AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack, trevligt vara här igen.
I den här välbekanta studion.
- Jag måste be om ursäkt för att renoveringen i huset ännu pågår -
och att det kanske kan höras några störande ljud.
Men det är kanske inte så farligt som det var på våren.
Men vi börjar. Pekka, du skickade mig en lista igår på vad du ville tala om.
Det var väldigt omfattande och många ämnen.
Som det alltid varit.
Men vi kom överens om vissa kärnfrågor -
och en sådan, som tittarna knappast känner till -
är hur många medlemmar Arabförbundet har.
Då man tänker på folkmängden, och vilken makt det är.
- Till Arabförbundet hör 57 arabiska stater och av dem hör en del -
till Opec (De oljeexporterande ländernas organisation) -
som kanske har ett ännu större inflytande i FN.
De har båda ett stort inflytande i FN och ungefär 90 stater -
allt som allt hör till den klick -
inom FN som automatiskt motsätter sig Israel.
Och nu är fler på intåg.
Även om inte direkt motståndare till Israel, Gulfstaternas samarbetsråd -
dit alla Gulfstaternas sunnimuslimska stater hör.
Några hör till Abrahamfördraget och är snarare moderata.
Men jag skulle kanske blicka längre österut.
Där finns Shanghaigruppen, som grundades redan för 30 år sedan.
Shanghai fem gruppen.
Som nu kallar sig en koordinerande grupp för försvar och samarbete.
Dit hör tio folkrika stater.
Grundande medlemmar är Kina, Ryssland och tre islamska stater.
Iran har anslutit sig och Turkiet ansöker om medlemskap.
Liksom också Belarus.
Denna grupp utgör den stora, anti-israeliska gruppen.
Man kunde säga ett förbund av kungarna från Östern -
som Bibeln talar om.
- Om vi betänker att det finns 7-8 miljarder människor i världen -
så hör kanske hälften dit?
- Inte långt ifrån. Vi talar om miljarder människor.
Det är ett stort befolkningsantal, en stor potentiell makt.
- Många är muslimer?
- Ja, nästan 2 miljarder av dem är muslimer.
- Om vi tänker på Kina så är det ju ett eget kapitel -
med något annat än kristendomen.
- Ja, Kinas befolkning är 1,4 miljarder.
Så i praktiken talar vi om åtminstone 40 procent -
av jordens befolkning som på ett eller annat sätt -
är negativt inställda både mot kristendomen och Israel.
- Är det en förklaring då vi granskar FN:s resolutioner och -
och andra uttalanden där de fördömer Israel?
Det är i förhållande till Israels invånarantal -
en väldigt stor majoritet som anklagar Israel.
- Man kan inte låta bli att tänka så.
I FN:s traditionella röstningsbeteende -
har man räknat att ca 130 stater alltid röstar på samma sätt.
Och alla de stater jag nämnde hör till dem.
Ibland görs mindre undantag åt något håll.
Men nästan allting som är emot Israel går igenom i FN. Vad man än vill.
- Om vi fortsätter att leka med tanken -
då vi vet att Israel till ytan är en liten stat -
med ungefär 8-9 miljoner invånare -
och ser på det i förhållande till dessa miljarder -
är det då inte ett under att det ännu existerar som självständig stat?
Från år 1948 har de varit det, men visst är det ett under?
- Det är ett stort Guds under.
De befann sig i diasporan i nästan 2000 år.
Och så förde Gud dem tillbaka till deras eget land.
Och mellan 1948-1967, dessa två datum är avgörande.
Även för hela mänskligheten och den bibliska historien.
Från år 1967 och framåt kan man -
befogat tänka att eskatologin, uppfyllandet av Guds planer, -
började där, den sista tiden inleddes då.
- Ja, och vi vet vad som kommer att ske i de sista tiderna -
vissa saker som avslutas, vissa krig som kommer -
och med lögnens alla medel försöker fienden vilseleda -
och se till att människorna inte ärver Guds rike.
