o
ARKEN
Mies ja nainen, osa 6/8 Täytyykö naisen vaieta?
Keskustelemassa Gunnar Bergling, Arken seurakunnan pastori.
Tervetuloa Arkeniin.
Keskustelemme taas pastori Gunnar Berglingin kanssa.
Viidessä jaksossa olemme käsitelleet aihetta mies ja nainen.
Tervetuloa, Gunnar. -Kiitos.
Jatkamme sarjamme 6. osassa.
Emme rohkene vielä sanoa, kuinka monta jaksoa on tulossa.
Emme niin. -Riippuu, miten syvälle menemme.
Emme ehdi paljoa, mutta saamme maistiaisia.
Kyllä. -Sukellamme raamattuun.
Ensimmäisen jakson nimi oli "Ymmärrätkö, mitä luet?"
Niinkö? -Niin tapahtui.
Meidän täytyy ymmärtää, mitä luemme.
Voimme aina lukea älyllisesti, mutta me tarvitsemme ilmestystä.
Meidän täytyy saada kokonaiskuva. Sitä olet kosketellut.
Saadaksemme ilmestyksen tarvitsemme Pyhän Hengen apua.
Tarvitsemme myös ymmärrystä asiayhteydestä,
ympäristöstä, kulttuurista ja näkemyksistä.
Meidän aikamme ajattelu- ja lähes- tymistapamme ovat hyvin erilaiset.
Meillä on vaikeuksia lähestyä kansoja ja kulttuureja,
tässä ajassa.
Ihmettelemme, miten he voivat nähdä asiat näin.
Ei ole ihme, että meidän täytyy paneutua menneen ajan oloihin.
Täytyy paneutua eri vuosisa- toihin, kun kääntää näitä tekstejä.
Jos kääntää Augustinuksen tekstejä,
täytyy lukea 400-luvun latinaa.
Latinaa puhuttiin eri vuosisatoina, ja sanat saivat eri merkityksiä.
Merkitys ei ole sama kuin 400-luvulla.
Se ei helpota asiaa. -Ei.
Tarvitsemme apua ymmärtääksemme. Se ei ole kummallista.
Seurakunnassa on opettajia. Opettajat paneutuvat aiheisiin.
He osaavat selittää tekstin muitta mutkitta.
Otit myös esille Paavalin vastauksen kirjeeseen.
Emme saa unohtaa, että hän vastaa kysymyksiin.
Kyllä. Ymmärrettyämme kysymyksen
on helpompi ymmärtää vastauskin.
Muuten emme tajua sitä. -Aihe jää irralliseksi.
Kuka tahansa voi esittää oletuksia.
Jos kuulisimme kysymyksen, tietäisimme vastauksen.
Tähän voisimme paneutua enemmänkin.
Joskus nämä kysymykset nousevat esiin tekstissä.
Paavali ei kerro, mikä oli kysymys.
Juuri niin. -Kirjeen vastaanottajat tietävät.
On hyvä, että opettajat selvittävät tätä.
Ehkä katselijat eivät ole nähneet kaikkia jaksoja.
Puhuimme luomisesta ja syntiin- lankeemuksen seurauksista.
Puhuimme alamaisuudesta, 'pään' ja 'herran' eroista.
Tutkimme Paavalin ja Jeesuksen elämää ja esimerkkiä.
Herra käski sinua tutkimaan heidän elämäänsä.
Vasta sitten tutkit heidän oppiaan.
Minulla oli perinteistä nousevia päähänpinttymiä.
En nähnyt tekstin merkitsevän muuta kuin mitä luulin ja olin oppinut.
Minun täytyi katsoa niiden elämää, jotka puhuivat tästä raamatussa.
Sekä Paavali että Jeesus puhuivat näistä aiheista.
Näin, miten he toimivat ja mitä seurauksia heidän uskollaan oli.
Naisten ja miesten välinen suhde eheytyi.
He olivat tasa-arvoisia. Herra käytti heitä.
Sekä miehet että naiset olivat Paavalin palveluksessa
tavoittavassa työssä, julistaessa, opettaessa
ja seurakuntatyössä.
