AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern.
Jag heter Martti Ojares. Gästande expert är Pekka Sartola.
Välkommen, Pekka. Tack, det är fint att vara här.
Då vi gör programmet är det ca två veckor tills det är ett halvår -
sedan morgonen 7.10.2023, som var en hemsk morgon.
Du har följt skeendet varje dag hela tiden.
Allt som hänt. Först vill jag fråga dig Pekka som person:
Hurdana har dessa sex månader varit jämfört med tidigare?
Ja, du har rätt, det är annorlunda.
Jag minns att vi i början konstaterade -
att man förstod Israel i en vecka, kanske tio dagar.
Sedan blev de skyldiga till hela operationen -
då de började leta Hamas terrorister militärt.
Då vändes allt upp och ner.
Det här har fortsatt som en stigande trend.
Ju fler dödsoffer som uppges i Gaza -
desto mindre skyldigt blir Hamas.
Israel blir ockupant och erövrare.
De är krigsförbrytare och allt möjligt annat.
Det blir också klart att Hamas ensamt inte är Israels fiende -
utan även globala samfund.
Det skiljer sig från de tidigare krigen.
Hur konstellationerna bildas -
verkar gå enligt hur det står i Bibeln.
Alla folk ska hata er för mitt namns skull.
Judarna och Jesus hör automatiskt ihop.
Här finns mycket otacksamma drag. Även obehagliga.
Det är fråga om den värsta attacken -
mot judarna sedan Förintelsen.
En hänsynslös, omänsklig, brutal händelse.
Den skyldiga tvättas ren -
även av FN:s säkerhetsråd.
Ännu en fråga. Vi vet att antisemitismen nått en kulmen.
Är det en delorsak till att det gått som du precis sade?
- Sedan mitten på oktober -
har den börjat resa sitt huvud.
Man kräver ett fritt Palestina från floden till havet.
Dessa slagord ökar ständigt.
Det är i sig märkligt -
att folk inte skulle veta vad de kräver med plakaten och flaggorna.
De uppviglar till folkmord.
De kräver att judestaten förintas och ersätts av Palestina.
Vi kan kalla dem nyttiga idioter -
då de inte ens förstår vad de kräver med sina lappar och skyltar.
De kräver att en av FN erkänd stat förintas.
Under dessa ca sex månader har man ständigt försökt hitta en lösning.
Främst då det gäller att gisslan friges -
men även allt annat.
Igår kom det en nyhet på radio och TV -
att FN:s säkerhetsråd hade behandlat ärendet.
Vi kan tala om fred och det som hör till det.
För mig var det skakande det som sades.
Det har att göra med det du sade att alla hatar Israels folk.
Vill du berätta om säkerhetsrådets lösning?
Det var det andra mötet på en vecka.
USA lade för en knapp vecka sedan -
fram sitt förslag där man krävde omedelbar vapenvila.
Man krävde att det humanitära biståndet ökas i Gaza.
Man krävde att all gisslan friges -
och att Hamas fördöms i detta sammanhang.
Kina och Ryssland använde sin vetorätt och blockade förslaget.
De blockade möjligheten till fred.
Sedan blev det förhandlingar bakom kulisserna, som alltid.
Det gällde vilket ordval som kan godkännas -
för de stater som använder vetorätten, vilket är möjligt.
Enbart det gick igenom -
att den omedelbara vapenvilan och frigivandet av gisslan godkänns -
men Hamas får inte fördömas.
Det togs emot med stor fröjd bland palestinierna.
Det innebär att FN godkänner deras strid och att de håller gisslan.
De fördöms inte för att de håller gisslan -
eller för att de tog den, eller för att de dödade 1200 människor -
den 7 oktober.
Det är skakande att FN kan handla på detta sätt.
På ett halvt år har de inte gett en fördömande resolution.
Däremot kräver man att Israel ska sluta leta Hamas-terroristerna.
Min logik omfattar inte detta.
- Tanken bakom FN är att medla fred i världen.
Resultatet är det motsatta. De är t.o.m. delaktiga.
Då vi ser på mängden lögner som kommit fram -
vet vi inte längre vem som talar sanning.
- Det är chockerande. Det finns ett märkligt element:
Mängden dödsoffer.
I senaste Actual News som kommer i dagarna -
citerade jag en amerikansk professor i diagnostik -
som hade forskat i hur dödsoffren ökat.
Han hade gjort ett diagram, och han kunde inte förstå -
att mängden ökar lineärt.