Det är mycket som ligger framför oss.
- Sant. Och det verkar som om själafienden hade allt mer bråttom -
att fjärma kristenheten från Gud -
och försvaga kristenhetens tro på Bibeln.
Han har lyckats överraskande bra med denna teknik och i sitt uppsåt.
- På samma ämne: nu då kristenheten har krympt ihop -
i världen, och speciellt i Europa så -
har en av de saker som blandar bort de kristna varit ersättningsteologin -
som ödelägger och sår liberalism i kyrkor och församlingar.
- Ja, i dessa ändens tider så sållas de troende.
De så kallade namnkristna rensas ut.
De som formellt är kristna men inte fullt ut följer -
Bibelns grundläggande tankar och uppmaningar -
och den lilla skaran av pånyttfödda bibeltroende -
som förtröstar på Guds Ord i allting -
och vars skydd och stöd Gud lovat vara.
- På Honom kan vi lita och det som står i Ordet kommer att förverkligas.
Och det är bra.
Låt oss gå till aktuella frågor.
Turkiet och Sveriges medlemskap i Nato -
har varit de senaste månadernas samtalsämne.
Vill du säga något om det?
- Jag skrev om det i senaste "Actual News" (på finska) -
med den ironiska rubriken "Den godhjärtade Erdoğan".
Godhjärtad är han varken mot Israel eller Sverige.
Erdoğan blir tvungen att godkänna Sveriges Natomedlemskap -
för annars ger USA honom inte F-16 jaktplan.
Och han får inte heller investerare från Europa -
innan Sverige är medlem i Nato.
Och Turkiets ekonomi är katastrofal.
Erdoğan försöker dra ut på det så länge han kan, men han är tvungen -
att godkänna Sverige nu under hösten annars -
blir hans eget lands ekonomi allt sämre.
- Låt oss gå till Saudiarabien och Biden.
Vi har talat om det förut.
Jag tror personligen att Biden har försatt sig själv i trångmål -
eftersom man inte kan buga sig åt alla håll.
Hur ser du på saken?
- Biden gjorde ett stort misstag. Under Trump gjorde saudierna -
och USA stora vapenaffärer -
vars leveranser borde fortsätta länge ännu. Men Biden avbröt dem.
Han gjorde det eftersom det då var mycket aktuellt med -
mordet i Istanbul på journalisten Khashoggi.
Man kunde härleda det till -
den nuvarande kronprinsen Mohammed Bin Salman.
De demokratiska väljarna krävde att Biden skulle agerar aktivt -
och Biden förödmjukade några gånger internationellt -
kronprinsen, vilket naturligtvis i arabvärlden ses som en skymf.
Och Iran grep in här -
och knöt diplomatiska förbindelser med saudierna.
Och nu har USA problem då de borde får Israels och saudiernas -
relationer normaliserade.
Saudiernas villkor är att de får den vapenteknik som de betalat USA för -
och som de har utlovats.
Det är avancerad vapenteknik.
De vill att det ska genomföras och att USA ger dem trygghetsgarantier -
så att de skulle kunna lösgöra sig från Irans inflytande.
Och så skulle de låta Israel ta Irans plats.
För Israels högteknologi bl.a. gällande jordbruksvaror -
intresserar saudierna oerhört mycket. Solenergi också.
Allt sådant som är till nytta för samhället.
Biden är måste göra något.
Han har ställt till det så att ingen i Mellanöstern längre litar på honom.
De anser att USA inte längre är en pålitlig avtalspartner.
Utrikespolitiken är inte långsiktig, utan ändras enligt president.
Fyraårsperioder är oerhört kort tid.
Därför är situationen lite problematisk -
och Saudiarabien är ändå en mäktig stat -
som har Mecka och Medina och den sunnitiska islams grundpelare -
som hela den muslimska världen ser till.
De är en ledande arabstat i allting.
Förenade Arabemiraten å sin sida har knutit diplomatiska förbindelser -
och deras ekonomi blomstrar, de har fått mycket spetsteknologi från Israel -
och saudierna vill komma med i samma utvecklingsprocess.
