AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern.
Jag heter Martti Ojares, expert är Pekka Sartola, välkommen.
Tack trevligt att vara här. Eller, det borde vara trevligt.
Läget är bara lite sorgligt nu.
- Ja, i vårt senaste program var det bara någon dag -
sedan överraskningsattacken.
Nu har vi flera veckors information om det skedda.
Vi ägnar hela programmet åt detta.
Kunde du Pekka med tanke på senaste program -
göra ett sammandrag över händelserna.
Sedan går vi in på detaljnivå.
- Den 7 oktober klockan 6.30 på morgonen -
så var det nästan 3000, senast antogs de vara färre, -
alltså 2900-3000 mycket väl förberedda, utbildade -
och beväpnade Hamas-terrorister som bröt in i Israel -
vid tiotals gränsövergångar till Gaza.
De anföll närliggande kibbutzer, byar och städer.
Målet var att ta så många som gisslan som möjligt.
De hade små lastbilar, fyrhjulingar och motorcyklar.
De man inte fick med sig dödade man oberoende av ålder och kön.
Det pågick i 6-7 timmar innan de israeliska trupperna hann dit.
De hade även tagit soldater som gisslan.
De hade förstört ett par pansarvagnar.
Även kedjan av rörelsedetektorer -
som hade övervakat stängslet. De kunde överraska Israel.
Det diskuterades, hur kunde det ske?
Man tog gisslan till Gaza.
Där finns fortfarande 240-241 personer som gisslan.
De är hemma från 30 olika länder.
De fördes till tunnlarna under Gaza.
Där finns ca 500 km tunnlar som byggts i 15 år.
Under den tid Hamas styrt i Gaza.
Gisslan är placerade på olika håll -
för att göra det svårt att rädda dem med ett anfall.
Efter det förhandlade Israel länge med USA, -
terror- och stadskrigsexperter -
hur förverkliga en landinvasion med möjligast lite människooffer.
Gaza är tättbebyggt. Där bor 2 miljoner människor.
Det är 50 km långt, 10-15 km brett. Det är fullt av människor.
Obönhörligt blir människor offer då, även civila.
Israel bombar de Hamas-mål man känner till.
Nu är läget det att Gazaremsan delats itu.
Man hindrar Hamas från att röra sig från norr till söder -
förutom via tunnlarna.
Israel vågar inte bomba tunnlarna. Det hade inte varit svårt.
Tunnlarna ligger på 10-15 meters djup. Även närmare markytan.
Bomber skulle kunna förstöra dem. Men man vet inte var gisslan är.
Därför blir de tvungna att gå in i tunnlarna.
Att kriga mot Hamas terrorister där.
De har tagit livet av något tusental av dem.
Någon gisslan har kunnat sättas fri.
Ca 350 israeliska soldater har dött så långt.
Konstellationen är sådan som vi även ser på nyheterna.
Gaza är delvis i ruiner. Bara delvis.
Nu har det, via Jordanien -
och Egypten börjat komma förnödenheter.
Israel måste övervaka situationen -
så att förnödenheterna inte hamnar hos Hamas. Det är mycket svårt.
Hamas har samma taktik som alltid.
De har egna uniformer och gröna band på huvudet.
Då de tar bort banden och klär sig i tunika är de plötsligt civila.
Man kan inte urskilja dem.
Det här är det mest djävulska, om jag vågar säga så.
Denna taktik, alltså.
Då en från Hamas dör utan uniform är han civil.
Deras propagandamaskineri gillar att sprida -
propaganda om såväl dödsoffer -
som förstörda bostadshus och dylikt.
Åhöraren blir tvungen att avgöra vad som är sant, vad falskt.
Men man överdriver oerhört mycket.
- Redan senaste gång talade vi om -
att bakom all planering ligger Iran.
All know-how som behövts för att verka i hemlighet -
kommer i stort sett därifrån.
Det har även kommit fram i nyheterna, -
bl.a. via Netanyahu, att Hamas är värre än ISIS -
i sitt sätt att behandla de judar de mötte då på morgonen.
En hurdan bild av råheten har du fått?
Det är något alldeles hemskt.
Israels försvarsminister Yoav Gallant -
liknade Hamaskrigarna vid djur.
All ära åt djuren. De försvarar sig och skaffar mat.
Dessa människor handlar utifrån ren ondska -
och med chockerande onda metoder.
Jag har forskat i dessa frågor i 25 år.
Jag har följt deras verksamhet och skrivit om Förintelsen.
