AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern.
Jag heter Martti Ojares och expert än en gång Pekka Sartola.
Välkommen, Pekka. - Tack, fint att vara här.
- Då senaste program gjordes för en månad sedan anade vi inget, -
och inte heller IDF, före i lördags på morgonen -
då de vaknade till en storm som kommer att pågå länge.
Men nu ska vi gå igenom, -
efter att jag fått konstatera -
att du för ett par månader sedan hade en bok -
eller bokens omslag, nu har du boken.
Vilken bok är det, när kommer den till salu?
Den kom ut för en vecka sedan och finns till salu i kanalens butik.
Även hos utgivaren.
Den är oerhört aktuell och spännande.
Den handlar delvis om det som är på tapeten överallt just nu.
Jag vill ge ett signerat exemplar till dig och Mirja -
att läsa om kvällarna.
Där finns även fakta som vår media aldrig tar upp.
Här är Tempelberget som vi alltid talat om som det världen krigar om.
- Ja, det är precis det stället.
- Vi ska gå till i lördags på morgonen.
Vilken tid vaknade du? Dina första reaktioner?
- Jag och min fru stiger alltid upp 6-6.30.
Då vi tittade på nyheterna klockan åtta -
kunde jag inte tro vad som hänt. Var det ens sant?
Nyhetsrapporteringen då var mycket bristfällig.
Det talades om en liten mängd döda, kanske 100.
Om några hundra raketer, maximalt 1000.
Då saker började bli verklighet -
så vet vi, då vi följt nyheterna, vad där hänt just nu.
De döda judiska israelerna är redan över 1000 till antalet.
Döda soldater från Hamas är ca 1500.
Långt över 3000 raketer har skjutits.
Hamas har tagit över 100 personer som gisslan till Gaza -
som mänskliga sköldar, bland dem finns thailändska, amerikanska, -
tyska, olika europeiska samt kinesiska medborgare.
De har dubbelt medborgarskap.
Det leder till en fruktansvärd internationell konflikt -
som breder ut sig till de olika staterna.
Varje stat som förbundit sig till att trygga sina medborgare -
måste tydligt ta ställning.
- Jag måste fråga dig: Vi har ofta lyft fram -
att IDF i Israel har så bra koll på allt.
Underrättelse o.s.v. fungerar som ett exempel för världen.
Nu verkar det som att dessa föreställningar grusats.
Hur är det möjligt?
Det är sant. Jag har följt Israels underrättelsetjänst i årtionden -
och deras organisation i de omkringliggande staterna.
Satelliter och annat tekniskt.
I fråga om Gaza svek deras underrättelse nu stort.
Det analyseras i deras organ kopplade till nationell säkerhet -
efter händelserna i Gaza, då tiden är inne.
Det vi kan säga just nu -
är att Hamas planerat, förberett och tajmat operationen -
oerhört väl.
Irans revolutionella garde hjälpte dem.
Den 2 oktober, d.v.s. fem dagar före anfallet, -
hölls ett möte -
där Hamas ledning, PFLPN, -
och ledningen för Islamiska jihad var i Teheran.
Jag vet att man där bestämde tiden för anfallet mycket noggrant.
Det träffade en öm punkt -
då man dagen innan i Israel hade kommit ihåg Jom kippur-krigets -
begynnelsedatum som alltså var 6.10.1973.
En annan viktig faktor är att man precis firat lövhyddohögtiden.
Den slutade på sabbaten, alltså lördag.
Just sabbaten var den faktor som -
var orsaken till att övervakningen var svag.
Även antagandet att Hamas inte längre utgör ett hot.
Det hade man försökt förstå i ett halvårs tid.
Hamas hade varit otroligt lugnt under det senaste halvåret.
I Israel hade redan skapats bilden -
av att Hamas inte längre vill konflikt -
då man vet hur omfattande Israels hämnd är.
Allt detta, och så framför allt det -
att det under hela sommaren på Västbanken, Judeen och Samarien, -
var daglig terrorverksamhet i olika former.
Israel hade flyttat tre divisioner pansarbrigader, -
nej, de var tre bataljoner pansarstridskrafter -
från Gaza till Västbanken, alltså Judeen och Samarien.
Området var underbemannat vid anfallet.
Det var vältajmat, och därför även mycket effektivt.
Över 1000 palestinska militärer kunde tränga in i området -
på några timmar. De kom med motoriserade hängglidare -
som de fått av Iran. De kom även via tunnlar.
De hade grävt tolv tunnlar under gränsen -
utan att Israels högeffektiva sensorsystem -
som byggts vid Gazas gränsstängsel reagerade.
Arbetet måste ha pågått i flera år, inte bara månader.
Sedan sprängde man ståltrådsstängslet.
