AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern.
Jag heter Martti Ojares, expert på plats är Pekka Sartola.
Välkommen Pekka. - Tack. En glädje att vara här -
och börja det nya året så här. - Jag tänkte säga -
att detta är årets första program för mig överlag.
Det är fint att starta med tema Israel.
Vi har mycket att tala om.
Men på något sätt tänkte jag -
att det talas om fred och världsfred -
och så har vi FN som tog över efter Nationernas förbund -
vars centrala tema är inga krig, utan lösningar på dem.
Hur har detta förverkligats, Pekka?
Då vi ser på världen: ganska dåligt.
FN grundades år 1945.
Har vi haft krig efter det? Vi har knappast haft en dag utan krig.
Världen har tagit emot denna ädla princip ganska dåligt.
Vi ska gå till Mellanöstern och det aktuella.
Då jag följt dina tal -
och dina skriverier och det vi talar om här -
så har det känts som att FN -
har visat sig vara -
en antisemitisk organisation.
I fråga om Israel -
så är FN tydligt på Hamas sida. Man jobbar för dem.
Vad vill du säga om FN?
De startade med en ädel princip, det är helt klart.
Senare har det blivit något helt annat.
FN:s grundstadgar är övergripande och där nämns klart -
det som Nationernas förbund förbundit sig till gällande Israel.
Bl.a. Israel som självständig stat -
med de gränser som i tiderna även innefattade nuvarande Jordanien -
samt annat. FN hade förbundit sig till detta efter NF.
Man tog över NF:s ansvar och förpliktelser.
Man sade att man förverkligar dem.
Sedan har allt blivit helt fel.
FN grundades först efter andra världskriget. Ett halvår senare.
Sedan har dess innehåll omformats betydligt.
USA kom med först då.
Sedan började kalla kriget.
Kärnvapenrustning, Sovjet mot USA.
Nu har andra aktörer kommit med.
Det nuvarande FN fungerar överlag svagt -
då det gäller principen världsfred -
och framför allt ett jämlikt förhållande till medlemsstaterna.
Redan för ett år sedan skrev jag om FN:s fördelning.
I FN finns 194 stater just nu.
96 av dem hör antingen till OIC -
alltså till oljeproducenterna -
nej, ursäkta, till de muslimska länderna -
eller till OPEC, oljeproducenterna.
Dessa två bildar alltså över hälften -
av FN:s statsförbunds medlemsstater.
De stater som är i förbund med och kopplade till dem -
bildar en tredje gråzon.
I praktiken är det ca 130 stater som dikterar FN:s beslutsfattande -
Majoriteten. De är till 99% mot Israel.
Det är onödigt att vänta sig en hederlig, -
objektiv inställning från FN mot Israel.
Nikky Haley -
är känd för våra tittare från dessa program, -
även om hon inte varit på tapeten på länge.
På sistone har hon dock fört fram sina tankar.
Vill du berätta vilka tankar hon fört fram?
Ja, hon klev tydligt fram i början på december -
då hon meddelade sin synvinkel -
om den i FN under ytan varande -
antisemitismen som ibland synats mer. Den är orsak till -
att Hamas kunde göra sitt överraskningsanfall på Israel.
En bakgrundstanke är att Israel inte kan svara med full kraft -
och inte heller vågar det då Hamas fortfarande håller gisslan.
Nikki Haley -
var FN-ambassadör under Trumps tid.
Hon har insider-perspektiv på FN.
Hon lyfte fram FN:s under ytan varande antisemitism så tydligt -
att jag tänkte att det var en modig tjej.
Men det var fakta. Hon beskrev FN:s olika underorganisationer -
som UNHRC för mänskliga rättigheter och UNRWA för flyktingar -
samt UNESCO och sade att de är total anti-israeliska.
De har allt klart på förhand. I protokollen -
är resolutionerna att döma Israel klara även innan mötet är över.
Mot denna bakgrund utredde hon tydligt -
underorganisationerna och konstaterade -
orsaken till att USA under Trump slutade -
stöda FN, UNESCO, UNRWA samt UNHRC.
Alltså människorättsorganisationen.
De var inte objektiva i förhållande till Israel.
Även vi har i programmen efter 7.10.2023 talat om -
att världen förstod Israels nöd och det onda som hänt där.
Man utgick ifrån att Israel måste få handla så -
att hotet kunde elimineras.
Nu har tiden gått.
Har det gått i den riktningen som det skulle?
Nej, jag vill minnas att man under följande möte -
i november konstaterade -
samma sak, det höll alltså i en vecka.