Jag tänkte det aldrig skulle ske igen. Man kan inte vara så rå.
Nazisterna var söndagsskolgossar jämfört med Hamas.
Det sätt på vilket de behandlade små spädbarn.
Jag vågar och kan inte berätta.
Då jag läste dokumenten så grät jag. Jag fick tårar i ögonen.
Jag minns hur hjälplösa mina barnbarn var.
Hur barnet behöver sina föräldrar.
Då barnet ser en stor människogestalt framför sig -
antar det att gestalten kommer med trygghet.
De gjorde så hemska saker att jag inte kan beskriva det.
- Ja, vi talade om det.
Det går inte att förstå -
att människor kan göra sådant. Inte ens vilda djur beter sig så.
- Nej. Men det finns de som försvarar detta.
Den iranska doktorn Zahedi -
som kommenterade detta på iransk TV -
avfärdade helt att Hamas skulle ha dödat människor.
Han såg på det ur islamiskt perspektiv.
Han konstaterade att Israel är en kolonialistisk militärstat -
som ockuperar det eviga, historiska Palestina -
och underkuvar det. Alla dess män och kvinnor är soldater.
Alla män och kvinnor måste gå armén. Vissa tre, andra två år.
De är reservister tills de fyller 50.
Därför likställde han Hamas slakt på små spädbarn -
med förebyggande verksamhet -
så att de inte skulle växa till soldater.
Det ger enligt islam rätten att handla så.
Han konstaterade även det som pressen tagit upp -
att Hamas inte kämpade mot och dödade människor.
De dödade bara judar som är apors och svins avkomma.
De rättfärdigar sin grymhet på detta sätt.
- Vi har talat rätt mycket om den shiitiska ideologin.
Ett av dess mål är att uppnå världsherravälde.
Att lägga alla under sharialagar. Det är deras stora mål.
Vid sidan om dem finns det sunniterna.
Saudierna är ledande bland dem.
De har gott om läromässiga skillnader.
Men religionen och judefientligheten förenar dem.
Det förenar dem. Jag skulle också vilja lägga till -
hur islam är motståndare till kristendomen.
Bibeln och särskilt Nya testamen- tets eskatologiska beskrivningar -
som även återfinns i Gamla testamentet -
är en stor utmaning för dem.
De har sin egen eskatologiska gestalt -
som de väntar på. Alltså al-Mahdi.
Han kan uppenbara sig först -
då det enbart finns islamiska stater i Mellanöstern.
Speciellt viktigt är att där finns staten Filastin, alltså Palestina.
Dess huvudstad är al-Quds, alltså Jerusalem.
Israel har gällande detta hamnat i onåd hos internationella aktörer.
FN:s generalförsamling beslutade för att par år sedan -
att man inom FN inte längre talar om Jerusalem -
med dess tusentals år gamla namn -
utan i FN:s papper heter staden al-Quds som är det arabiska namnet.
Den viktigaste platsen i staden, Tempelberget, -
går inte heller under dess ursprungliga namn -
utan under det arabiska namnet Haram al-Sharif -
som betyder "Upphöjd helgedom", alltså Klippmoskén.
FN förverkligar profeten Sakarjas ord -
att alla nationer vänder sig emot Jerusalem.
- Ja, precis.
Om vi tänker på det som hänt -
så är det nu så att den muslimska världen -
har planerat en större operation för att uppnå sina mål?
Det har varit deras mål sedan år 2017.
I december, på vår självständig- hetsdag, proklamerade Trump -
att Jerusalem är Israels odelbara huvudstad.
De flyttade då ambassaden dit.
Ett par månader senare kom Turkiet med ett initiativ.
Turkiet sände ett öppet brev till alla ledare i islamska stater.
Det publicerades även på nätet.
Innehållet i brevet var -
att islams armé, alltså att alla islamska stater, -
nu bilar ett militärt, politiskt, -
ekonomiskt förbund, egentligen ett anfallsförbund ur deras synvinkel.
Man samlar alla krafter, och då tiden är inne -
anfaller de alla tillsammans Israel.
Målet är att befria Jerusalem.
Jerusalem är en avgörande frågan.
Hörnstenen som allt står eller faller på.
Detta är fortfarande den islamska världens, närmast Erdogans, mål.
Han har inte övergivit det. - Det är mycket viktigt -
då Israel och USA velat samarbeta -
och USA förbundit sig att rusta Israel o.s.v.
Pendeln har svängt då och då.
Hur förhåller sig USA just nu till den pågående konflikten?
- Förhållandet är mycket fast.
