AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Aktuellt från Mellanöstern, välkommen. Jag heter Martti Ojares.
Min gäst är expert Pekka Sartola. Välkommen. - Fint att vara här.
Vi har alltid mycket ämnen. Vi ska se vad vi hinner med idag.
Ett standardtema har varit antisemitismen -
och dess olika ansikten.
Ett exempel är hur man röstar i FN.
Vill du berätta ett vittnesbörd om det?
Ja, det handlar om statistiken från 2022 som nyligen publicerades.
Den gäller FN:s generalförsamling.
Vi talar inte om t.ex. UNESCO.
Inte heller UNHRC. Enbart generalförsamlingen.
Den röstade i fjol 28 gånger -
om resolutioner där man fördömde olika stater -
gällande brott mot mänskliga rättigheter o.s.v.
Av dessa 28 gällde 15 Israel.
De resterande 13 blev sedan -
på övriga 190 staters konton.
Bland dessa borde ha varit Nordkorea som den allra värsta, -
talibanernas Afghanistan, Rysslands människorättsfrågor.
Även Syrien, många afrikanska stater, islamska stater.
Bland dem fanns bara 13 förebråelser.
Men hos enbart Israel 15.
Detta handlar om en koncentration av antisemitism.
Bibeln talar om att alla nationer vänder sig mot Israel.
Men man kunde aldrig föreställa sig -
att det skulle komma fram så starkt via en opartisk, objektiv, jämlik -
världsorganisation som FN.
- Hur ser du på Finlands ställningstagande i omröstningarna?
- Åtminstone den förra regeringens ställningstaganden -
höll sig till övriga Europa.
Att man skulle ha sagt ifrån för att försvara Israels rättigheter, -
ens de historiska, såg jag inte alls i Finlands ställningstaganden.
Man följde tvärtom en överförsiktig linje -
där alla i Europa röstade på samma sätt.
- Om vi överlag tänker på avfallet från Gud -
som är vitt, brett och djupt idag -
så är korrelationen visst rätt stor?
- Ja, så är det, tyvärr.
De stater som säger sig vara kristna -
förhåller sig idag till Bibeln på ett föraktfullt, försmående sätt.
Dess budskap är inte längre relevant.
Nu söker man ersättning bland -
humanitära och allmänt toleranta värderingar och uttalanden.
Om vi ser på saker och ting på ett andlig sätt -
är deras mål att åsidosätta och förminska det Gud säger i Bibeln.
Jag kollade igår en stor webbsida från USA.
Där tog man synligt upp rättegången mot Päivi Räsänen.
Man förundrade sig verkligen. Hur kan ett kristet land som Finland -
förhålla sig på detta vis?
Tingsrätten hade redan konstaterat -
att åtalet saknar grund och relevans.
Trots det vill åklagaren ta det vidare till nästa rättsinstans.
Man var förvånad och diskuterade det.
- Jag hörde igår ett exempel om en kyrkoherde -
som sade, då församlingsrådet hade bestämt, -
att i samband med regnbågsevenemang i Finland -
skulle församlingen flagga med regnbågsflagga.
Kyrkoherden agerade inte enligt det.
Kyrkan är en plats för mångas tro, man går dit för att få Guds Ord.
Om man där upphöjer ett agerande mot Guds Ord -
så är det märkligt. - Det är beklagligt.
Å andra sidan kan vi i Bibeln läsa -
att under den sista tiden kommer dylikt att bli synligt.
Människorna följer och stöder det.
På så vis är detta mycket bibliskt.
- Israel firar nyår den 26 denna månad. - Den 16.
- Man har på många sätt sett datumet -
som en dag med mycket innehåll.
Ett nytt år börjar. Där finns eska- tologiska drag. Kan du se på det?
- Ja. Jom kippur firas 24-25.9.
"Födelsedagen", alltså självständighetsdagen -
då 75 år firades var på våren.
Det judiska nyåret nu på lördag är viktigast.
Då börjar basunklangens dag som inleder tio dagar av ånger.
Det avslutas med försoningsdagen, den största högtiden.
För dem är detta -
något som har med återlösningen att göra.
Först var det påsk, sedan pingst, och de når sin kulmen -
här under nyåret.
Klimax är jom kippur, alltså försoningsdagen.
Läget i Israel just nu -
är allt annat än lämpligt för den dagen.
Det är rörigt och tvistigt.
Där finns inte en försoning -
som skulle passa ihop med högtiden.
- Kan du lite vidare se på -
den osämja vi sett under de senaste månaderna -
inom Israels gränser?