Och som pricken på i:et vill de också ha ett kärnvapen.
Det är sådant som hindrar -
att de inte ännu kan knyta förbindelser med Israel.
Och detta försöker Biden nu påverka.
- Ja, saudierna vill också ha kärnvapen.
Innebär det ett större problem?
- Visst, därför att saudierna har ett halvt dussin -
kärnkraftverksprojekt, och Ryssland är med i en del av dem.
Och nu skulle de vilja byta till en västerländsk parter.
Frankrike, Storbritannien eller USA.
Men de diplomatiska banden till USA är just nu så katastrofalt dåliga.
Men om saudierna blir en kärnvapenstat i den betydelsen att de
kan tala om kärnvapen som sitt militära skydd -
så betyder det att sedan blir det Egyptens tur, -
Jordanien, Syrien, Irak, alla arabstater, även Gulfstaterna -
vill ha kärnvapen. Det leder till kapprustning.
Vilket är allt annat än välkommet där i Mellanöstern.
- Vi har talat om Irans kärnvapenberedskap och -
och hur de hela tiden producerar mer material.
Det har talats ganska lite om det på nyheterna och i media.
Vad är situationen nu?
- Enligt min egen inofficiella uppskattning -
som jag själv anser vara vederhäftig -
har Iran just nu kapacitet till ca 15 kärnvapen.
Deras tröskel till att göra ett kärnprov är redan mycket låg.
Jag nämnde i mina nyheter på lördag -
att de har åkt fast för industrispionage -
i Västeuropa, i Sverige, Holland, Tyskland -
där de lyckats kapat åt sig teknologi och know-how.
För kärnvapentillverkning.
Sådan finns i de länderna.
Yossi Kuperwasser som är iranskfödd israelisk tidigare stabschef har sagt -
att det är blåögt att ta för givet att inte Iran under dessa år -
då USA drog sig ur JCPOA -
skulle ha fortsatt en systematisk utveckling mot ett eget kärnvapen.
Om användningen av kärnvapen är 100 % -
så befinner sig Iran på tröskeln till 90-95 %
- Låt oss övergå till en helt annan fråga.
Man har alltid talat om en tvåstatsmodell och Biden -
har stött och stöder den.
Liksom Saudiarabien och de arabiska länderna.
Nya spänningar uppstår runt den hela tiden.
Hur ser du på situationen nu?
- Den är mycket speciell.
Först och främst hur väst ser på och driver denna tvåstatsmodell.
Väst håller så småningom på att tillägna sig en uppfattning -
att de krafter som motsätter sig Israel -
Hamas, PIJ, palestinska islamska jihad, -
Fatah, Västbankens terroristgrupper och hela PLO -
och den palestinska administrationen liksom är -
i en mer berättigad position.
Man fördömer inte deras agerande och terrorattacker.
Men man fördömer Israels reaktioner på dessa attacker.
Denna inställning ökar i styrka.
Det hölls ju nyss ett möte i Egypten med -
arabstaterna, palestinska administrationen, Jordanien -
och Saudiarabien som gav en gemensam resolution -
att stöda en palestinsk stat -
enligt den modell som Saudiarabien lade fram år 2002.
Vilket innebär gränserna före år 1967.
Och där Östra Jerusalem skulle vara palestinsk huvudstad.
Då skulle Israel behöva ge upp Gamla staden, något det inte gör.
Men USA har redan erkänt Jerusalem som statens odelade huvudstad.
Det är en egendomlig pattställning, som när en ekorre jagar sin svans -
och sedan inte vet vad den ska göra med den då den fångat den.
- Men har Saudiarabien redan sänt en ambassadör?
- Det var en stor händelse, inte många dagar gammal, -
då Saudiarabien officiellt erkände den palestinska staten.
De knöt diplomatiska förbindelser, sände en ambassadör -
alltså, som saudiernas ambassadör till Palestina -
fungerar nu Jordaniens saudiska ambassadör.