Se muutti käsitykseni. -Täsmälleen.
Miten asia on? Tuleeko naisen puhua vai vaieta?
Kirjassa "Johtajuus, julistus ja naiset"
on aihetta käsittelevä luku. Tämä on Gunnar Berglingin kirja.
Kyllä. -Käytät voimakkaita sanoja.
Naiset saavat puhua kaikkina aikoina. -Kyllä.
Tämä on ihan ymmärrettävää.
Mutta hengellisestä näkökulmasta
heidän oikeutensa puhua ja levittää evankeliumia pysyy kautta aikojen.
Kukaan ei voi viedä sitä oikeutta.
Ylösnousseena Jeesus otti naiset palvelukseensa.
Hän lähetti heidät viemään kristinuskon keskeisintä sanomaa
Jeesuksen ylösnousemuksesta. He olivat ensimmäiset lähetit.
He veivät sanoman opetuslapsille ja apostoleille.
Tämä tehtävä ei ole päättynyt eikä sitä saa ottaa pois naisilta.
Seka miehet että naiset saavat sanoman ja vievät sitä eteenpäin.
Miten tämä sitten tulkitaan?
Pitääkö naisen vaieta seurakunnassa?
Sitä meidän täytyy vilkaista.
Monien perinteiden mukaan tämä on helppo tapaus.
Täällähän sanotaan selvästi, että nainen vaietkoon seurakunnassa.
Olkoon sitten hiljaa teidänkin seurakunnissanne.
Lauseessa ei ole mitään vaikeatajuista.
Naisten täytyy vaieta pyhien seurakunnissa ja Korintossa.
Olet 1. Korinttolaiskirjeessä? -Kyllä. 1. Kor 14:34.
Aloitamme lukukappaleen jo aiemmin.
Jaottelu jakeisiin ja lukuihin on tullut tekstiä myöhemmin.
Teksti on ollut yhtenäinen. Täytyy tietää, mihin tietty alue päättyy,
ja mistä uusi alkaa.
Sisällön mukaan aiempi osa
alkaa jakeesta 32 ja päättyy jakeeseen 33.
"Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala."
Siihenkö jae 33 loppuu? -Jae 32 loppuu siihen.
Jae 32 loppuisi tässä ja vasta nyt 33. jae alkaisi.
Seuraava jae koskisi naisten vaikenemista.
Jakeet on jaoteltu hieman mielivaltaisesti.
Inhimillinen tekijä... -Tosiaan. Tehtiin arvio,
mitkä asiat kuuluivat yhteen ja olivat soveliaita.
Tämä helpottaa jakeisiin viittaamista ja niiden etsimistä.
Ei tarvitse loputtomiin etsiä yhtä jaetta.
Löydämme jakeen luettuamme kappaleen.
Sanomme luvun ja jakeen numeron.
Siten löydämme nopeasti saman kohdan.
Miten se tässä vaikuttaa? -Kyllä se vaikuttaa.
Kysymys epäjärjestyksestä ja rau- hasta liittyy edelliseen jakeeseen.
Kaikki eivät voi profetoida yhteen ääneen.
Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.
Siirrymme seuraavaa tilanteeseen.
Nyt tulee viittaus kysymyksenasetteluun.
On sanottu näin.
"Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,"
"naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa."
"Heidän ei ole lupa puhua. Heidän on oltava kuuliaisia"
"niin kuin laki sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin,"
"heidän on kysyttävä sitä kotona miehiltään, sillä naisen"
"on sopimatonta puhua seurakunnassa."
Voidaanko ottaa taaksepäin?
Sanoit, että tämä viittaa kysymyksenasetteluun. Miten?
Tämä on väittämä, jonka seurakunta omaksui.
Vierailevat opettajat saivat tämän aikaan.
Tässä ja aiemmissa jaksoissa Paavali käsittelee kysymyksiä.
Tämä alkaa todennäköisesti 7. luvusta.
Täällä sanotaan: "Otan puheeksi asian, josta kirjoititte."
Tämä kirje vastaa heidän esittämiinsä kysymyksiin.
Tämä on kirjeenvaihtoa. -He kirjoittivat useita kirjeitä.