Man fick ny regering, den ideologiska basen byttes.
Det är alltid upprivande.
Men då vi ser på det -
att Messias snart återvänder -
så påverkar det att Iran och de islamska staterna -
ser att Jerusalem ska vara kontrollerat av dem -
då deras Mahdi kommer.
Tror du att de nuvarande schismerna kan ha en koppling till det?
I Israel hänger alla händelser samman.
Även militära konstellationer.
De militära konstellationerna i Mellanöstern och Centralasien -
har religiös bakgrund.
Det stämmer såvida -
att allting riktar sig mot Tempelberget.
Jerusalem och Tempelberget.
Israels ultraortodoxa och religiösa höger -
håller synligt framme vikten av offrandet.
Den gammaltestamentliga offertjänsten i templet.
Det är något som lyfts fram i Daniels bok -
och som kommer att bli verklighet.
Det är viktigt att minnas att även om de islamska religiösa ledarna -
tror på Koranen så följer de mycket noggrant -
vilka bibliska skeenden de judiska ultraortodoxa följer.
I denna extremhögerregering -
är de religiösa krafterna allra mest synliga.
De suktar efter Tempelberget -
och offertjänsten där.
Det är något som oerhört mycket stör de islamska grupperingarna.
Palestina/Jordanien, Turkiet och Iran. De tre starkaste elementen.
Det stör dem eftersom de väntar -
på att deras egen Mahdi, alltså en messiansk karaktär, -
ska inleda sin verksamhet på Tempelberget i Jerusalem.
Om man installerar ett judiskt offeraltare och tempel -
så är det ett klart hinder -
för att deras eskatologi uppfylls.
Bakom alla händelser i Mellanöstern finns en religiös bottenklang.
Den religiösa sidan försvinner lätt -
då händelserna når medierna i väst.
Man pratar inte alls om den.
Inte ens i våra frikyrkliga tidningar -
vågar man ta upp de religiösa orsakerna -
på det sätt som Bibeln visar oss.
Det leder oss till en dimridå.
Vi ser händelserna, men inte orsak och verkan.
Själv tänker jag att det är fråga om -
att nationsledarna inte har gudsfruktan.
De förstår inte att Gud är allsmäktig.
Vi säger att Jesus har all makt i himlen och på jorden.
Då har ingen annan någon makt alls.
Om någon har all makt, hur mycket makt har fienden? Ingen alls.
Människorna vet inte på vems sida de står.
- Ja. En stor orsak är -
att Bibelns auktoritet systematiskt brutits ned -
under de senaste 10-15 åren.
Denna utveckling är på kraftig uppgång.
Stora internationella samfund hänger samman med det.
Bl.a. den katolska kyrkan som glömmer Gud och Jesus -
och sysslar med Mariakult och ett brett humanitärt tänk.
Alla världsreligioner blir till en.
Alla har samma gud.
Kristendomen är bara 1 av 3000 vägar som leder fram till gud.
Detta tänk når allt fler.
Människan vill av naturen inte erkänna sig vara syndig och ond.
Det måste hon göra då hon kommer inför Jesus -
och kristendomens sanna kärna.
- Pekka, det du nu sade -
att det är klart, inte bara som tänk utan även i handling, -
att det i vår värld finns en religion som alla ska godkänna -
är något vi pratat om tidigare. Du nämnde det för tre år sedan.
- Det är något så färskt som från år 2015.
Det var i september 2015 då Obama var president -
och påven Franciskus varit i tjänst i några år.
De skapade tillsammans Agenda 2030.
Inte de personligen, utan de hade båda bakgrundsorganisationer.
Detta leder till att det år 2030, om bara sju år, -
kommer att finnas en världsreligion.
En gud för alla religioner.
Påven driver detta systematiskt.
Han säger att alla världsreligioner tillber en och samma gud.
De bara inte känner dess namn och tillber på olika sätt.
Det känns märkvärdigt för då vi ser på -
hur de olika religionerna redogör för sin gudsrelation, -
hans uppenbarelse och beteendemönster -
så är vi verkligt långt ifrån varandra.
Jesus säger att utan mig kan ni inget göra.
Vi sade att Han har all makt, och utan Honom kan vi inte göra något.
Ps säger att bara dåren säger i sitt hjärta att Gud inte finns.
- Så är det, men riktningen är denna.
Vi säger hur gamla profetior och uppenbarelser från Gud uppfylls -
i vår tid, och detta ger oss kristna en enorm utmaning.
Vi ska hålla framme att bara Jesus är vägen till Fadern.