Först hade man lyckats eliminera sensorerna -
som skulle meddela trupperna på Israels sida.
De upptäckte inte att man kom nära gränsen med bandschaktare.
Där började tragedin. Hamas fick övertaget.
Innan man ens fattade vad som hände -
hade Hamas kapat två tanks och tillfångatagit soldater.
Innan armén fick veta att något är på gång hann det gå timmar.
Under dessa första sex-sju timmar -
slaktade Hamas trupper ohämmat israeliska civila -
i städer, i byar, på kibbutzer, var än de fanns.
Så tog de även gisslan.
Först mot eftermiddagen kom Israels styrkor för att se vad som hänt.
Innan helhetsbilden blivit klar för dem -
hade tragedin till största delen redan skett.
Raketer har skjutits från Gaza även senare.
- Det var säkert en chockerande överraskning.
Även förödmjukande. - Ja, det har det varit.
Israel har med fog ansett sin underrättelsetjänst vara god.
Men nu råkade alla olyckliga öden sammanfalla.
Det kan inte vara en slump att det skedde.
Därför gissar jag att tidpunkten planerats mycket noggrant.
- De inledande förberedelserna har säkert gjorts för många år sedan -
med målet att kasta Israel i havet.
- Det har stått i Hamas stadgar alltsedan rörelsen grundades.
Själv tänker jag mig ett halvt år...
Alltså läget i mars -
då Iran och Saudiarabien upprättade diplomatiska relationer.
Jag såg det som helt förbluffande.
De länderna har varit religiösa blodsfiender i sekler.
Men nu försökte Iran på något vis...
Jag vet inte vilka alla ärenden som var på förhandlingsbordet.
Men saudierna gick med på det hela.
Iran fick en buffertzon för att -
Israel inte via saudiernas luftrum kunde attackera deras kärnprogram.
Jag gissar nästan att under de tiderna -
bestämdes även Hamas attack.
Tunnlarna hade grävts länge. De hade aldrig lämnat dem.
Det finns fortfarande av dem på gränsen mellan Gaza och Egypten.
Där finns hundratals tunnlar som använts för frakt.
- Du talade om Saudiarabiens oro -
över att Biden investerat kraftigt i vapen.
USA har stött deras upprustning.
Då stödet togs bort blev de säkert rädda -
och tog ett sådant beslut i sin panik.
Det är en bra uppskattning, säkert sant.
Det var en verklig besvikelse för dem -
att de gjort affär med USA -
och då presidenten byttes var det han som stoppade affären.
I bakgrunden finns även det -
att saudierna nu håller på och gör -
ett diplomatiskt erkännande med Israel.
Det är nu i ett sådant skede -
som jag inte trodde skulle nås så snabbt.
Nu har saudierna dragit sig ur det.
Alltså kung Salman, som är kung även de facto.
Deras officiella kung.
År 2002 lade han fram villkoren för fredsavtal:
Att erkänna och bilda en palestinsk stat.
Först efter det kan Saudiarabien och Israel etablera en relation.
Nu har man övergett detta.
Orsaken är att Biden återkallade upprustningspaketet.
Saudierna känner sig vara utan den trygghet de hade fått.
Det hade varit i bruk. De står på tårna i förhållande till Jemen.
Därifrån skjuts ständigt raketer mot dem.
Nu mindre. Iran bromsar upp det.
Men även mot Iran behöver de vapen.
Därför söker de trygghetsgarantier hos USA -
för att kunna ingå avtal med Israel.
Det är ganska lätt -
för i Bahrain finns basen för USA:s femte flotta.
Även en enorm amerikansk flygbas.
Det är lätt för USA att ge dem trygghetsgarantier.
Kongressen är bara motsträvig.
Saudierna vill även starta ett eget kärnkraftsprogram.
De planerar redan ett halvt dussin kärnreaktorer.
I Israel är man rädd för -
att Saudiarabien kan utvecklas till kärnvapenmakt.
Om de har diplomatiska förbindelser -
och Israel är överlägsen kärnvapenmakt -
anser jag att man inte borde vara rädd.
Men Iran vill hindra att denna process går vidare -
för om så händer blir den palestinska tvåstatsmodellen -
inte verklighet, vilket den ändå inte blir.
Men för Iran är det den sista spiken.
Sedan ska vi ta in religionen:
Tempelberget, som det även står i boken om.
Om saudierna och Israel upprättar diplomatiska band -
så har saudierna gett uttryck för ett inofficiellt -
mellan raderna varande hopp -
att de får råda över Tempelberget. De har redan Mecka och Medina.
Nu vill de ha kontrollen över Tempelberget av Jordanien.
Då kan de säga sig vara en religiös stormakt.
De råder över islams alla tre heliga platser.
Det skulle vara en katastrof för Jordanien.
De ser sig som hashemiter.
