AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern.
Jag är Martti Ojares och expert är Pekka Sartola.
Välkommen, Pekka. - Tack, det är fint att vara här.
- Du skrev ett sammandrag om det som är aktuellt nu.
Det skulle bli ett två timmars program. Vi har 30 minuter.
En utmaning för oss.
Vi ska börja med det färska: presidentvalets första omgång.
Även Mellanöstern hänger samman med det.
Jag skulle vilja fråga -
hur du ser på våra kandidater.
Hur behandlades frågan om Mellanöstern?
Om vi bortser från något glatt undantag -
så höll man en märkligt låg profil.
Kunskapen låg på en låg nivå då man diskuterade frågan.
Man hade koll på det som sägs i media.
Man talade om tvåstatslösningen som något saliggörande.
Dödsoffren i Gaza -
är ett upprepande av Hamas information.
Man analyserar inte. Man bryr sig inte om att reda på.
Man är med i valet om den främsta tjänsten i Finland -
men talar om saker med så tunna argument.
Vilken expert som helst kan fälla argumenten.
Ett positivt undantag var i fråga om tvåstatsmodellen.
Det var Alexander Stubb som inte gav sig på tvåstatsmodellen.
Han förstår saken som en större helhet.
Mellanöstern med Iran, Irak, Syrien -
Libanon, Jordanien, Egypten. Alla dessa aktörer.
Även Jemen. Han ser helheten.
Han förstod att det bör finnas konsensus i allt detta -
innan man kan prata om ett enskilt fall -
som t.ex. Gaza eller frågan om Israel/Palestina.
- Tvåstatsmodellen har under senaste tiden -
funnits även hos vår president -
som en nyckel för fred.
Vill du se närmare på helheten du pratar om -
och som du hänvisade till.
Varför ser du att tvåstatsmodellen är omöjlig att förverkliga?
Tvåstatsmodellen i sig för inte fred med sig.
Om vi ser på elementen Israel och Palestina -
så går vi till avtalen Oslo 1 och Oslo 2, 1993 respektive 1995.
Då det gäller det första avtalet 1993 -
så erkände dåvarande PLO, Palestinas befrielseorganisation, -
jag tittade igår på deras meddelande -
de erkände Israels rätt till att existera i fred.
Men de lät bli att nämna -
att det handlar om det område där staten nu ligger.
Arafats kommentarer senare -
lät som om området kunde vara Antarktis, Madagaskar eller Alaska.
Men inte där de är nu.
Det området tillhör enbart islam och palestinierna.
Den grundläggande inställningen till tvåstatslösningen -
grundar sig på ett märkligt tänk -
som t.ex. Joe Biden för fram.
Ett återupplivat palestinskt styre -
kunde ta hand om Gaza då Israel tömt det på Hamas.
Hur ska man återuppliva?
Det palestinska styret i Judeen och Samarien -
har helt förbundit sig till att förinta judestaten.
Det har sysslat med sådan under- visnings- och utbildningspolitik -
samt terrorism i redan 50 år.
Då man upplivar det i ett bättre skick än nu -
hur kunde då Israel godkänna -
dem som en partner då de vill ha Jerusalem helt till sig själva?
Åtminstone östra Jerusalem.
De vill ha en egen stat med eget luftrum.
Iran skulle få fria händer att rusta upp där.
Militärpolitiskt är det en omöjlighet.
Tvåstatslösningen som den ser ut nu innebär att Israel förintas.
- Så tänker även jag.
Vi tänker oss en stat -
med Hamas och Abbas på Västbanken.
Alla omröstningar och opinionsundersökningar visar -
att ett möjligt val skulle vinnas av Hamas.
Hamas som ju är -
de som verkade som jihadister under kriget.
Vi vet att Hamas inte verkar ensamt utan ledningen finns i Iran.
Det innebär alltså en stat som leds på avstånd från Iran.
Deras president sade för någon vecka sedan -
att då kriget är över finns det inte något Israel längre.
Hur kan man säga att detta lösningen för fred?
Helt ofattbart. Det grundar sig inte på fakta eller logik.
Det grundar sig på någon gammal föreställning utgående från USA.
Av någon märklig orsak förnekar man fakta.
Du nämnde att Hamas hade vunnit alla val överlägset.
Valet som hölls år 2005 vanns av Hamas.
Hamas drev dessutom PLO ut ur Gaza år 2007.
Nu håller Israel på och förintar Hamas i Gaza.
Det kommer att dö närmare 1000 -
israeliska soldater innan operationen är över.
Sedan borde Israel räcka över silverfatet till Abbas -
och säga: "Varsågod och regera. Skapa en ny terroriststat."