- Pekka, vi klarar oss aldrig utan att prata lite om -
vad som händer i Mellanöstern, speciellt Iran.
Vi har följt kärnvapnets ut- veckling. Du får gärna tala om det.
Till att börja med: Det är ett högt pris -
Iran begär för att frige en person som är fången.
- Ja, Iran väntar sig pantfångediplomati.
Om det kan kallas diplomati.
De fängslade en jude som de säger vara Mossads spion.
Mossads spioner blir inte fångade i Iran.
De är väl beslöjade.
De kräver 6 miljarder för att frige personerna i hemarrest.
Det är en stor penningfråga för dem.
De hade visst även något annat krav.
Sammanlagt 16 miljarder USD för att frige fångarna.
Om en sådan summa friges, till vad används den sedan?
Till upprustning via olika grupperingar.
Målet är att förgöra judestaten.
Deras kärnvapenprogram kräver inte finansiering. Det utvecklas.
Att anrika uran, då all teknik finns på plats, -
är inte speciellt dyrt.
Frågan gäller tidtabellen när anrikningsnivån höjs till 90.
Enligt olika källor skulle de just nu ha -
material för 14-15 bomber.
Vem vågar ge ordern om en provsprängning?
Då meddelar Iran sig vara en kärnvapenmakt.
Då kommer sanktionerna.
Det händer knappast så. Jag är själv skeptiker.
Jag tänker mig att de använder sig av Nordkorea.
De levererar tekniken, som redan finns i Nordkorea, -
och gör sedan sprängningar.
Ingen kan något åt dem. De gör kärnvapensprängningar då de vill.
Iran förbereder sig i smyg på att bli kärnvapenmakt.
Plötsligt meddelar de att de har 15 bomber.
Fingrarna bort eller så börjar vi fälla bomber.
Det är det värsta scenariot som man även fruktar i USA.
Där försöker man förhålla sig diplomatiskt såvida att -
Iran skulle gå med på att frivilligt -
köra ner eller begränsa sin kärnvapenverksamhet.
Jag har förstått att de inte ger tillträde till vissa platser -
i Iran där utvecklingen sker.
Vi talade om detta i våras.
IAEA-chefen Rafael Grossi besökte då landet.
Han kom därifrån med vitt ansikte.
Vi funderade då på vad man sade till honom och visade honom -
då han varit mycket tyst om Irans kärnvapenprogram efter det.
Under deras årskongress sade han förstås något.
Hans tal har under det senaste halvåret blivit mycket försiktigt.
Han medger att Iran inte låter dem se de platser -
där det finns kärnavfall, alltså där man anrikat uran.
Iran säger att avfallet flugit dit med någon duva.
Så förklarar de dessa saker.
Så säger de att deras kärnvapen- program är ett militärt alternativ.
En militär hemlighet som forskare inte får se.
De ger order att glömma och nöja sig med det Iran säger.
Alla tidigare USA:s presidenter -
har givit en försäkran om att Iran aldrig får kärnvapen.
Vilket är läget nu?
Joe Biden försäkrar detsamma, och det gjorde även Obama.
Trump meddelade att det aldrig lyckas.
Clinton samt Bush den äldre och yngre var av samma åsikt.
Jag tror på det som Mossads chef David Barnea sade -
i söndags på konferensen mot terrorism -
i Herzliya, Israel. Han sade att -
om det beror på dem blir Iran aldrig kärnvapenmakt.
De kan hindra det. De har beredskapen.
De använder allt material och alla metoder.
Där kan hända hemska saker.
Men de är beredda att hindra Iran från att bli kärnvapenmakt.
- Jag utgår ifrån att Irans ledare får veta om -
det att Israel kommer att slå till med kraft.
Ja, då talar vi redan om kärnvapen.
Man använder kärnvapen -
eller andra mycket kraftfulla bomber som existerar.
Faktum kvarstår även om man förstör vad som helst:
Riktningen för Irans styre måste ändras.
Det kan hända att Ali Khamenei som är gammal och sjuk avgår.
Efter honom kommer Ebrahim Raisi som är ännu värre.
Om Irans styres riktning och mål -
att förgöra judestaten och befria Jerusalem -
inte ändras i en riktning -
då de eliminerar tillverkningen av kärnvapen -
måste Israel slå till, men det ändrar inte faktum -
att detsamma fortsätter om ett par år, ännu mer bevakat.
Vi ska gå till kriget mellan Ukraina och Ryssland.
Någon har kanske förundrat sig över -
varför Israel inte kraftigt stöder Ukraina?