Senast i mitten på oktober -
hade Israel i praktiken inlett en markoffensiv.
Till en början var den rätt måttfull.
Men så upptäckte man "Hamas tunnelbana" -
alltså tunnlarnas oerhörda vidd, -
500 km tunnlar som grävts i tiotals meters djup, -
alltså helt onåbara.
Alla in- och utgångar -
samt ventilationen var baser och element -
byggda in i bostadshus.
Då de började bomba dessa blev de kriminella.
Som jag sade så är det för Israels del i världens ögon -
ett och samma om där hade dött bara tio civila.
Hamas påstår att det är 20 000. Israel är ändå den skyldiga nu.
Det kommer vi inte förbi. Så döms Israel.
- Jag vill komma in med en fråga om Finland.
På vilket sätt har finsk media visat och berättat om allt det -
som efter det förskräckliga kommit fram om tunnlarna?
Man har granskat hur de byggts.
Man har inte berättat vad som hittats. Infon finns säkert.
- Om jag har infon borde även vår media ha den.
Armén och underrättelsetjänsten har den säkert.
Men varför har vår inter- nationella och nationella media -
inte lyft dessa saker?
Allt det som Israel stöter på då man går in i tunnlarna.
Tunnlar med fällor där de söker gisslan.
Den synvinkeln saknas.
Man ser bara att Israel bombar och något hus rasar.
Man meddelar inte heller att Israel meddelat dagen innan -
att huset bombas, lämna det.
Man har sänt hundratusentals SMS och flygblad till Gaza -
om att de inte ska stanna. Hamas hindrar människorna att lämna.
Då får man nog civila offer.
Dylika synvinklar och detaljer låter vår media bli att tala om.
Jag tycker de är så centrala med tanke på dödsoffren.
Vi ska titta vidare.
Vi tittade på vad som händer i Gaza, och hur det startat.
Men allt har operativa kommandorötter och -strukturer.
Vi har även tidigare talat om staten Iran.
Vilken har Irans roll varit i allt detta?
Iran är i nyckelroll. Iran har rustat, utbildat, finansierat.
Om Hamas: Det är ett oerhört rikt företag.
Pengar som kommit som dona- tioner har investerats i Europa -
i globala företag och dylikt.
Hamas är ingen fattig tiggare, även om detta är bilden man ger.
Iran har varit huvudsponsor, utan det hade Hamas inte gjort något.
De medgav detta själva.
Det tog ca tre veckor. Israel hade gjort många attacker -
och dödat tusentals Hamasterrorister.
Man hittade väldiga mängder vapendepåer.
Då sade Irans revolutionsgardes ledare -
att det internationella samfundet inte ska tänka -
att Hamas nu är slaget, då den största vapendepån hittats.
Enligt deras beräkningar -
har Hamas förlorat bara 10-12% av sin militära styrka.
Vapendepåerna hade då hittats och sprängts.
Kommandocentralerna förstörts.
Iran vet hur mycket de har kvar skyddat av tunnlarna.
Även gisslan finns där som skydd.
Man vågar och kan inte söka upp allt.
- De här tunnlarna -
har inte kunnat besökas av väst såsom i dagens läge.
Men det är knappast en överraskning för underrättelsen -
vad som finns i tunnlarna.
Nej. Jag skrev själv för tre-fyra år sedan -
om de tunnlar i Gaza man hittat då.
Då var de ju s.k. anfallstunnlar.
Då man började gå in i tunnlarna -
märkte Israels armé att man var långt inne i Gaza.
Ändå var de bara i början.
Nu före julen -
tog Israel internationell media till tunnlarna i norra Gaza.
Man hade försäkrat sig om att där inte fanns några fällor.
Det här har inte kommit fram via vår media.
I internationella media har man visat mycket vad där finns.
Hoppet är litet att kunna lösa detta i framtiden -
då vi ser att det som är fel avslöjas -
men inget görs.
Ja, åtgärderna är problemet.
Alltid då Israel gör något blir det civila offer.
Nu är läget kritiskt.
Jag förstår att Hamas hävdar att där dött 20 000 civila.
Samtidigt medger de att 8-9000 av de civila är Hamas terrorister.
4-4500 är tydligen barn.
Det är ett absurt påstående, teoretiskt sett omöjligt.
Men 20 000 lever vidare i internationella media.
Arabvärlden tar gärna emot siffran för man kan döma Israel.
Även övriga organisationer som dömer Israel.
Faktum är att gisslan är spridda runtom i Gaza.