Som är konsul i Jerusalem via Jordanien.
Man letar alltså efter omvägar -
för att få diplomatiskt erkännande för en palestinsk stat.
Problem blir det om den så kallade palestinska staten, om den någonsin -
grundas annat än virtuellt, -
måste erkänna den judiska staten Israel.
Det kommer de aldrig att göra. För det är emot deras religion.
Och Israel behöver inte erkänna en palestinsk stat innan -
man ömsesidigt erkänner varandras stater.
Det är en ond cirkel utan utväg.
- Man talar mycket om moral i vårt och andra program och vart den är på väg.
T.ex. LGBT och religionsfrihet -
kolliderar och jag har förstått att Biden är positivt inställd till LGBT.
- Ja, jag förundrar mig över det, han har sagt sig vara en from katolik.
Och katolska kyrkan tillbakavisar LGBT, regnbågsfolket totalt.
I USA är LGBT-grupperna mycket starka.
Och de är mycket viktiga väljare.
Och om ett halvt år väljs där demokraternas presidentkandidat.
Och om man tillbakavisar regnbågsfolket -
så ställer de säkert inte upp för en kandidat som gör det.
Och mot den bakgrunden ökar Bidens iver att stryka LGBT-folket medhårs -
starkt och i USA har dessa grupper verkligen skaffat sig makt.
Även i FN har det förts fram att LGBT:s, inte teologi men tankemodell-
skulle tränga undan den kristna, bibliska modellen och även -
att man kritiserar dem på biblisk grund.
LGBT-grupperna tar över efter kristendomen -
så att kristendomen måste absorbera den humanitära uppfattningen -
och acceptera den som en biblisk tolkning, vilket är bibliskt svårt.
Om inte omöjligt.
- Ja, och då jag följt med dessa frågor så ser jag att det har sina följder.
- Ingen ny uppenbarelse har kommit från Gud -
på 2000 år där Han skulle upphäva -
de tidigare saker som härleds ända från Sodom och Gomorra.
Det är inte fråga om någonting nytt.
- Jag läste också man i Kina är bekymrad över att -
antalet kristna, är det nu 130 miljoner, börjar bli ett hot mot Kinas ledning.
- Det stämmer. Det har varit en stark väckelse i Kina i årtionden -
trots att det kommunistiska partiet -
med alla medel försöker köra ner kristendomen och -
nu har de ju tagit sig an en ny översättning av Bibeln, -
eller några delar av den.
T.ex. i Johannesevangeliet, kapitel 8, där -
fariseerna och de skriftlärde för fram inför Jesus -
en äktenskapsbryterska som de tagit på bar gärning.
Och de ber Läraren döma, då hon borde stenas enligt Mose lag.
Jesus skrev något på jorden osv. men Hans dom blev i alla fall: -
"Den av er som är utan synd må kasta den första stenen."
Och enligt Bibeln begav de sig alla, en efter en, bort.
Kina har tagit fram en ny version där de medger att -
alla gick bort, en efter en annan, men sedan stenade Jesus kvinnan till döds.
Och sade sedan att också Han är syndig.
En sådan lära försöker man inskjuta i den kristna tron.
Eller då man i skolorna talar om kristendomen.
- Det är förskräckligt och vi har tidigare talat om hur man i Palestina -
på sommarläger och andra ställen för barn och ungdomar -
utbildas till att hata judarna.
- Ja, det har pågått redan i åtminstone 40 år, så -
den generation som nu är vuxen har redan som barn lärt sig -
att den judiska staten är en sionistisk ockupant, -
att det är Allahs vilja att de dödas och så får man en belöning i paradiset.
Det är stora demagogiska händelser -
som Israel har mycket svårt att reagera på -
då det finns fem miljoner palestinier på området.
Och åtminstone 70 % har redan tillägnat sig den åsikten.
De upplever själva att de har rätt, för så har de fått lära sig.
Och de har matats med vissa slagord ur Koranen -
som stöder den uppfattningen.