- Israel stöder Ukraina bara humanitärt.
På ett sätt som inte direkt berör kriget mellan Ryssland och Ukraina.
Ukraina skulle naturligtvis vilja, och USA skulle inte säga emot -
om Israel levererade Iron Dome-batterier.
För Rysslands flygvapen och drönaranfall skulle det vara -
ett förödande hinder.
De kunde inte längre ha kontroll över luftrummet.
Vi måste minnas att sedan Ryssland kom till Mellanöstern, -
det är redan 15 år sedan de av Syrien fick -
baserna i Latakia, Tartus och Khmeimim, -
då hade Putin och Netanyahu en relation, och har det ännu, -
så ingick Israel och Ryssland ett avtal -
där Israel förhindrar att Iran etablerar sig i Syrien -
och bygger baser från vilka det kunde hota Israel.
Israel använder sitt flygvapen till det.
Även missiler. Ryssland ger inte till Syrien -
sina S-300-missiler, än mindre S-400-missilerna.
Med dem kunde de förhindra detta.
Iran kritiserar Ryssland kraftigt för detta.
Varför ger Ryssland inte lov?
Om Ryssland gav lov att använda missilerna -
skulle Israel komma med sina Iron Dome-batterier.
Då skulle Ryssland förlora kriget utan vidare.
Man leker katt och hund.
Mellan Israel och Ryssland finns ett gentlemannaavtal som fungerar.
Israel förstör hela tiden iranska baser i Syrien.
Här finns även annat.
Iran levererar drönare till Ryssland.
Israel förstör transporterna så mycket man hinner.
Det här är ekorrhjulet. Ekorrarna kommer ännu att bita sina svansar.
Jag läste idag att Putin med mössan i hand är i Nordkorea.
Varför står han med mössan i hand?
Han behöver vapen. Ammunition.
Projektilerna är slut. Nordkorea har samma kaliber som Ryssland.
Även missilutrustning.
Ryssland har skjutit väldigt mycket mot Ukraina som är stort.
Deras missilutrustning, nu talar vi inte om kärnvapen, -
är slut då det gäller såväl pengar som ammunition.
I Nordkorea finns det inte mycket annat än vapen och ammunition.
Jag tror att detta stämmer.
De får olja, direkt eller via Kina eller Iran.
Iran eller Ryssland levererar olja.
De behöver olja, mat, humanitära samt konsumtionsvaror.
Vi ska avsluta med något vi även talat om tidigare.
Det är skolböckerna i de palestinska områdena.
Även Finland har varit med -
och påverkat så att de innehåller lite mer sanning.
Det verkar som inget hänt.
- Det har det inte. Jag vill minnas att år 2017 -
kom en ny skolboksutgåva. Saken diskuterades då.
Den gick vidare till EU.
Man krävde förändring i böckernas innehåll.
De var grovt antisemitiska. De förställer historien -
då det gäller judarna och Israel på området.
Man lovade göra något.
Man nekade den palestinska myndigheten -
rätten att använda 10 miljoner euro -
för undervisningsmaterial innan det ändrades.
Det var finansieringsrådets beslut.
Då det skulle behandlas i EU förkastades det.
Man sade att palestinierna har rätt -
att behandla saker utifrån sin egen historieuppfattning.
Palestinierna konstaterade att de gör förändringarna undan för undan.
Nu kom materialets nya utgåva. Ingen ändring har skett förutom -
att historieförvanskningen är ännu värre.
Enligt det har judarna aldrig varit på området.
Jerusalem har alltid varit palestinsk huvudstad.
Alla världsarven är rent islamska världsarv.
Det som dokumenterats väl är Förintelsen.
Mycket väl. De säger att den aldrig ägt rum.
Abbas disputerade ju vid Patrice Lumumba-universitetet -
om sionisters och nazisters sam- arbete under andra världskriget.
Något sådant samarbete fanns ju inte.
Han förnekade Förintelsen helt i sin avhandling.
I sitt senaste tal som han höll för Fatah-rådet -
för en vecka sedan konstaterade han -
att Hitler nog dödade judar, men han dödade dem inte -
eftersom de var etniska judar, utan för att de historiskt lånat pengar.
De har tvättat och växlat pengar. Det gjorde Hitler arg då.
Så här såg Abbas på saken.
Bibelstället om "med all lögnens kraft" i de sista tiderna passar.
En halvtimme har gått. Tack Pekka för programmet.
Tack även till dig som tittat. Vi ses igen om fyra veckor.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Översättning: Andreas Forsberg Himlen TV7