Detta är svårt att förstå på något annat sätt än som en helhet.
Även om Hamas förintas i Gaza försvinner inte ideologin.
Det finns 20 milj i Muslimska bröd- raskapet i Egypten, om än olagligt.
Ideologin finns där.
Den islamska ideologi som säger att Israel som stat finns till -
enbart så länge som islam tillåter det.
Det religiösa elementet är alltid där.
I Jordanien finns 1,5 milj anhän- gare till Muslimska brödraskapet.
Om det bildades en självständig palestinsk stat på Västbanken -
skulle den bli ett terroristnäste.
Mellan Västbanken och Medelhavet är det bara 14-15 km.
Israels mest sårbara plats.
Ingen militär ledare eller politiker kan godkänna det.
Israel skulle ständigt hamna i beväpnad konflikt.
De skulle måsta använda kärnvapen för att trygga sin överlevnad.
Ett slutgiltigt kaos i hela Mellanöstern.
I USA är det val i november.
Mellan Biden och Netanyahu -
är det stora spänningar just nu.
Jag vet inte hur länge Netanyahu klarar av det.
Han har kämpat emot dem.
Varför har spänningarna blivit starkare? Hur påverkar valet?
Hur går det?
Jag citerade en amerikansk expert-kolumnist -
i kommande Actual News. Hans analys var klar.
Demokraterna upplever ett stort tryck just nu.
I USA finns enorma mängder muslimska väljare -
som är medborgare och har rösträtt.
De anser nu att Bidens politik -
hjälper Israel i sitt folkmord, så här ser de på saken.
Israel får med USA:s stöd döda deras egna, muslimer -
där i Gaza. Så ser de på saken.
De bryr sig inte om fakta, vem är offer, vem skyldig.
Så här gör Israel just nu.
Enligt gallupar vägrar de rösta på Biden.
Detta har sänkt Biden flera procentenheter under Trump.
Det är helt ohållbart för demokraterna.
Deras mål är att skaffa någon fjäder i hatten år Biden.
Han kunde säga att han fick slut på kriget i Gaza.
Jag fick igång förhandlingarna för tvåstasmodellen.
Bägge sådana som är minus i hans vågskål.
Därför ser det ut som Biden valt en politik -
där Israels säkerhet läggs i den ena vågskålen bara därför -
att han ska få vara i fyra år i Vita huset.
Ja, där finns många saker -
som för Israel för Netanyahus del i ett svårt läge.
- Ja, hans understöd är under 20%.
Benny Gantz har kommit ifatt honom. Han är en bra man.
Han har blivit den mer uppskattade politikern.
Netanyahu måste bära ansvar för Israels underrättelses misstag -
som gjorde attacken 7.10 möjlig.
Av gisslan har man bara lyckats befria ca 100 så långt.
Kriget fortgår. De internationella påtryckningarna är enorma.
Israel måste förstöra byggnader i Gaza.
De byggnader vid vilka man funnit ingångar till tunnlarna.
Annars förstör de inte hus. Bara de som varit Hamas sköldar -
och stationer. Detsamma gäller i fråga om offren.
Det är helt ofattbart.
Hamas meddelar att det varje dag dör ca 1000 människor.
Har du sett ett enda TV-program där de visat begravningar i Gaza?
Sådana ser vi inte. 25000 människor borde begravts följande dag.
Så gör man i Mellanöstern.
De visas inte, eftersom sådana mängder inte finns.
Men ärendet lyfts fram.
I många expertkretsar -
halverar man mängden offer.
Även det är för mycket.
Vi har talat mycket om vad FN är i praktiken.
Nu har det kommit fram -
att det inom UNRWA som har hjälpt flyktingarna -
med hjälp från EU och hela världen i årtionden -
inom den organisationen har det blivit klart -
att det den 7.10.2023 -
funnits personal inom UNRWA -
som stött de palestinska jihadisterna.
Man har kommit fram till att det stämmer.
Lögnerna som även FN:s general- sekreterare spridit har avslöjats.
Han har inte kunnat vara ovetande. Hur ser du på detta?
UNRWA grundades genast efter andra världskriget -
då den palestinska flyktingkrisen blev aktuell.
Sedan dess har UNRWA verkat i Israel,
på palestinska samt arabiska områden.
De tar hand om flyktingar.
Problemet är att UNRWA godkänt som flyktingar -
automatiskt alla, även de som fötts som flyktingar i andra länder.
Det är märkligt att de får flyktingstatus -
även om det var deras farfar som lämnade platsen i tiderna.
De verkar just på de flyktingområden -
där terrorceller fötts.
Vi kan se skilt på Gaza.