Förra veckan då Israel sökte fångarna -
fann de ett halvt dussin av dem dödade.
Av dessa 130 som finns på olika ställen i Gazas tunnelbana -
vet man inte hur många som är i liv.
Detta är den psykologiska krigsföring som Hamas använder.
Man har inte dömt den. Jag är förundrad.
Borde det inte vara klart som väst lyft fram -
att alla gisslan ska befrias.
Det finns närmare 200 av dem.
Det är inte svårt att befria dem.
Så kan man komma överens om vad den andra sidan gör.
Bara viljan behövs. - Israel sade att då gisslan är frigivna -
och Hamas ger sig slutar kriget och återuppbyggnaden börjar.
Hamas kan inte göra det för de vet att deras tid som aktör -
i Gaza då är slut.
Även om Israel likviderade varenda en Hamas-anhängare i Gaza -
skulle inte ideologin försvinna.
Den är det muslimska brödraskapets grundprincip och rättesnöre -
och det finns ca 20 milj av dem i Egypten och 1-2 milj i Jordanien.
På Västbanken flera tiotals tusen.
Det muslimska brödraskapets ideologi -
är att Israel som stat existerar så länge som islam tillåter det.
Den ideologin fortlever.
Det är omöjligt att utrota den ideologin.
Vi har talat om Hamas, och vi har all orsak till det.
Du gissar att konflikten kan dra ut ganska länge -
innan någon tydlig lösning uppnås. Ingen vet, men vad tänker du?
Till en början var Israels armé optimistiska gällande 2 mån.
Nu har de varit mer realistiska.
De säger att de kan vara klara i slutet på februari.
Men det innebär bombningar och stora mängder civila offer.
Biden har förbjudit det.
Han har tydligt låtit förstå -
att Israel inte få fortsätta bombningarna.
De har presidentval.
Nu på våren väljs vem som är res- pektive partis presidentkandidat.
Biden kan inte godkänna ett läge då Gaza bombas -
på ett sätt som USA:s president godkänt.
Han måste göra en tydlig linjedragning -
för att det ska se ut inför hans väljare -
att han bestämt och meddelat Netanyahu -
att här går gränsen, ni måste hålla paus.
Israel har redan gått ganska långt.
Man har hemförlovat en del av de äldre reservisterna.
Hamas är rätt trängda i det stora hela.
Det här är nu mitt eget perspektiv.
Det är inte ett axiom. Men jag anser -
att Israel nått ett läge -
då Hamas inte kan rusta sig mer.
Man kan bara organisera sig inom nuvarande styrka.
Därför har Israel hemförlovat reservister.
Man vet hur man krigar i tunnlarna.
Därför är man redo att släppa in humanitär hjälp.
I bakgrunden finns även Joe Bidens krav om att så ska ske.
Biden behöver även stöd i sin kampanj.
Araberna har oljemiljarder.
Har de en möjlighet att påverka Biden?
Han behöver sitt judiska stöd.
Han har där två judiska block.
Jerusalem Street och Aipac.
Det ser ut som att Aipac stött demokraterna kraftigt.
Han behöver deras stöd.
Förlorar han judeblockets stöd blir han inte presidentkandidat.
I USA finns 5-6 miljoner judar.
Det har en enorm potentiell ekonomisk påverkan.
Den behövs i presidentvals- kampanjen. De har media.
Såväl republikaner som demokrater behöver judeblocken.
En stor sak -
som inte heller vi talat om i dessa program -
är Iran och dess kärnvapenprogram.
Vi har tidigare sagt att de byggt upp allt möjligt där.
De har anrikat och renat uran.
Finns här en tickande bomb som fått jobba i fred?
Precis så. Jag minns förra våren -
då USA förhandlade i Wien.
USA skulle kräva att Iran avbryter anrikandet av uran.
De avbröt också anrikandet till ett visst stadium.
De avslutade anrikandet vid 60% så att -
bara tre kg 60-procentigt uran skulle vara klart per månad.
Som motvikt - under samma tid rådde -
en gisslankris mellan USA och Iran.
Amerikaner anklagades för spionage.
I Iran anklagas vem som helst för vad som helst.
USA frilade sju miljarder frysta tillgångar -
så att gisslankrisen skulle avklaras.
Det här var i september.
Sedan kom Hamas attack som överraskade totalt.
USA visste att Iran finns i bakgrunden.
De fryste tillgångarna igen. De gav dem inte.
Iran meddelade att ni gör så, då lyfter vi anrikningen av uran -
till nio kg per månad.
Just nu har de 60-procentigt uran -
färdigt för åtminstone tio bomber.
