driver honom att följa Kristus.
Anden helgar. Vi lever inte i köttet utan i Anden.
Så drivandet handlar om att Anden driver människans helgelse.
Och det är något annat än Andens ledning - som ju också är viktig -
men som beskrivs på andra bibelställen.
En teologie professor har sagt att det största problemet -
för bibeltolkningen är att folk inte läser Bibeln.
Ja. Vårt kött vill inte underkasta sig Ordet.
Det är alltid en viss kamp. Många säger att så fort -
de börjar be så nickar de till.
Det vittnar om att vi måste...
Det ingår i att vi måste förneka oss själva och följa Kristus.
- Så ser jag det. - Det är en ganska radikal tanke.
Om det är Gud som talar i Bibeln -
och vi är ganska ovilliga att läsa, lyssna och lyda -
så säger det ju något om min relation till Gud.
Att synden fortfarande är så stark i mig -
att jag inte ens vill agera enligt Guds vilja.
Den som skryter om sin villighet -
bör kontrollera sin situation inför Bibeln.
Och den tröskeln sänks ju bättre vi lär känna Gud.
Vilket sker genom att vi läser Bibeln som den Helige Ande förklarar.
Det är som ett kretslopp. Det är även så Gud förändrar oss -
till att bli mer lika Hans avbild, Jesus.
Om jag får nämna något om vår bok -
så är det att den medvetet är som den är.
Vi börjar i det praktiska. Ledaren för Finlands frikyrka skriver: -
"Gud har talat. Lyssnar vi?" Som är en praktisk utmaning -
i vikten av att lyssna på Gud som talar i Bibeln.
Sedan tar vi upp apostlarnas och Jesu relation -
till Bibeln, som visar hur vi ska respektera den.
Sedan resonerar vi kring begreppen inspiration och ofelbarhet -
och diskuterar dess relation till dagens forskning.
Slutligen återvänder vi till praktiska frågor: -
Hur öppnar sig Bibeln för människor och för vilken typ av läsare?
I slutet av boken har vi medvetet lagt anvisningar för bibelläsningen.
Syftet med boken är inte bara att teoretiskt resonera och -
förklara inspiration och ofelbarhet.
Avsikten är att uppmuntra folk att läsa Bibeln och lita på -
Guds Ord, löftena och varningarna -
och sedan greppa Bibeln och börja läsa.
Det står: "genom att följa detta blir Nya Testamentet läst -
två gånger om året och Gamla Testamentet en gång."
Jag är väldigt nöjd med den praktiska kopplingen.
Tack, Pasi Turunen och Petri Mäkilä för att ni kom och -
pratade om boken. Jag rekommenderar den varmt.
"Jumalan Sana, Inspiroitu ja Erehtymätön" -
("Guds Ord, Inspirerat och Ofelbart")
med sju författare, däribland professor Tapio Puolimatka, -
docent Juha Ahvio och en grupp teologer -
som alla menar att Bibeln utgör grunden till vår tro.
Precis som kristenheten har trott ända sedan Jesus och apostlarna.
Välsignelse till dig denna vecka. Vi ses igen i Café Bibeln.
Stöd Himlen TV7!
I Sverige: Swisha din gåva till 123 677 9300
I Finland: ring 0600 10070 (10,01 EUR + lna)
Översättning: Marita Hallgren Himlen TV7