- Netanjahu har stått under stor press.
Och han har ännu inte fått träffa Biden. Vilken är situationen nu?
- De ska träffas, vilket har varit mycket svårt för Biden för han -
har sagt att han bjuder in Netanjahu då lagreformen godkänts av USA.
Och då den är demokratiskt godkänd av alla israeler.
Det finns ingen demokrati där alla måste vara av precis samma åsikt.
Vanligen anser man att demokrati betyder majoritetsbeslut.
I alla fall då man har regeringsansvar.
Nu har han varit tvungen att ge efter så pass att han har inbjudit -
Netanjahu att träffas, men inte i Vita huset.
Troligen träffas de vid FN:s generalförsamling i september.
Där alla statsöverhuvuden ändå träffar varandra.
På så sätt manipulerar Biden lite den diplomatiska konventionen.
- Det som inne i Israel, mellan palestinierna och dem -
är som ett rött skynke är den röda kvigan.
Kan du förklara vad det rör sig om?
- Det rör det tredje templet, -
eller snarare återupptagandet av slaktoffren.
Man har talat om den röda kvigan så länge jag minns.
I över 50 år har man väntat på att hitta en sådan.
Rabbinerna undervisar att då man hittat en helt felfri, rödbrun kviga -
som inte burit ok -
så slaktas den och av slaktavfallet -
gör man en aska som hör ihop med reningen av offerredskapen.
Det står i Fjärde Mosebok.
I USA hittades en sådan för ett och ett halvt år sedan på våren.
En uppfödare hade lyckat avla fram ett halvt dussin felfria -
kor som importerades till Israel -
och rabbinerna har undersökt dem.
De får inte vara äldre än tre år.
Om man vill använda sig av dessa måste man mycket snart -
slakta en av dem, göra i ordning offeraltaret -
och rena redskapen i dess aska.
Och sedan börja med slaktoffren.
Palestinska myndigheten känner lika bra till de bibliska begreppen -
och vet hur de påverkar vad.
Och det hör också ihop med Ben Gvirs besök på Tempelberget.
Man förmodade att han gått dit för att utse en plats för det tredje templet.
Och han ville också senaste vår att man skulle offra påskalammet där.
Detta leder till en religiös konflikt -
där palestinierna motsätter sig allting sådant -
och påstår att det bryter mot status quo.
Medan de ortodoxa judarna och haredim vill -
framhålla dessa saker starkt för det hör ihop med deras -
kommande tempelprojekt -
och också offeraltaret och slaktoffren.
Allt bottnar i en religiös konflikt.
Som i detta skede snarare är abstrakta begrepp -
än väldigt realistiskt, men det är där spänningarna får utlopp.
- Vi har en minut kvar.
Det finns säkert många orsaker till att vi bör be för Israel.
Men kan du ge några orsaker till varför vi i Finland bör be för Israel?
- Därför att Gud har förbundit sig till det folket.
Vi får inte glömma att som kristenhet kommer vi först i andra hand.
Från början Mose fick befallningar -
som gjorde Israel till ett prästadöme, ett folk avskiljt till Gud.
För att förmedla kunskap om Honom som skapat universum.
Deras prästerskap misslyckades, som vi kan läsa om i Bibeln.
Uppgiften överfördes på församlingen, men den kommer att återvända -
till det judiska folket för Gud har i sitt Ord förbundit sig till det.
Därför bör vi komma ihåg Israel framförallt som en nation -
till vars agerande och framtida händelser Gud själv har bundit sig.
Han har gett klara instruktioner om det.
Vi ser alldeles för mycket på Israels handlande och politiska agerande -
och på den media-attack som sker mot det.
Det är helt fel. Det som Bibeln uppenbarat för oss -
måste alltid vara vårt rättesnöre, även då vi välsignar Israel.
- Tack. Jag håller gärna med om det.
Jag tackar för det här programmet och vi återkommer om ca fyra veckor -
och kom även du med och se på programmet kära tittare. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10,01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7