Det är hugget i sten, som de säger själva.
Kongressen godkände ett paket på 14 miljarder dollar -
för detta krig.
Det är öronmärkt för att förstöra Hamas.
Det var ett mycket speciellt kongressbeslut.
Det var republikanernas beslut. Demokraterna krävde vapenvila.
Kongressen sade rakt till Bidens administration -
att vapenvilan pågick ända tills 6.10.
Då bröt Hamas den. Nu är det bara krig som gäller.
På grund av detta har Biden -
hållit sig till kongressens beslut.
Man har sänt två flottiljer hangarfartyg.
De är båda längst in i östra Medelhavet.
Eisenhower och Gerald R. Ford.
Världens största hangarfartyg.
Deras slagkraft är alldeles oerhörd, inklusive kärnvapen.
Dessutom hade man från Fjärran Östern sänt -
Ohio-klassens kärnvapenubåtar.
USS Michigan -
som är utrustade med interkontinentala kärnvapen.
Dessutom finns där 150 Tomahawk-kryssningsrobotar.
De har både konventionella spetsar och kärnvapenspetsar.
Där finns 150 sådana missiler -
där vissa har 5 kilotons kärnvapenladdning -
alltså 1/4 av laddningen i Hiroshimabomben.
Så upp till 150 kiloton, som alltså är en tiofald laddning.
Utrustningen är enorm.
En utrustning för världskrig -
finns just nu längst in i östra Medelhavet.
Aldrig tidigare i världshistorien -
har en sådan mängd krigsmateriel samlats på en plats.
Syftet är att ge ett budskap. Man har gett budskap till Iran.
Om de börjar kriga mot Israel på sätt eller annat -
förbinder sig USA att försvara Israel med alla militära medel.
Tror du att detta kom som en över- raskning för araberna? Hamas o.s.v.
Utan vidare. Här fanns även en annan överraskning.
Hamas gjorde allt detta under påverkan av droger.
De var alla fulla av Captagon.
De inspirerades av den till mycket värre handlingar än tänkt.
De visste att de går med i en sådan slakt -
där 1500 mördas omedelbart och 250 tas som gisslan -
så kommer Israel att reagera med full kraft.
De gjorde tydligen en missberäkning.
Med en liten mindre mängd, hälften eller 1/10 -
hade man kunnat undgå ett totalt krig.
Nu har Israel inga andra alternativ än att gå till botten med detta.
- Ja, det vi fått höra på nyheterna har verkat beslutsamt.
Vi får hoppas att skrämseln leder till -
att konflikten inte eskalerar.
Vi ska prata om eskaleringsrisken. Hurdan är den?
En sådan finns alltid med Hassan Nasrallah, Hizbollahs kommendör.
Å andra sidan är han bunden av Libanons armé.
Läget i Libanon är så gott som katastrofalt.
De har ingen ekonomisk eller militär förmåga mot Israels armé.
Om det blir krig måste Israel slå till med en sådan kraft -
att det landet blir till ruiner.
De har ingen möjlighet till -
interaktivt krig, att man beskjuter varandra i turer.
Hizbollah har över 100 000 missiler och raketer.
Var de finns vet man.
Israel måste slå till där. Gallant sade -
att Libanon skickas till stenåldern om det går med.
Libanon vill bli delaktigt i -
de gasborrnings- och oljesökarsektorer -
som blivit tilldelade dem av Yair Lapid för ett drygt år sedan.
De får finansiering av Världsbanken.
Energibolaget Total väntar på att få sätta i gång.
Om de hamnar i krig då deras valuta har värdet av toapapper -
så ligger det landet helt i ruiner.
De har inte råd att hamna i den situationen.
Nasrallah och Hizbollah håller på och väsnas.
Målet är att vara kaxig och visa anhängarna -
hur starka anhängare av islam de är.
Å andra sidan måste regeringen och armén hela tiden trycka på bromsen.
De får inte göra något. De har skjutit något tiotal raketer.
Sådan interaktion har det varit.
Man har förstört några drönare och skjutit med granatkastare.
De har inte varit militärt sett skadliga.
Israel har evakuerat den norra delen.
De har proklamerat den som krigszon. De är redo att slå till -
med full kraft om man börjar skjuta stora mängder raketer.
Hizbollah har gjort enstaka anfall.
Vill de provocera Israel att anfalla, eller vad är det fråga om?
- Både och. Man vill även visa styrka för de egna.
Denna typ av kaxighet är typiskt arabiskt.
Man måste visa vad man går för.
