"För att de alla skulle vara ett." Jesus
"Min dröm är att få se messianska och kristna samarbeta." Jason Sobel
KEYMEDIA INTERVJUAR Rabbi Jason Sobel
Välkommen Jason Sobel. - Shalom, fint att få vara här.
Vi ska börja med dig som är gäst. Var kommer du ifrån?
Jag växte upp i det heliga landet New Jersey.
- Jag hade aldrig gissat det.
I en judisk familj. Jag gick i en konservativ synagoga som barn.
Jag hade förlorat största delen av familjen i Förintelsen.
Farmor kom från Österrike, farfar från Prag, Tjeckoslovakien.
Att vara judisk var viktigt som barn i New Jersey.
Du föddes in i en judisk familj och växte upp i den traditionen.
Gjorde du som tonåring någonsin revolt mot den?
Ja, jag gick i hebreisk skola och blev bar mitsva, budets son.
Jag involverade mig i sport.
Jag gick igenom en rebellisk period. Jag avbröt gymnasiet.
Jag jobbade som DJ i en stor studio i New York.
Jag festade och levde loppan.
Lämnade du även religionen?
Nej, jag var alltid kopplad till sabbaten och de judiska högtiderna.
Men jag var inte väldigt religiös.
Var den judiska religionen mest traditioner för dig?
Nej, jag kände alltid en koppling till Gud.
- Trodde du på Gud? - Jag kände alltid en koppling till Gud.
Jag var alltid intresserad av det andliga och försökte få kontakt -
med Gud via traditioner och judendomen.
Jag började en andlig resa då jag jobbade inom musikbranschen.
Hur kom det sig? - Jag såg på dessa kändisars liv, -
de som jobbade i studion. Jag tänkte att det måste finnas mer.
De använde droger och gjorde galna saker.
Det måste finnas en större mening med livet, tänkte jag.
Jag blev mer involverad i synagogan, träffade rabbinen -
och studerade med honom. Jag studerade också österns religioner.
- Samtidigt? Vart ledde det dig?
Jag brukade meditera i många timmar varje dag.
Jag yogade och läste andliga böcker.
En dag mediterade jag och min själ började vibrera.
Jag lämnade kroppen. Jag kunde se min kropp, själen for genom taket.
Jag kom till himlen. Jag stod inför denne Kung, hög och upphöjd.
Jag kände Guds kraft. Jag visste att detta var Jeshua, Jesus.
- Hade du lärt dig om Jesus tidigare? - Jag visste inget.
- Hur visste du att det var Jesus? - Jag bara visste det.
Jag hade aldrig läst Nya Testamentet. Jag visste att Jesus -
var någon som ansåg sig vara en profet osv.
I min ande så visste jag.
Han sade att jag var kallad att tjäna Honom. Jag kunde känna -
Hans kraft och Guds närvaro pulsera i min kropp.
Varje cell i min kropp blev levande.
- Vad gjorde du efter det? - Efter det?
Jag försökte lära mig mer om Jesus, vem Han var och vad Han lärde.
- Gick du i kyrkan?
Jag började med att läsa New Age-böcker.
Min bästa vän John blev kristen.
Han berättade för mig om Herren.
En dag ringde han och frågade om jag kunde se skillnad på GT och NT.
"Javisst", sade jag. Han läste en vers om en man som korsfästes.
Jag sade att det var NT. Det var korrekt och då läste han -
en annan vers och be mig gissa.
"Han blev genomborrad för våra brott, -
och genom hans sår är vi helade."
Jag sade att det var NT. Han sade att det var Jesaja -
som i kap 53 talar 700 år innan Jesus gick på jorden.
Jag började känna avund.
"Jag fattade att Han var den som Moses och profeterna talat om."
I den judiska traditionen väntar ni på Messias.
Hur känns det att inse att Jesus är denna Messias?
Jag blev intresserad av det han sade till mig.
Jag gick med honom till en messiansk synagoga.
Där fanns judar som tror på Jesus.
Jag gick på en sabbat hos dem.
De gav mig ett Nya Testamente.
Jag hade aldrig sett ett förut.
Jag gömde det i mitt rum. Mina föräldrar fick inte veta.