Meillä on kaksi näistä kirjeistä.
Paavali ottaa esille asiat, joista seurakunta kirjoitti.
Hän kirjoittaa miehen ja vaimon välisestä suhteesta.
Hän käy läpi kysymyksiä. Hän käsittelee jumalanpalvelusta,
Luvussa 14 käsitellään seurakunnan kokousta.
Miltä seurakunnan järjestys näyttää?
Sitten hän tulee tähän kysymykseen.
Siihen tämä väittämä liittyy.
Joku oli aina Paavalin kintereillä.
Juutalaiset opettajat yrittivät saada kristityt
takaisin synagoogiin tai käännyttää seurakuntaa juutalaisuuteen,
mikäli valtaosa seurakunnasta oli juutalaisia.
Korinttolaiset viittavaat synagoo- gan olosuhteisiin.
Asia on selvä, kun alamme ajatella.
Mistä tämä tilanne on tuttu? Mistä he puhuvat?
"Naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa."
Tiedämme, ettei asia ollut näin.
Paavali oli asettanut naisia johtamaan seurakuntia.
Tiedämme naisia, jotka ovat opettaneet toisia opettajia.
Naiset aloittivat ja johtivat seurakuntia.
Ajatellaan Foibea, Priscillaa ja muita naisia.
Junia toimi apostolinvirassa.
Eivät he vaienneet seurakunnan kokouksissa.
Tätä tapaa emme harjoita kristityissä seurakunnissa.
Muutenhan hän puhuisi itsensä pussiin.
Tämä on ensimmäinen osa.
Naisten tulee vaieta seurakunnassa. Sitä he eivät tee.
Heidän ei tule vaieta kristittyjen seurakunnissa.
Lain mukaan he eivät saa puhua ja heidän tulee olla alamaisia.
Herää kysymys, mikä laki?
Tämä ei löydy raamatusta eikä Vanhasta Testamentistakaan.
Tällaisia lakeja, joissa nainen ei saa puhua, löytyy Talmudista.
Rabbit ilmaisevat puheessaan naisen paikan.
Tätä sovelletaan juutalaisiin seu- rakuntiin ja jumalanpalveluksiin.
He halusivat samaa käytäntöä kristittyjen kokouksiin.
Kun uudet seurakunnat saavat kuulla tästä, he kirjoittavat Paavalille.
Mitä me teemme tällaisten puheiden kanssa?
Paavali vastaa myös tähän.
Pitääkö vaimon esittää kysymykset miehelleen kotona?
Uusissa seurakunnissa oli paljon seka-avioliittoja.
Vaimo liittyessä seurakuntaan mies ehkä harjoitti vanhaa uskontoaan.
Tilanne oli ristiriitainen. Neuvonanto ei oikein onnistunut.
"Naiset, jos haluatte tietää jotain, kysykää miehiltänne."
Heistä ei ollut apua, koska he eivät ymmärtäneet vaimon touhuja.
Kaikki naiset eivät olleet naimi- sissa. Oli naimattomia ja leskiä.
Heillä ei ollut miestä, keneltä kysyä.
"Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona..."
"sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa."
Paavalin mielipiteeksi tämä olisi hämmästyttävää.
Ajatelkaa hänen naispuolisia työtovereitaan,
joita hän lähetti viemään evankeliumia.
Jeesukselle ei tulisi mieleenkään
kieltää naisia puhumasta seurakunnassa.
Hän puhui monille naisille ja opetti heitä opetuslapsinaan,
että he vuorostaan opettaisivat toisia syntyvissä seurakunnissa.
Naisten puhe ei ole yhtään miesten puhetta häpeällisempää.
Nyt Paavali sanoo näin.
"Teidänkö luotanne Jumalan Sana on lähtenyt liikkeelle?"
Paavali saa tässä jonkinlaisen purkauksen näitä opettajia kohtaan.
"Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?"
"Onko teillä totuuden patentti?" hän kysyy.
"Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa Hengen lahjoja,"
"hänen tulee tietää, että tämä on Herran käsky."
"Minähän opetin teitä tästä," Paavali sanoo.