UNRWA har verkat där aktivt sedan Israel lämnade området.
Även innan. Men Hamas har tagit kontrollen över dem.
I mitt senaste program har jag en stor rapport om -
allt det som hänt där.
Dessa 12, enligt andra källor 17 -
som deltog i attacken 7.10.2023 -
var tydligt med och hjälpte till.
Det är kanske bara toppen på isberget. Det finns -
kanske 200 i mycket aktiv tjänst hos Hamas.
Utbildningssektorn och den sociala sektorn -
är kontrollerad av Hamas. Ingen annan godkänns där.
Samtidigt jobbar dessa för UNRWA.
Det är helt klart att UNRWA:s lokala chef -
måste ha vetat vad som händer och vem som är var.
Han måste ha rapporterat till FN:s högkvarter om detta.
FN kan inte ha varit ovetande om allt detta.
Man har bara blundat.
Generalsekreteraren har alltid med skinande ögon försvarat -
UNRWA, och även Finland har gått på det.
Man har varit med och finansierat.
Nu ser vi att någon underlåtit sig att berätta sanningen.
- Ja. Trump gjorde det under sin period.
Han sade att de inte finansierar FN eller UNRWA.
Inte heller UNESCO. De är helt korrupta.
Sari Essayah vågade i en intervju säga -
att FN är korrupt, och Haavisto blev irriterad.
Som om inte han haft informationen.
Varför kan man inte tala om det med rätta namn -
eftersom FN övervakar sig själv. Ingen annan.
De måste ha vetat mycket väl -
vad som händer i deras underorganisationer.
Det har nyligen konstaterats -
att FN långt är antisemitiskt.
- Ja, republikanernas presidentkandidat Nikki Haley -
var tidigare FN-ambassadör. Hon känner strukturen väl.
Det tog henne ett dygn att upptäcka -
hur korrumperat och antisemitiskt FN är.
Även säkerhetsrådet.
Man ska inte vänta sig pro-Israel där.
Inte heller hos UNHCR eller någon underorganisation.
- Finsk media har inte belyst detta under de senaste åren.
- Nej, det är populärt att godkänna Israel som en skurkstat.
Om det händer något illa i Mellanöstern är Israel skyldigt.
Det beror alltid på att de inte ger palestinierna en egen stat.
Man anklagar Israel för att -
de inte vill begå nationellt självmord -
genom den palestinska staten, och därför är de skyldiga.
- Om tvåstatsmodellen:
Då Israel lämnade Gaza -
så var det i utbyte mot fred.
Det har kommit vapen, inte fred.
- Ja. I Suomen Kuvalehti var det en stor artikel för ett par år sedan.
Temat: Hurdant var Gaza före år 2005?
Där fanns inte gränser, inte stängsel.
Palestinierna besökte Israel och tvärtom. Man simmade i Medelhavet.
Bosättarna i Negev badade i Gaza.
Inga problem. Men sedan kom George Bush Jr -
som ville att palestinierna skulle få en egen stat.
En egen remsa, ett eget land. Då blir det fred.
Bara exemplet Gaza -
visar hur djupt det islamska religiösa hatet -
är med dess krav på att Israel ska ges över till islam.
Det är det vi utgår ifrån. Man vill inte erkänna det.
Det är ändå det som motiverar de människorna att handla -
och att Israel ska förintas.
- Vi ska gå till en nylig händelse -
på gränsen mellan Jordanien och Syrien.
Vad hände där?
USA har länge haft 3000 soldater i Jordanien. Även två flygbaser.
Så även Tower 22 -
denna militärbas alldeles vid nordöstra gränsen.
Den attackerades med tre drönare med bomber.
Ingen gruppering har tagit ansvaret på sig.
Men de var shia-muslimer, alltså stödda av Iran.
I attacken dog 3 amerikanska soldater och 35 sårades.
I detta läge kan USA inte låta bli att reagera.
De måste reagera med kraft.
Kulturen i Mellanöstern är speciell på så vis -
att man enbart förstår kraft.
Om du inte svarar på förnedringen, attacken, är du svag.
USA har agerat världspolis i årtionden -
och balanserar på en skör lina där på området -
gällande godkännande.
Om USA inte attackerar Iran eller någon av dess allierade -
uppfattas det ännu svagare än nu.
Man förlorar förhandlingskonstellationen.
Oberoende av hur många hangarfartyg eller Ohio-ubåtar man har -
betyder det inget om man inte handlar då man förväntas göra det.
De förlorar allt sitt understöd på området.
- Det som det ibland talas om i nyheterna -
är huruvida huthirebellerna aktiverat sig -
speciellt vid Röda havet -
då det gäller att förstöra fartyg. Vad händer där?