När jag läste det blev jag förundrad.
Jag fann de messianska profetiorna i den hebreiska Bibeln.
Det Herren sade till mig i himlen var en vers i Nya Testamentet.
Jag hade aldrig läst den. Han var den profeterna talat om.
När någon finner Jesus som frälsare så säger vi i väst -
att denna blir kristen. Vad hände dig? Blev du kristen?
Den vanliga tanken är att när du tror på Jesus så konverterar du.
Jag ser det inte som konvertering, utan att återvända.
På hebreiska finns ordet "shuva", att återvända.
Jag återvände till den som de hebreiska skrifterna talar om.
Min tro på Jesus som Messias gjorde mig mer judisk -
än mindre, för jag insåg att Jesus höll alla de judiska -
högtiderna och läste de hebreiska Skrifterna.
Allt detta pekade på Honom och gav mig ny innebörd.
- Så din familj fick också veta förr eller senare?
Hur reagerade de? - Ja. Man kan inte gömma något från sin mor!
De har en speciell andlig gåva. Hon fann min Bibel.
"Vad är detta? Säg inte att du börjat tro på Jesus.
Jag visste att du skulle göra något sådant.
Gå och träffa rabbinen!" Jag gjorde det.
De trodde jag gått med i en kult. Rabbinen hade inga svar.
Han kunde inte svara på vem som kunde uppfylla profetiorna i GT.
Född i Betlehem osv.
Var det Gamla Testamentets skrifter -
som fick dig att ställa dessa frågor?
Eller var det Nya Testamentet? - Olika saker.
Den första var att jag fick möta Jesus, Jeshua.
Sedan att jag fick läsa Nya Testamentet.
Det påstår sig vara uppfyllelsen av Gamla Testamentet.
I t.ex. Matteus står det om hur profetiorna uppfylldes.
Jag läste det. Sedan återvände jag från NT till GT.
Jag läste profetiorna om hur Messias skulle lida.
Jag blev helt förundrad.
Ingen kunde uppfylla alla profetiorna förutom Jeshua.
Du blev så intresserad att du gick i bibelskola för att lära dig mer.
Strax efter att jag kom till tro -
så mötte jag en hemlös vän i New York som hade amputerade ben.
Benen hade frusit från knäna nedåt.
Jag hade läst Apg och bad för honom. Jag sade: "Silver och guld -
har jag inte, men i Jeshuas namn, stig upp och gå".
Han blev botad, kom till tro och promenerade ut ur sjukhuset.
Då visste jag att jag var kallad att tjäna Gud, Jeshua.
Tre-fyra månader efter att jag kom till tro så började jag studera -
ett messianskt judiskt studieprogram.
En bibelskola. Det gjorde jag.
Efter det studerade jag Gamla Testamentet på universitetet.
Till och med vid en ortodox jeshiva i Jerusalem.
Ställde du dem frågor om Jeshua?
Vi hade intressanta samtal. Det var en intressant tid.
"En av de viktigaste sakerna i mitt liv är att se Herren i allt."
Nu känner du Jesus, Jeshua.
Hur har ditt tänkande förändrats allra mest?
Ett av mina favoritställen är Joh 2.
Jesu första mirakel är att Han förvandlar vattnet till vin.
Precis som Mose förvandlade vattnet till blod -
så förvandlar Jesus vattnet till vin. Han är större än Mose.
Han ger oss liv och övernog.
Det är också en bild av vår förvandling.
Då vi känner Herren förvandlas allt totalt. Vattnet blev något -
helt annat. På samma sätt är jag en helt annan. Hur jag älskar, -
hur jag ser på andra människor.
Hur Gud talar till mig i Skriften.
Han ger oss kraft att be för människor och se dem botade.
Det som hände när jag lärde känna Herren -
var som en Emmausväg-upplevelse.
Jesus gick med lärjungarna till Emmaus, öppnade skrifterna -
och visade hur allt i det gamla kopplade samman med Hans liv.
Han knöt ihop trådarna åt dem. Många ljus har gått upp för mig -
sammankopplingar, jag har sett hur allt visar på Messias.
Rabbinerna säger att hela GT skrevs med tanke på Messias.
