AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och i dag gör Pekka och jag innan sommarsemestrarna -
det hittills sista programmet och så fortsätter vi i augusti.
Men vi har mycket att tala om också idag. Få se vad vi hinner med.
Det mest aktuella, som jag tyckte var hårresande då jag läste det du skrivit,-
är alla de olika hotbilderna.
Och speciellt en som på sätt och vis -
utlöstes då Trump ersattes av Biden som president.
Det avtal Trump träffat med saudierna.
Kan du förklara det och berätta lite mer om hela konstellationen där?
- Ja, det var en sorts kulmination.
Man bör komma ihåg att då Trump blev president -
var hans första större åtgärd att knyta ett vapenavtal på 150 miljarder dollar -
med saudierna. Det innebar att saudierna skulle kunna försvara sig -
mot hotet från Iran och också hotet från Jemen.
De behövde försvarsmekanismer.
Robotförsvar och allt sådant.
Det dröjde två år innan man började leverera utrustningen.
Det första Biden gjorde när han blev president -
var att skrota avtalet.
Och han avbröt vapenleveranserna till Saudiarabien.
Saudierna hade ingenting att falla tillbaka på.
Det innebar två saker. För det första förlorade de försvarskapaciteten -
alltså sitt eget behov av robotförsvar.
Det blev på hälft, oanvändbart.
Och för det andra förlorade de sitt förtroende för USA.
USA:s utrikespolitik verkar vara alltför beroende av den sittande presidenten.
Om presidenten är demokrat eller republikan och fattar ett beslut -
så är det troligt att följande president upphäver det.
Och detta skapade en helt ny situation i hela Mellanöstern.
Dess återverkningar såg vi i mars med Iran, som traditionellt -
och historiskt är bland Saudiarabiens värsta religiösa fiende.
Den ena staten är shiitisk, den andra sunnitisk.
Mot den bakgrunden kan de aldrig erkänna varandra -
officiellt som vänner.
Ändå var saudierna på sätt och vis tvungna -
att göra ett val för att trygga sin egen -
yttre robotsköld mot huthierna i Jemen.
Iran hade finansierat huthierna och försett dem med utrustning.
Men nu förbjöd de dem att skjuta fler robotar -
mot saudiernas kärnkraftsproduktion och detsamma gäller Arabemiraten.
Saudierna behövde detta.
Problemet är att det inte endast gäller ett diplomatiskt erkännande -
som nu går framåt, -
båda öppnar beskickningar i varandras huvudstäder.
Dit hör också det att saudierna fick ett mycket lockande anbud av Iran, -
Iran lovade förse dem med kärnkraft.
Till en början anspråkslöst bara kärnanläggningar som producerar el.
Saudierna skulle inte behöva kärnkraftverk för att producera el.
De har ju sol- och naturenergi, gas och olja hur mycket som helst.
Men slutresultatet är nästan alltid ett eget kärnvapen.
Som är lätt att förädla fram ur kärnkraftens restprodukter.
Om detta förverkligas så skapar det en upprustningsspiral i Mellanöstern -
vars återverkningar är sådana att alla arabledare vill ha ett eget -
kärnvapen för att stärka sin image, karikerat sagt.
Men följdverkningarna är mycket oroande.
- Verkligen, eftersom -
förbindelsen mellan Pakistan och Saudiarabien har varit -
sådan att Saudiarabien har gett pengar och Pakistan har utvecklat...
De har en kontakt.
Hur många kärnstridsspetsar har Pakistan?
- Då Pakistan inledde sin egen kärnkraftsproduktion -
de har för övrigt haft en ganska länge det är en av Mellanösterns -
mest utvecklade kärnvapenländer.
Saudierna finansierade deras kärnkraftsproduktion -
redan för 20 år sedan. Och de gjorde ett avtal med dem.
Jag kommer bra ihåg då det var aktuellt för drygt tio år sedan.
Iran var redan då saudiernas huvudfiende.
Om Iran i något skede förklarar sig vara en kärnvapenstat -
så får saudierna robotar och kärnstridsspetsar av Pakistan.
Det kan hända att silorna och robotarna är klara, -
men de saknar kärnstridsspetsar.
Och därför har Iran inte ännu officiellt utropat sig till kärnvapenstat.
Och de har inte gjort provskjutningar.
Jag misstänker att de inte heller gör det -
för de kan använda Kina eller Nordkorea till att testa sitt material.
Det är en tid nu, -
då alla grundläggande konstellationer förändras -
vilket kan leda direkt till händelser som omnämns i Bibeln.
Jag ger ingen tidsram, men det lägger grunden till förberedelser för både -
kriget i Psalm 83 och till kriget med Gog i sinom tid.
- Senast talade vi också om Kinas växande roll i den här bilden -
och det är ju ett väldigt stort land.
- Precis, och Kina har serverats tillfällen på bricka, tack vare Bidens -
slapphänta politik i Mellanöstern. Ingen litar på honom.
Kina sponsrade överenskommelsen mellan Iran och saudierna.
Och Kinas ledare var på de palestinska områdena i Ramallah -
för att försöka få den palestinska delen av tvåstatsmodellen klar.
Palestinierna vänder sig gärna till kineserna -
för de litar ännu mindre på Biden än de gjort förut.
Det pågår en snabb revidering av konstellationerna i Mellanöstern.
Och man bör minnas att Kina ekonomiskt har -
etablerat sig i Israel också.
De har hamnen i Haifa och håller på att förvärva hamnen i Ashkelon.
Och de är mycket aktiva också i Afrika.