Kanske mer, då de har hemliga anläggningar -
som IAEA inte vet något om. De kommer inte åt att undersöka.
Från 60% till 90% är ett kort steg.
Anrikningen sker mycket snabbt.
De har material för tio bomber.
Innan det är i spetsarna tar det tid.
Men det är ganska enkelt -
för där finns massvis av bombexperter.
Nordkorea, Kina och Pakistan hjälper.
Indien hjälper inte, men även där finns kärnexpertis.
I Irak fanns kärnvapenexpertis redan under Gulfkriget.
De är utbildade i väst.
Största delen av dem från Manhattanprojektet.
Det är ju judarna som är atombombens fäder.
Via detta har de kärnvapennationerna emot sig.
Jag vill ännu gå tillbaka till -
den långa paus på några månader som de haft tid på sig.
Har deras krigsstrategi -
varit att skapa en konflikt som tar världens uppmärksamhet -
så de får jobba i fred? - Precis detta var -
orsaken bakom Hamas attack, enligt många forskare.
Man trodde inte att den skulle utvidgas som den gjort.
Men för Iran är det utmärkt.
Nu anser de sig kunna visa vilka bovar Israel är.
Nu ska vi gå till vår president.
Niinistö har varit orolig -
och sett det som en klar risk -
att ett tredje världskrig kommer.
Hurdana ingredienser krävs för det?
Om vi läser Uppenbarelseboken finner vi det i mitten, Gogs krig.
Min personliga åsikt är att Gogs krig kommer att vara -
den avlösande faktorn som får de omgivande staterna, -
Förbundsstaten Europa i sin tid, -
Turkiet, Ryssland, Iran, Sudan, -
Libyen och många stater med dem -
att anfalla Israel med avsikten att äntligen eliminera judestaten.
Som en följd på kriget -
sätts ekorrhjulet igång -
mot ett tredje världskrig samt enligt Uppenbarelseboken -
även, enligt mig, tiden med tusenårsriket -
då vår förlossare återvänder i fysisk form till jorden.
Du hänvisade till Förbundsstaten Europa.
Åtminstone hittills har politikerna gett bilden -
att några förenta stater inte kommer -
utan det handlar om samarbete.
Du har föreläst om detta.
Kan du kort berätta vad det grundar sig på -
att en förbundsstat kunde uppstå?
Jag minns då Tuomioja var vår utrikesminister.
Även då var det kris i Gaza, ursäkta Israel.
Unionen hittade inte en gemensam ton.
Då gav några utrikesministrar en resolution -
om att unionen inte kan fortsätta så -
att en enstaka stat kan blockera hela unionens beslutsfattande.
Nu har vi samma process gällande Ungern.
Ungern har kritiserats kraftigt för det. Unionen kan inte ta beslut.
Man måste ta till alternativ B, gå omkring det egna regelverket.
Man har talat om en förbundsstat länge.
Man har inte skyltat med den -
men ju starkare grepp Bryssel får om varje medlemsstat -
desto mindre beslutanderätt får staterna.
Ju mer skuldbelagda vi blir till Europeiska centralbanken -
och andra stora instanser, som Finland med sina 150 miljarder, -
desto mindre har vi att säga till om dessa frågor.
Räntorna stiger och en stor del av landets budget går till dem.
Helt galet. - Precis det du säger om ekonomin -
och de hotbilder som nu syns -
att ekonomin är på väg neråt -
och gallupar visar att folk är oroade över minskad köpkraft -
och övriga faktorer kan vara sådant man utnyttjar vid läge.
- Så går det säkert. Tidtabellen känner jag inte.
Jag tittar hellre på icke fullbordade profetior i Bibeln -
och jämför dem med världshändelserna.
Därför är min vision mycket längre bort än de närmaste åren.
Riktningen har varit klar sedan Israel som stat grundades.
Föddes på nytt, vill jag säga.
Även starkare sedan Jerusalem blev huvudstad efter kriget år 1967.
Riktningen har sedan dess varit systematisk mot -
de stora bilder som Bibeln talar om.
Tack Pekka, vår tid håller på att ta slut.
Jag bara konstaterar å min sida -
att vi har en vi kan förtrösta på i denna osäkra tid:
Jesus Kristus som har all makt.
Vi litar på Honom. Tack Pekka.
Årets första program fick jag göra med dig.
Vi litar på att Gud leder oss då vi går bedjande fram.
Tack, ett gott nytt år till alla tittare.
Tack. Vi fortsätter om fyra veckor.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7