Som om det skulle komma samma mängd offer varje dag.
Det känns märkligt då -
kriget fortgått i 160 dagar den 15 mars.
32 000 döda innebär 200 döda varenda en dag.
Även de dagar då man inte krigat, inte skjutit alls.
Varje dag har antalet döda i genomsnitt ökat med 200.
Då kommer följande fråga: Var har alla dessa begravts?
I arabvärlden och i Mellanöstern begraver man senast följande dag.
Jag tog ett exempel från då jag i tiderna besökte Bergen-Belsen.
Det var 1978-1979.
Där hade man dödat ca 100 000 människor.
Gravrösena med 1000 eller 2000 människor -
är 5-7 meter breda, 1,5 meter höga och 30-40 meter långa.
Om det dött 32 000 i Gaza -
så borde det finnas åtminstone 15-20 massgravar.
Vi har inte heller sett ett enda begravningsfölje.
Det hade varit i enlighet med logiken bakom Hamas propaganda -
att då sådant här uppkommer -
så hade man tagit dit alla korrespondenter -
och alla som producerar bildmate- rial för att ta bilder och filma -
för att få visa för människorna -
vilken enorm skurkstat Israel är.
Ändå har de inte utnyttjat denna möjlighet.
Därför måste man förhålla sig skeptiskt till dödsoffren.
Man måste minnas att i siffran 32 000 ingår -
de 11 000 som Israel dödat.
De filmar allt som händer med kamera.
De kan exakt räkna hur många de dödat.
Vi måste också minnas att det i Gaza under ett halvår -
även dör människor i hundra- och tusental i ålderdom och sjukdom
Då allt räknas ihop får man en enorm summa.
Detta sprids utan några bevis.
Man måste förhålla sig till det med stor reservation.
Jag önskar att du ville förklara ramen -
inom vilken det finns många stråk -
med information och hotbilder.
Hurdan är situationen med tanke på valet i USA i november?
Även olika konstellationer i Europa och Ryssland.
Kan du förklara för tittarna var vi rör oss?
Det var en kort fråga. Jag börjar med valet i USA.
Det verkar kraftigt spela in på USA:s nya förhållningssätt.
De har från början ansett att Hamas måste förgöras.
Det finns inte ens något alternativ.
Det gick inte på tre månader.
Nu är det så att demokraternas kandidat Joe Biden -
ligger under Trump med ca 4 procentenheter.
Det är en stor mängd elektorer.
Han är nu trängd bland USA:s muslimska väljare.
Han vann med nöd och näppe förvalet i Michigan.
Men förlusterna var stora.
Det varslar att i andra stater med mycket muslimska väljare -
kommer Biden t.o.m. att förlora. Därför måste han höja profilen -
bland muslimerna och sätta hård press på Israel.
Samtidigt tonar han ned Hamas.
Det rörelsen gjort är en "berättigad åtgärd."
Det är absurt att han vore färdig att sälja sin själ, -
sin presidentiella själ på Israels rätts och trygghets bekostnad.
Jag ser att det är undermåligt presidentiellt beteende.
Politiskt är det säkert lämpligt.
Detta har speglat sig på alla -
som kollar USA:s attityd mot Israel.
Man har sett att USA alltid stöder Israel.
Då USA fördömer Israel anses det vara något godkänt.
Nu har USA äntligen insett vilken brottsling Israel är.
Denna attityd syns i de enorma demonstrationerna -
där man kräver att Israel döms o.s.v.
I stället vill man ha två stater, alltså "Free Palestine"-staten.
Det har blivit snedvridet.
Det här används som bränsle för en ny slags antisemitism.
- Trump ger ju bilden av att stöda Israel.
Är det äkta eller bara valtaktik?
- Valtaktik. Trumps grejer är alltid sådana -
att de måste tas med förbehåll.
För några dagar sedan meddelade han -
att bara en idiot hade låtit bli chansen att förgöra Hamas.
Han ställde sig helt på Israels sida, det var berättigat.
I äkta Trump-stil sade han -
att om han varit president hade inte attacken ens ägt rum.
Det här är hans retorik.
Men sidan är klar, och han får med sig republikanerna.
Där har demokraterna delats så att vissa motsätter sig Biden -
då det gäller detta fält där Trump stöder Israel.
Det är inte med hull och hår de sväljer den klara valtaktik -
som Biden använder.
- Då det gäller FN: vilken är din uppskattning?
Vart leder röstningsresultatet?