"Jos teillä on jonkinlaista erottelukykyä, silloin tiedätte,"
"että kirjoitukseni ovat Herran käsky, eivät heidän puheensa."
Nämä jakeet eivät olleet Herran käsky.
Tämä on lainausta kirjeestä, jossa nämä väittämät olivat.
Hän kommentoi väittämiä. -Tuloksena on katastrofi,
jos kiskaisemme jakeen erilleen. -Asia muuttuu täysin.
Näyttäisi siltä, että Paavali puhuu päinvastaista.
"Tämä, mitä kirjoitan on Herran käsky."
"Minä kirjoitin näin - tämä on Herran käsky!"
Mutta ajatellaanpa, miten Paavali eli.
Tämä puhe ja hänen elämäntapansa törmäävät yhteen.
Puhuuko Paavali yhtä ja tekeekö ilmiselvästi aivan toista?
Ero hänen opetukseensa on päivän- selvä. Niin hän ei tehnyt.
Mistä Paavali oli tunnettu? Hän oli johdonmukainen mies.
Erittäin johdonmukainen. Häntä ei heitelty niin vain.
Hän kulki tiensä, maksoi mitä maksoi.
Hän piti kiinni opetuksestaan.
Siksi painotus on tässä.
Jakeessa 37 hän sanoo: "...hänen tulee tietää, että tämä,"
"mitä MINÄ kirjoitan teille, on Herran käsky."
Voidaksemme ymmärtää tekstin, painotus on 'minä' sanassa.
"Pysykää siinä, mitä minä olen jo sanonut teille aiemmin."
"Älkää ottako vastaan tällaista opetusta."
Olen jo kertonut, miten asiat ovat tällä alueella.
Jos Paavali oli johdonmukainen, Jeesus oli vielä selkeämpi.
Katsoimme jo Johanneksen evankeliumin 4. lukua.
Taisimme käsitellä myös lukua 8.
Mutta 4. luvussa hän puhui naisen kanssa Sykarin kaivolla.
Hän kertoo syviä totuuksia ja paljastaa olevansa Messias.
Valtavan jännittävää.
Hän ei ole kertonut näitä asioita opetuslapsilleen.
Hedelmä on välitön. Nainen kiirehtii tiehensä.
Hänestä tulee ensimmäinen tuntemamme evankelista.
Hän voittaa kokonaisen kaupungin Jeesukselle.
Jeesus sanoo: "Jumalan tahdon tekeminen ravitsee minut."
"Olen vapauttanut ja varustanut tämän naisen."
"Lähetin hänet ja hän kantaa hedelmää. Se ravitsee minut."
Hän ei voittanut kaupunkia vaike- nemalla. -Ei niin.
Hän ei voittanut kaupunkia sillä, että Jeesus tiesi hänestä kaiken.
He varmasti näkivät, että Jeesuksen kohtaaminen muutti hänet.
Heidän täytyi nähdä itse, kuka Hän oli.
Se muutti hänen elämänsä täysin.
Hän hiiviskeli ja oli täynnä hylkäämisen pelkoa.
Hän juoksi huutaen kaupunkiin ja sai heidät mukaansa!
Valtava muutos. -Tätä ei juuri huomaa
Kristuksen ruumiissa... En tiedä seurakuntien tilanteesta,
mutta vaikuttaa siltä ettei naisten vaikeneminen tuota vaikeuksia.
Ei. -Ongelma ei ole siinä.
Aluetta on rajoitettu vähitellen, askel askeleelta.
Aluksi he olivat täysillä mukana, sitten he saivat olla vähän mukana.
Naiset saivat laulaa tai rukoilla. Tämä tapahtui vähitellen.
Nyt keskustellaan johtajuudesta ja siitä, saavatko naiset julistaa.
Saavatko he toimittaa sakramentteja kirkossa?
Mietitään, voivatko naiset suorit- taa erilaisia pyhiä toimituksia.
Onko heillä samoja valtuutuksia kuin apostoleilla?
Perinteisesti apostolien kätten- päällepano ja tehtävä on siirtynyt
seuraavan sukupolven miehille.
Puhutaan apostolisesta vallanperimisestä.
Tästäkin on yritetty löytää erityinen merkitys.