Som avkomma till profetens arvingar -
har de rätt att råda över Tempelberget.
Ur det kan kriget i Ps 83 komma, om saker går i den riktningen.
Då drar sig Jordanien ur fredsavtalet med Israel.
Rätten att råda över Tempelberget kräver Israels tillstånd.
Invecklade bibliska scenarier som än inte blivit verklighet.
- Som du tidigare sagt är det fråga om religion.
I sista hand är det fråga om vem som råder över Tempelberget.
- Ja. Även om jag under helgen kollat -
visa människors, experters och beslutsfattares analyser -
av situationen så har ingen någonsin nämnt religionen -
som en faktor i konflikten mellan Israel och araberna.
Religionen är ändå det som definierar den.
På grund av religionen strider man om Tempelberget och landet -
och dess äganderätt. Det hänger samman med islamisk eskatologi.
Dessa saker lyfte inte professor Juusola fram.
Inte heller Timo Stewart vid Utrikespolitiska institutet.
De ser bara med politiska ögon.
- FN är ju alltid betydande, -
även om det är lite skumt i dagens läge.
Vad har FN beslutat i ärendet?
- Detta är det sorgligaste.
Jag vet inte hur förhålla mig till FN längre.
Särskilt inte säkerhetsrådet.
Generalförsamlingen har redan av tradition varit anti-israeliskt.
Då man till säkerhetsrådet ger ett dömande resolutionsförslag -
där man konstaterat att Hamas slak- tat oskyldiga civila i tusental, -
tagit gisslan, gjort ett olagligt, provokativt anfall -
mot en självständig stat så får man inte en dömande resolution.
En dömande resolution föds där mycket lätt -
om Israel gör något alls mot palestinierna.
Men vissa av medlemsländerna ansåg att Hamas verksamhet -
var berättigad.
Vad måste ske för att FN:s säker- hetsråd ska ge dömande resolution?
Borde halva Israel förstöras med kärnvapen? Räcker ens det?
- Hur tänker du framåt? En faktor vi samtalat om -
är att det funnits problem i Israel mellan regering och opposition.
Det har inte förbättrat stridsfärdigheten.
Nu kommer de överens om det som är viktigast för folket.
Vad tänker du? Vad händer i Israel och utanför det?
Man har kallat in 300 000 reservister.
Till Gazaremsan har kommit hundratals pansarvagnar.
Det är isolerat. Försvarsminister Yoav Gallant -
tillförsel av vatten, mat, el och gas till Gaza.
Gisslan finns där.
Där finns ca 60 000 Hamaskrigare.
Hamas stöds av ca 10% av befolkningen -
men den militära styrkan är stor.
Israel är tvingat till landoperation.
De har redan slagit till mot 1000 mål via luften.
Förstört Hamas nästen. Men Gaza är tättbefolkat.
Gömställena finns i flervåningshus, i källare.
De finns i tiotusental.
De kan inte förstöra dem alla.
Under hela Gaza finns ett underjordiskt stadsnätverk.
Det är fullt av Hamas baser.
Husen är byggda på dem.
De är väl skyddade.
Att eliminera Hamas trupper kräver en landoperation.
En landoperation på ett område med två miljoner invånare -
innebär en katastrof.
Det är det redan. - Även israeliska soldater dör -
eftersom de tvingas gå till denna slum.
Det är svårt för soldaterna.
- Ja, och Hamas spelar på hemmaplan.
De kan gömma sig och gillra fällor.
De anfallande israelerna måste söka dem.
Man kommer att mista många israeliska soldater.
Jag vet inte hur Hamas kunde elimi- neras förutom via landoperation.
Om man åker dit med humanitär hjälp -
och läget blir värre -
så går hjälpen till Hamas.
De bryr sig inte alls om människorna.
De bryr sig om sig själv, sin religion.
Att eliminera den judiska staten.
Det kanske allra värsta, logiska scenariot -
då det gäller händelserna mellan Israel och palestinierna -
de senaste årtiondena är att då operationen drar ut -
och eländet blir större och bildmaterialet går ut från Gaza, -
inte längre från Israel, så går det så att -
människorna småningom glömmer vem som började.
Hur många helt oskyldiga judar dödades i början.
De fokuserar på vad de ser då.
Läget blir bit för bit sådant -
att Hamas förlorar och Israel vinner -
och då är Israel plötsligt skyldigt.
Det är den normala reaktionen i nyhetsrapporteringen.
- Jag hörde genast i början -
då journalisterna inte riktigt visste vad säga -
att gazaborna lever hopträngda.
Israel bär skulden för det.
- Man glömmer hela tiden händelserna för 15-16 år sedan -
under George Bush Jr:s tid då Israel överlämnade Gaza.
Då fanns inget gränsstängsel. Där fanns 2000 soldater.