- Det är en del av en helhet.
Jag har skrivit om Irans mål där redan för tio år sedan.
Ett av deras mål gällande världspolitiken -
är att kontrollera tre viktiga farleder, som även är handelsleder.
Hormuzsundet vid Persiska vikens utlopp.
Så Bab el-Mandeb, mellan Adenviken och Röda havet.
En farled till Indiska oceanen.
Om man kontrollerar den kontrollerar man även Suezkanalen.
Enbart trafiken mellan Medelhavet -
och Röda havet kan då längre gå via Suezkanalen.
Egyptens nationalekonomi har kraschat -
eftersom inkomsterna från kanalen minskat med 40%.
Det är Egyptens guldåder.
Fartygen blir tvungna att runda Godahoppsudden -
vilket leder till att fraktkostnaderna mångdubblas.
Det inverkar negativt på världsekonomin.
Det är Irans mål, och de har lyckats ganska bra.
Nu är det upp till bevis för USA.
De har Eisenhower hangarfartygsskvadronen -
i södra ändan av Röda havet.
De kan förinta hela Jemen om de så vill.
De har sin femte flotta -
i Bahrain, alltså Persiska viken. Eisenhower har flyttats därifrån.
Men med de förbanden kan de ta hand om -
såväl Hormuzsundet, då de ställs mot Iran, -
som Jemen. Det är inget problem för dem.
De utrustningen, kapaciteten, rätten att handla så.
Nu ser vi om de handlar.
Så länge de inte handlar drar Iran nytta av situationen.
Aktningen och respekten växer hos de andra länderna.
Även i sunnitiska arabstater.
- Vi återvänder till valet i november.
Du sade att Biden behöver en snabb lösning.
Du talade om hans anhängare.
Det betyder att Biden har problem i två riktningar.
Han vill inte att världsekonomin lider -
men hans händer är bundna i den andra riktningen.
Problemet är att man förstår detta i Iran.
Om Biden aggressivt utmanar Iran -
så väljs han knappast till president -
då han inte kan ta hand om ärenden utan krig.
Han har ett tveeggat svärd just nu.
Jag förstår det. Men han borde ha gjort det tidigare -
så att inte läget blivit detta.
Trump borde ha gjort det då USA:s drönare sköts ned på Adenviken.
Iran låg bakom det.
Trump hade en gyllene chans -
att anfalla Irans militärhamn.
Han hade gett order, men ändrade sig sedan.
Då konstaterade man att USA är svagt.
Då det ska handla handlar det inte.
På området finns 500 miljoner muslimer.
Hur upplever de USA:s position som världspolis?
De ser att USA är en papperstiger. Det talar och har utrustningen -
men gör inget. Det här är ett verkligt problem för Biden nu.
Han vågar inte gå in i öppet krig.
På något sätt måste han visa musklerna.
Vi har inte nu tid att se på det -
men så har vi Irans kärnvapen. Man anrikar i all tysthet -
då världens fokus är på annat håll.
Det går inte att lyfta fram för det fanns så mycket annat.
Det är helt riktigt.
Irans kärnvapenberedskap är nu, något jag tar upp i mitt program -
då jag citerar Rafael Grossi, IAEA:s generaldirektör, -
som säger att Iran har material för minst 15 bomber.
Nu är det bara en tidsfråga innan Nordkorea -
hjälper dem att bygga en bomb.
En bomb kan man bygga enkelt.
Men att transportera den till detoneringsplatsen -
är en helt annan sak.
Men de har partners. Nordkorea blir allt aggressivare.
Det skjuter missiler. Det är öppet fientligt mot USA.
Biden svarar inte heller på det.
Många faktorer inverkar på situationen i Mellanöstern.
Du har hänvisat till Actual News.
Aktuella nyheter, en gång i månaden.
Här är senaste numret som ska delas ut till prenumeranterna.
Här finns 26 sidor text om just detta.
Även annat som vi inte hann prata om här.
Vi lägger upp info i rutan om var man kan prenumerera.
Den är alltid 30 sidor. Jag sände det vi diskuterat om.
Det finns så mycket material. Så här kan vi komplettera.
Du gör även en serie vid namn Exodus.
- Den kom i tisdags. - Ja.
Fler program är på kommande. Det lönar sig att titta.
- Under detta år kommer 24 avsnitt. Varannan vecka.
Varje tisdag klockan 19.
Det tredje avsnittet kom i tisdags.
- Vi hinner inte prata mer om det. Säkert senare.
- Tack så mycket, Pekka. Tiden går så snabbt. - Tack.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7