Det är intressant att Linda Thomas-Greenfield -
som är Bidens FN-ambassadör -
direkt efter omröstningen sade... USA lät ju bli att rösta.
Hon meddelade att resultatet inte binder Israel på något sätt.
Det har internationell rätt att försvara sig.
Det var ett bra budskap, men Netanyahu tog illa vid sig.
Han förbjöd en delegation att åka till Washington DC.
De skulle förhandla om nya taktiker -
hur man skulle kunna besegra Hamas i Rafah utan massivt anfall.
Biden blev tydligt irriterad av Netanyahus reaktion.
De är inte riktigt sams.
Biden har ännu inte bjudit Netan- yahu på officiellt besök till USA -
även om han haft makten i 3,5 år.
Här finns även personlig bitterhet.
Israel meddelade även att detta inte binder dem.
Netanyahu hade meddelat redan tidigare -
att oberoende av FN:s beslut -
är plikten mot den egna nationen att förinta Hamas i Rafah.
Även om hela världen skulle vara emot.
Nu tycks han få hela världen emot sig.
Trots det fortsätter de.
Det leder säkert till sanktioner från något håll.
Vi bör även minnas att Hamas vägrat befria gisslan.
Nog är det så att de som har förstånd i världen -
förstår att det är Israels plikt att befria gisslan -
och ta de kriminella inför rätta.
Även om det var politiskt sett oklokt.
Politiskt skulle det kanske vara bättre att lämna Hamas i Rafah.
Men det gör de inte.
Israel och Netanyahu har varit i kläm redan i månader.
Du har konstaterat att konsensus i allmänhet är stor i dessa frågor -
inom Israel. Är det så nu?
Krigskabinetten spricker lite i fogarna -
då Haredim-partiet är starkt närvarande.
De extremreligiösa torastudenterna.
Man vill ha dem i armén -
då redan 700 soldater dött bara i striderna i Gaza.
Varför befrias en grupp enbart för att de läser toran dagligen?
Det har förorsakat stort religiöst missnöje.
Den nationalistiska extremhögern -
lösgör sig från krigskabinettet. Även Benny Ganz.
Å andra sidan har Gideon Sa'ar kommit från partiet Nytt hopp.
Han var ett av Likuds starka namn.
Han har meddelat att han stöder Netanyahus och Likuds handlingar -
och syn på hur det hela ska skötas.
Folket både delar sig och förenas.
Att alla skulle dra åt samma håll är svårt att hitta.
De mest högljudda är det närstående -
till dem som hålls som gisslan utan att man vet om deras öde.
Det finns fler än 100 av dem. För Hamas är det utpressning:
så länge de hålls dolda kan Israel inte göra några stora bombdåd.
Man är rädd för att även gisslan dödas.
Då IDF rört sig i tunnlarna -
har märkliga saker uppdagats.
Framför allt lögner.
Vill du kommentera det?
T.ex. sjukhuset Al-Shifa som Israel omringat i 6-7 dygn.
Det hör till de största sjukhusen i Gaza.
Där har de dödat 170-180 -
palestinska terrorister, alltså medlemmar i Hamas och PJ.
De har tagit till fånga 600-700, kanske t.o.m. 800.
Där har hittats enorma vapendepåer. Det är en kommandocentral.
Det har funnits undangömt i källare på sjukhusområdet.
I olika rum. T.o.m. i operationssalar har man bevarat -
materiel, som t.ex. vapen.
Israel har även varit tvunget att checka hjälpförsändelser.
I UNRWA:s transporter hittas det än i denna dag -
vapen, ammunition och bomber -
som UNRWA godkänt transporteras till Hamas.
Därför försenas transporterna. Israel måste checka dem allihop.
Det mest uppseendeväckande -
var en intervju med en viss arabisk kvinna -
för Al-Jazeera, alltså Mellanösterns största nyhetskanal.
Hon sade i intervjun att hennes väninna såg -
då israeliska soldater -
tog palestinska kvinnliga patienter och våldtog dem.
De sköt dem, brände upp en hel familj levande.
Det gick inte många dagar innan intervjun var på sociala medier.
Den väckte stor vrede mot Israel i hela världen.
Igår medgav såväl Al-Jazeera som Hamas -
att allt var bara påhittat.
Kvinnan gav en intervju för Al-Jazeera -
och sade att hon hittade på det -
för att vrede skulle väckas mot Israel.
Inget sådant har någonsin hänt.
Men inte många media vill publicera rättelsen -
för det är bra att bevara den negativa bilden...
Jag läste nyheten igår.