Näin vain on tapahtunut.
Hengellinen johtaja antaa tehtävän seuraajalleen.
Se ei ole peruste. Toimeksianto tulee Jumalalta.
Hän pyhittää ihmisen. Voima on Jumalan kutsussa.
Hän kutsuu ja voitelee palvelutehtävään.
Voitelu tulee Jumalalta. Tämä ei ole inhimillinen teko,
Tämä tulee suoraan Jumalalta.
Jumala on asettanut seura- kuntaan apostoleja, profeettoja,
evankelistoja, paimenia ja opettajia.
Jumala on asettanut ihmisiä näihin tehtäviin päätöksensä mukaan.
Hän on valinnut ja voidellut. Seurakuntakin saa huomata sen.
He saavat ottaa heidät vastaan riippumatta, kenet Jumala valitsee.
Olemme käsitelleet monia alueita.
Vaikka naiset eivät vaikenisi täysin, on kuitenkin rajoituksia.
Mies ja nainen eivät voi yhtä vapaasti vastata Jumalan kutsuun.
Herra kuitenkin valitsee ja voitelee.
Siinä on rajoituksia. -Tosiaan.
Halutaan nimenomaan rajoittaa naisia.
Tiettyjä asioita käännetään sukupuolen mukaan miehen hyväksi.
"Vain miehet voivat tehdä tätä. Naiset voivat tehdä näitä."
"Mutta naisten ei ole hyvä tehdä kaikkea."
"Johtajan asema ja muurin aukossa seisominen ei ole hyväksi."
He ovat haavottuvaisia ja suoje- lemme heitä...Ei!
Kyse on hengellisestä varustuksesta eikä fyysisestä heikkoudesta.
Heidän älyllinen kapasiteettinsa ei ole pienempi.
Tällaisilla asioilla ei ole mitään merkitystä Jumalan valtakunnassa.
Kyse on hengellisestä varustukses- ta, kutsusta ja voitelusta.
Saatuaan nämä saa auktoriteetin.
Voimme puhua ja toimia Herran nimessä.
Voitelu osoittaa tämän.
Näemme käytännössä, kenellä on kutsu ja voitelu ja kenellä ei.
Tähän sisältyy myös eri kypsyystasoja.
Ero ei ole sukupuolessa vaan huoneenhaltijuudessa, kutsussa
ja Herralta saadussa tehtävässä. -Monilta voitelu jää huomaamatta.
Voitelu seuraa kutsua. Jos ei uskalla tunnustaa kutsua,
ei hyödy saadusta varustuksesta. -Näin se on.
Joillakin ei ole lainkaan voitelua siihen, mihin he ryhtyvät.
Heitä ei kutsuttu, mutta he ryhtyivät siihen kuitenkin.
Siinäkin voi erehtyä - sekä miehet että naiset.
Koko tehtävän hoitaminen on silloin hölmöä.
Siitä ei tule mitään. -Siinäkin pätee tasa-arvo.
Kuka tahansa, joka ottaa hänelle kuulumattoman tehtävän,
on omien voimavarojensa ja kykyjen- sä armoilla.
Se ei riitä. -Katsotaan tulosta.
Jeesuksen ja Paavalin elämä ja oppi...
Yhteenveto Jumalan Sanasta on, että Hän kutsuu miehiä ja naisia
puhumaan, saarnaamaan ja opettamaan.
Ja johtamaan. -Näin Hän on tehnyt aina,
vaikka miesten ja naisten välistä tasa-arvoa on vastustettu.
Päätämme siis tähän. -Ok.
Kiitos sinulle, Gunnar ja kiitos teille, katselijat.
Tämä oli 6. osa sarjastamme Mies ja nainen.
Jatkoa on tulossa, joten pidä varasi. Näemme ensi kerralla.
Käännös: Niina Paso
ARKENIN YHTEYSTIEDOT SUOMESSA Puhelin: 045-113 6000 Sähköposti: helsinki@arken.org www.arken.fi
ARKENIN KOKOUKSET HELSINGISSÄ klo 10.30 Osoite: Vellamon kerhotila, Selkämerenkatu 10, Ruoholahti