Allah hjälper oss. Sådana slagord hörs där.
Jag tror inte att de går längre än så.
Ett annat problem är Syrien -
där man även skjutit en del raketer.
Inte heller Syrien vågar något större krig.
Man provocerar. Möjligen vill man få Israel att anfalla -
då hela världen dömer Israels anfall.
Därför är man försiktig inom IDF.
De andra måste först göra något stort -
vilket man besvarar mycket hårt.
- Trots allt detta finns det i USA och på andra platser -
krafter som är emot Israel. Minnet är ganska kort -
gällande vem som började. Vad har du sett kring det?
Ja, människans minne är mycket kort.
Man kan inte föreställa sig att Förintelsen -
för 80 år sedan hade glömts bort så snabbt.
Israelfientligheten hos islam -
är en religiös plikt.
Det är lätt att gå med i den via t.ex. demonstrationer.
Men något vidare finns det inte möjlighet till.
I USA finns mycket muslimer, men också över fem miljoner judar.
De blir attackerade bara för att de är judar.
Samma läge i Storbritannien. Tyskland har reagerat bättre.
Även EU. - Ja.
Ordförande är nu kanske en sådan person -
som ser på saken så som man bör.
- Ja, Ursula von der Leyen har uttryckt sig tydligt.
Igår röt hon till att Israel har rätt att försvara sig.
Fienden är barbarer.
Vi som nationer måste stå med Israel.
Israel har full rätt att försvara sig på med alla medel.
Och så kort om Ryssland i allt detta.
Ryssland är starkt allierade med Iran.
Vad har Ryssland sagt?
- Ryssland gnider händerna av belåtenhet.
Ingen talar om de fruktansvärda anfallen på Ukraina -
som är flera tiotals gånger värre än det som möjligen hänt i Gaza.
Putin är säkert väldigt lycklig.
Det har kommit fram något som ännu inte helt bekräftats.
Men CIA skulle inte läcka det om där inte fanns sanning.
Hizbollah har bett Ryssland -
om S-200 luftvärnsrobotar.
Tanken är säkert att förstärka det egna luftvärnet med tanke på -
att om de börjar kriga mot Israel kan de använda utrustningen.
Det har inte bekräftats att de skulle ha levererats.
Men från Rysslands sida skulle det verkligen vara -
ett slag i Israels premiärministers ansikte.
De har ett gentlemannaavtal, om Putin kan kallas gentleman.
Det handlar om att handla inom vissa regler.
Ryssland levererar inte avancerade luftvärnssystem -
till Syrien eller Libanon.
Israel levererar inte Iron Dome till Ukraina.
Här finns en viss balans.
Om man nu levererar S-200 till gränsen till Libanon -
så levererar Israel ett tiotal Iron Dome-batterier till Ukraina -
varefter Rysslands raketanfall faller till 1/10 av nuläget.
Jag skulle vilja fråga om Netanyahu och resten av styret.
Ett hurdant utlåtande vill du ge om deras verksamhet?
Det är mycket professionellt.
Jag vill ändå be om ursäkt av dem som är av annan åsikt -
men jag tycker Israel hade kunnat bomba lite försiktigare.
Men de klarar av att avgöra det själva.
De har 300 000 soldater på plats.
Alla är inte utbildade. Där finns många reservister.
Merparten är experter på stadskrig.
Jag tror inte man kan bomba sönder 500 km tunnlar.
Man måste komma med en annan taktik.
Ett alternativ är uttröttningsmetoden.
Invånarna i Gaza som blir av med sina bostäder -
kommer framledes att vara enbart arga på Israel.
Det internationella samfundet och media ser bara de bombade husen.
Inte den bakomliggande helhetsbilden.
Försvarsministern har gett armén fria händer att anfalla.
Man märker det på att Netanyahus stöd nu ligger på bara 25%.
Benny Gantz har nu ett stöd på 49-50%.
Man anklagar Netanyahu för att underrättelsetjänsten misslyckades.
Netanyahu kunde kasta bollen till Itamar Ben-Gvir -
som är minister för nationell säkerhet.
Men det är helt onödigt.
Vi hade haft mycket mer att tala om.
Men tack, Pekka. Vi fick ett gott sammandrag av situationen.
Även riskerna. Vi vet inte vad som händer om en månad.
- Ja. Vi kan bara be och välsigna. Att gisslan skulle friges.
Även om fred. Själv tror jag att den kommer först med Fridsfursten.
- Ja. Tack Pekka. Tack för att du har tittat.
Vi ses igen om en månad.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7