Kan denna värld vara så fångad av lögnens ande -
att rättelsen inte ens får små rubriker?
- Ja, du har rätt. Det känns som att oberoende av vad Israel gör -
så glömmer man alla de goda sakerna -
och så försöker man anklaga det för allt möjligt.
Man försöker nu måla en hemsk bild som är lätt att hata.
Bilden har en massiv bakgrund.
Man dömer judarna för det de gjort och inte gjort.
Det här är antisemitism, inte ens gömd sådan.
Men att stora kanaler som Al-Jazeera -
som upprätthålls av Qatars regering -
publicerar dylikt utan att checka det...
De publicerar först, och då det checkas ställs de mot väggen.
De tar de bort innehållet. Det syns inte längre -
förutom bland dem som sparat det.
Vi ska gå norrut från Gaza, alltså till Hizbollahs område.
Det ser ut som att artillerielden inte heller slocknat där.
Varje dag skjuter man i tio- och hundratal.
Hur har det utvecklats, vad kan vi vänta?
Israel har evakuerat 160 000 invånare i Kiryat Shmona.
En remsa på flera tiotals kilometer.
De har flera Iron Dome-batterier där. Även David's Sling.
De klarar av att avvärja merparten -
av Hizbollahs raketer.
De har inte lyckats förstöra tack vare skyddsåtgärderna.
Tydligen tänker man så -
att Hizbollah vill reta Israel genom massiva attacker.
Då kan man visa bilder "då Israel förstör bostäder" o.s.v.
Saken är tudelad.
Iran har i princip gett sin tillåtelse till attackerna.
Men de vågar inte -
för de vet att Israel har starka flygstridskrafter.
Mycket bombmateriel med vilket man förstör södra Libanon -
på samma vis som år 2006 -
då Hizbollah anföll och Israel förstörde s.g.s hela södra Libanon.
Problemet är att Hizbollah är en del av Libanon.
Libanon som stat är nästan i konkurs.
Dess enda chans är att få pengar från Världsbanken.
Sedan börja borra efter olja.
Där finns ju en remsa som Yair Lapid i sin galenskap -
eller i sin visdom helt och hållet gav till Libanon.
På området finns olje- och gasfyndigheter.
Energibolaget Total, kanske även Shell, finns där.
De vågar inte starta massiva borrningar -
eftersom de bara kan göra det då Libanon och Israel har fred.
De vill inte hamna i krig och som underdogs.
Israel kan väl bomba även dem.
På så vis är Libanon ännu mer i kläm -
än Israels krigskabinett.
Här finns spänningar.
En enskild faktor kan elimineras.
Om Libanons regering plötsligt beslutar -
att de hindrar Hizbollahs verksamhet på alla sätt -
så kommer någon Iranstödd grupp från det syriska hållet -
och börjar skjuta raketer därifrån.
Iran är ormens huvud här.
FN:s säkerhetsråd borde satsa på att fördöma Iran -
och stoppa dess verksamhet med sanktioner.
Det ligger bakom såväl Hamas som Hizbollah -
som även mindre gruppers verksamhet.
Först då ormens huvud kapas, dess verksamhet stoppas, -
kan man bygga ett tryggare Mellanöstern.
Vi har 1,5 min. Jag skulle ännu vilja fråga -
varför det är ganska lite som -
det talas om Irans verkliga betydelse i frågan?
Det är inte ensamt. I bakgrunden verkar Ryssland, Kina mm.
Det gör det ännu mer invecklat.
Du svarade själv på frågan.
Iran kan inte fördömas.
Det måste ske i säkerhetsrådet och generalförsamlingen.
I bägge skulle rösterna falla så att det inte fördöms.
Kina och Ryssland lägger in veto mot samtliga sanktioner mot Iran.
Därför har sådana inte ens gjorts. Saken får utvecklas så.
Det är ett år sedan frågan var på tapeten.
Israel blev tvunget att meddela -
att det måste ta hand om Iran ensamt -
utan medgivande från någon global aktör.
Ifall Trump blir president -
kan han förändra bilden rätt radikalt.
Om det vågar jag inte uttala mig.
Tiden är slut. Jag måste säga att det är som en thriller.
Även om lidandet är verklighet för många.
Även vi i Finland bör verkligen be -
att Gud verkar och att det blir fred.
Vi bör minnas att inget på jorden sker utan att Gud tillåter det.
Han har kontroll över allt.
Tack Pekka, var välsignad.
Även du, tittare. Titta på oss igen om fyra veckor.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7