Det är sant. Den första bokstaven i Gamla Testamentet är beit.
Den sista bokstaven i Upp är bokstaven nun i Amen.
Tillsammans bildar de ordet ben, son.
Den första bokstaven till den sista visar på Sonen.
Det är något av det största i mitt liv, att se Herren i allt.
Även för mig från väst -
så finns det så mycket dolt i Bibeln som förblir dolt -
eftersom jag inte känner till kulturen och språket.
Bokstävernas betydelse. - Ja. Det finns en rik -
förståelse. Det är som att läsa Bibeln i svartvitt -
eller högdefinierat. Det finns detaljer du inte ser -
om du inte kan läsa på ursprungsspråket.
Skulle du råda oss i väst att studera Mellanösterns kultur?
- Utan vidare. Jag tror att att studera Mellanösterns kultur -
är mycket viktigt då man vill förstå Bibeln.
Jesus och lärjungarna levde i den kulturen.
Jag har förstått att du nu jobbar med att föra messianska -
judar och kristna samman till att förstå att vi har -
samma rötter. - Javisst.
Herrens sista bön i Joh 17:20 -
var att de alla skulle vara ett -
såsom Han och Fadern är ett. Vilket är resultatet?
Att vi har fullkomlig enhet och världen ser -
att Fadern sände Honom.
Vi vill förena familjen. Vi tror att Guds rike ser ut så.
Vi ber att Guds rike ska komma.
Riket är när jude och hedning tillber den ende Guden -
i Jeshua Messias, tillsammans.
Guds kärlek manifesteras när vi kommer samman i enhet.
Ibland talar kristna om att antingen älska Israel -
eller så vara på Palestinas sida. Stöter du ofta på den frågan?
Splittring är naturligt för människan.
Att välja sida.
Guds rike handlar inte om att ta bort något -
utan om att komma samman i enhet.
Det handlar inte om att välja Israel eller Palestina.
Araberna eller judarna.
Jag tror att Gud har en plan och välsignelse för båda.
Välsignelsens fullhet uppnås bara när vi -
är ett. Profetiskt sett är en av de saker Gud gör i dag -
att Han förenar Abrahams söner.
Har tar Isaks och Ismaels söner och försonar familjen.
Världen har ingen lösning. Där finns hat.
Politisk konflikt och spänning.
Men om Jesus är Messias då är vår kärlek -
och omtanke och engagemang för varandra ovan om allt det.
Vi är bröder och systrar i samma familj.
Mitt hjärta brister när t.ex. Israel gör illa mot palestinierna.
Och vice versa.
Mitt hjärta brister för jag älskar båda så mycket.
"Vi ärar inte Herren om vi är partiska."
Tror du att de kristna själva skapar splittring?
-Ja, det finns mycket splittring.
Vissa stöder Israel alldeles blint.
Israel gör inget fel och man vill inte kritisera det.
Israel har ett sekulärt styre, ibland gör de fel.
Vissa vill bojkotta allt som tillverkats i Israel.
Det är också fel. Den andra extrema ändan.
Vi är kallade att tala sanning.
Vi ska ha en profetisk och rättfärdig röst.
Vi ska tala sanning till alla.
När någon har fel talar vi sanning i kärlek.
Vi vill se att familjen återförenas.
Om vi separerar och väljer sida så ärar vi inte Herren.
Vi visar inte på Hans hjärta för sitt folk.
Vilket är det stora missförståndet mellan judar och kristna?
Alltså mellan messianska judar och den västerländska kyrkan.
Frågan har två sidor.
Kyrkan har under 2000 år undervisat ersättningsteologi.
Många tror att Guds löften till judarna inte längre gäller.
De tror att Toran och det judiska livet -
handlar om lagiskhet, något dåligt.
Om du tror på Jesus och är jude så ska du lämna allt det.
Men Jesus och lärjungarna levde så. De höll högtiderna.
De respekterade Toran och sabbaten.
Det finns ett missförstånd i förståelsen av trons rötter.
Kyrkan behöver förstå att Gud har ett speciellt förbund med judarna -
som Han aldrig överger. Men Han lovar även att välsigna alla folk.
Många messianska judar har blivit sårade.