Ca 20 kibbutzer. Man kunde leva i Gaza.
Drivet av Bush ville man förverkliga vägkartan -
och byta land mot fred.
Då Israel gav bort Gaza skulle man få fred.
Efter det har det skjutits tiotals tusen raketer mot Israel.
Då byggde man stängslet. Inte för att man vill spärra av Gaza.
Man var tvungen till det.
- Något vi någon gång har diskuterat -
är att om Israel tar över området -
så vem försörjer dem? På vems ansvar är människorna?
Ska Israel försörja dem?
- Enligt folkrätten är det så.
De har överlämnat Gaza. Om de erövrar det -
är de ockupanter, även om området fortfarande hör till Israel.
Styret har getts åt Hamas.
Eller egentligen var det PLO, alltså det palestinska styret.
Då blev det inbördeskrig. Det hände 2005 då de senast hade val.
Det pågick i 1,5 år. Hamas och PLO stred om herraväldet.
Hamas vann. PLO fördrevs helt till Västbanken.
Den ideologiska skillnaden mellan de två är -
att PLO vill se en tvåstatslösning via förhandlingar -
medan Hamas vill ha en stat utan förhandlingar.
Det sker genom beväpnad kamp.
Därför har läget eskalerat som det gjort.
- Hur påverkar det här Israels inrikes läge?
Regeringen och dess samarbete med oppositionen.
Då Israel hamnar i ett trängt läge...
Vi har haft nio månader av demonstrationer -
emot rättsreformen.
Landet har varit starkt splittrat.
Genast på lördag eftermiddag uttryckte Benny Gantz -
som oppositionsledare sin djupa oro över händelserna -
och sitt fulla stöd till regeringen och armén i kampen mot Hamas.
Då läget är trängt enas man.
Så har vi också extremvänstern i oppositionen -
som ser på palestiniernas kamp som en slags -
berättigad sådan.
Men 95% av folket stöder regeringen.
De förstår av tradition det att deras gränser är mycket små.
Landet är litet och omgivet av enbart fiender.
Jordanien är det inte direkt, ännu.
Folket har nu enats.
- Hur har internationell media reagerat?
- Hittills har alla fördömt det, utom FN:s säkerhetsråd, förstås.
Då så många länders medborgare hålls som gisslan -
väcker det nationella media att försvara dem.
Alla förstår då vi fått bildmaterial -
av dödade judiska familjer -
och händelserna på ungdomsfestivalen -
där 260 unga dödades hejdlöst bara för att de hade fest.
De är sådana händelser -
att inte ens Israels värsta fiende kan avfärda dem som propaganda.
Man måste ta ställning.
En stor del av världen har gjort det.
Inte alla länder, inte Kina eller Nordkorea -
och inte Iran, utan där firar man händelserna.
Den allmänna opinionen är anti-Hamas. Åtminstone än så länge.
- Igår nådde en raket -
flygplatsen i Tel Aviv.
Hur har läget påverkat flygtrafiken?
- Ett halvt dussin flygbolag har slutat flyga på Tel Aviv.
Det är förståeligt:
om en missil träffar ett plan med hundratals människor -
så blir tragedin bara värre.
Det kommer att påverka turismen, det är klart. Under en lång tid.
Vårt utrikesministerium avråder folk från att åka dit.
Än har man inte börjat evakuera finländare därifrån.
Jag ser läget som rätt lokalt, tills vidare.
Men då det gäller missiler, speciellt om Hizbollah går med, -
hoppas inte, men de har hotat med det, -
så blir läget värre.
Å andra sidan har USA tagit sin femte flottas -
flygbasarmada till Medelhavet.
Uttryckligen nära Libanon -
för att meddela att Libanon och Hizbollah inte får med i striden.
Bränslepriserna har stigit som en reaktion på detta.
Ryssland drar nytta av det.
Vissa har uttryckt att Ryssland skulle stå bakom detta.
Så är det inte. Ryssland och Israel har sådana band -
att Ryssland inte gärna reagerar på något Israel gör.
Inte heller gällande Irans flygbaser i Syrien.
Israel har fritt fått fälla bomber på dem.
En sak jag kommer att tänka på innan programmet är slut -
är att bara någon dag före anfallet då Hamas ledare var i Teheran -
sade Irans högsta ledare Ali Khamenei -
att sioniststaten kommer att bestraffas för deras räder.
Det sker via de palestinska organisationerna i landet.
Han syftade säkert direkt på Hamas anfall.
- Tack, Pekka. På TV7 kommer vi, genom dig, -
att fokusera på detta i nyheter -
men även ett femminuters aktuellt nyhetsprogram.
Ni tittare kommer att få information via TV7.
Tack för detta. Var med oss igen i nästa program. - Tack.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7