Judar har förföljts i Jesu namn under en mycket lång tid.
De känner sig sårade över hur de upplever att kristna behandlat -
dem, deras kultur och trosutövande.
Men du kan se en ljus framtid? De två grupperna kommer -
att finna varandra? - Vare sig man vill det eller inte!
Skrifterna är mycket klara.
Som det var i början kommer det att vara i slutet.
Som det var i Apostlagärningarna med Jerusalem och Antiokia -
med mission till judarna och nationerna -
genom Petrus och Paulus. De två centra.
Så måste det även vara i slutet. Om vi vill se väckelse -
och förvandling i världen så måste det ske som i Apg.
De var ett, ett hjärta.
"Se, hur gott och ljuvligt det är när bröder bor enigt tillsammans!"
Ps 133:3 "Där skänker Herren välsignelsen, liv till evig tid."
Det finns en välsignelse för när judar och hedningar kommer samman.
Men inte bara judar och hedningar.
Du nämnde också stället som talar om Isak och Ismael.
När får vi se även Ismael komma med i familjen?
Därför är jag så ivrig att få jobba med kanalen Al Hayat.
De har ett fantastiskt arbete i Mellanöstern.
De sänder i arabvärlden. Vi spelar in program.
Vi kommer att undervisa Bibeln från det messianska perspektivet.
Vi kommer att göra olika saker för att koppla samman med arabiska -
bröder och systrar i Jesus.
Vi tror att det är Guds hjärta.
Jag älskar araberna, de har ett speciellt löfte över sina liv.
Det blir verklighet när vi målmedvetet bygger relationer.
Vi jobbar tillsammans för Guds rike.
- Enheten är målet. - Ja.
Vi gör saker tillsammans -
för Guds rike för att ära Jesus.
"Messianska judar möter mycket förföljelse och svårigheter i Israel."
I Finland finns det många, många människor som älskar Israel -
och som välsignar det.
Vad vill du säga till dessa människor i Finland?
Först av allt: Tack! Vi uppskattar det.
Det finns en rik tradition av kärlek till Israel och judarna.
Jag hoppas att alla nationer som älskar judarna blir välsignade.
Men jag tror mitt budskap är att be speciellt för -
de messianska judarna, de judar som tror på Jesus -
i Israel. Jag vill uppmuntra alla troende i Finland -
med en nyckel för förståelse: berättelsen om Rut.
Där finns Rut och Boas. Rut representerar hedningarna.
Boas är av Juda stam och representerar judarna.
När Rut och Boas kommer samman föds Davids ätt.
Messias släkt. Det finns bara fyra kvinnor i Jesu släkttavla -
och de är alla hedningar. Det behövs jude och hedning -
för att Guds rike, Messias ska födas. Ett bekymmer jag har -
för kristna som älskar judarna -
är att när de vill hjälpa judarna så tenderar de stöda -
sekulära judiska organisationer.
Jag tror att Boas representerar de troende.
De troende måste först älska och stöda varandra.
Älska, be för och stöd Israel.
Men stöd främst av allt de judiska troende i landet Israel.
De råkar ut för mycket förföljelse -
i landet och måste kämpa hårt.
Bygg upp de troende. När Paulus samlade in en offergåva -
så gjorde han det för de troende i Jerusalem.
Välsigna först de troende, sedan de andra.
Som avslutning: Vill du dela ditt favoritbibelställe?
Bara ett ställe?
En favorit är Johannes 17.
"Jag ber att de alla ska vara ett, och att de ska vara i oss -
liksom du, Far, är i mig och jag i dig.
Då ska världen tro att du har sänt mig."
Det är min passion att få se jude och hedning bli ett.
Mitt andra favoritställe är när Jeshua i sin -
liknelse frågar vad Guds rike kan liknas vid.
Ett hushåll med både nya och gamla kärl.
Alltför ofta nöjer vi oss med halva arvet.
Det är tid att det nya och det gamla får mötas.
Att förstå kopplingen mellan den hebreiska Bibeln och NT.
Judar och hedningar, judar och araber samlas -
och då får vi ta del av hela välsignelsen och arvet.
KEYMEDIA INTERVJUAR Rabbi Jason Sobel
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7