Och de hjälper även andra stater i Mellanöstern.
Samtidigt som USA drar sig tillbaka därifrån.
- Om man var pessimist fick man ihop en ganska stor mängd -
kärnvapen som existerar om fem år.
- Jag tror inte på ayatolla Khameneis påstående att -
Iran inte stävar efter kärnvapen. Att det skulle vara emot deras religion.
Det är på inget sätt emot deras religion.
Han har utfärdat en fatwa, en religiös proklamation -
att Iran inte strävar efter kärnvapen.
Lika väl som han har utlyst denna fatwa kan han upphäva den.
Jag såg på hans uttalande för två veckor sedan -
då han uppenbarligen tendentiöst -
nämnde avtalet som görs med västvärlden.
"Vi kan säga något åt väst, som inte är sant -
men om det ger islam ära kan vi ljuga för dem."
Han nämnde detta helt öppet i en tv-sändning.
Jag har skrivit om detta -
och nämnt det många gånger under de gångna årtiondena: -
en muslim inte behöver tala sanning med någon som är irrlärig -
alltså med aktörer i västvärlden.
- Hur är det då möjligt att Biden och USA:s utrikesminister Blinken -
fortfarande talar om ett avtal?
Och att det är den bästa lösningen?
- Teoretiskt sett är det ju så. Det är klart att den bästa lösningen vore -
om Iran lugnade ner sig -
och slutade utveckla sin kärnvapenteknologi -
och nöjde sig med sin lott -
och inte finansierade Hizbollah, Hamas och PIJ -
och sådana organisationer, utan nöjde sig med en fredlig lösning.
Men det är omöjligt, eftersom deras religion kräver -
att den judiska staten måste tillintetgöras.
De kan helt enkelt inte överge det som deras religion kräver av dem -
utan det är fortfarande deras mål.
Om Israel ensamt anfaller Irans anläggningar -
eller om det blir krig mellan Israel och Iran, vilket är ett scenario, -
så behöver Iran inte göra det heller, för de använder mellanhänder.
Två dagar tidigare meddelade Hizbollahs ledare Nasrallah -
att de nu har 200 000 robotar och raketer riktade mot Israel.
Alltså 200 000! Avståndet är 30 kilometer.
Om de börjar avskjuta 1000 robotar om dagen -
så är det lätt att räkna ut vad som händer.
Då måste Israel bomba sönder hela Libanon.
- Det är så enorma saker. Och de är inga sagor.
Utan de är realiteter.
- Om de ändå vore bara sagor och önsketänkande men då -
historien och Bibeln berättar att det finns ouppfyllda profetior -
som måste uppfyllas även gällande Libanon, Syrien, Irak, Jordanien -
och Egypten för att inte tala om den bredare koalitionen med Gog.
Vi är på väg mot dessa händelser som Bibeln uppenbarat för oss.
- Var det så att saudierna kräver en tvåstatsmodell -
vid gränserna från 1967? Fortfarande?
- Ja, det var en speciell händelse eftersom Iran kom dit och fick...
Jag vet inte vad de avtalat med saudierna om, -
men i vilket fall som helst, nu har saudiernas inställning -
efter Irans erbjudande och överenskommelse förändrats radikalt.
Länge levde man med den föreställningen att bin Salman -
saudiernas kronprins, var på väg att godkänna en modell där -
de diplomatiskt kan erkänna Israel -
om man inleder förhandlingar med palestinierna -
om en tvåstatsmodell -
där östra Jerusalem är deras huvudstad och hela -
Judeen och Samarien en palestinsk stat.
Men detta kunde han inte officiellt göra eftersom -
han far, kung Salman år 2002 lanserade, på Bush den yngres tid, -
ett förslag som saudierna förbundit sig till, alltså en tvåstatsmodell -
med gränserna före kriget 1967 -
och hela Västbanken som palestiniernas stat.
Sonen, kronprinsen, kan inte trampa sin far på tårna -
och säga att han godkänner en lindrigare version -
dvs. att man börjar förhandla.
Och Iran har kommit in med en aggressivare synpunkt -
och nu sade den saudiska prinsen att de -
är förbundna till hans fars tidigare framförda krav.
- Låt oss återvända till Biden. Om ett år så blir det val igen.
Om han är kandidat så är det i alla fall en ganska lång tid -
som USA är helt oförmöget att göra någonting alls.
Israel är helt ensamt.
- Ända till slutet av nästa år är han i praktiken president och kan göra -
precis vad som helst.
USA har försatt sig själv i en sådan situation -
att det är första gången jag kan minnas -
som ingen arabstat längre litar på dem.
Hela tiden, det är egentligen Trump som började med det, -
har de dragit tillbaka fysiska trupper därifrån. Det är ju så såklart så att -
amerikanska föräldrar inte vill att deras barn, söner och döttrar -
dör i något annat land.
Och nu är de mer förbundna till ett väldigt brett militärt hot.
Där finns den femte flottan, i Omanbukten, ett hangarfartyg, -
ubåtar, ett jättelikt stort krigsmaskineri redo -
att slå till var som helst i Mellanöstern vid behov.
Men det kräver Bidens tillstånd.
Och nu då saudierna och Iran har gjort denna deal -
är det oerhört svårt för Israel att direkt attackera Irans kärnobjekt -
för de måste undvika Saudiarabiens luftrum.
Och nu har saudierna gått ännu längre.
För att visa sin hörsamhet mot Iran -
förbjöd de direkta flyg från Tel Aviv till Mecka.
Vilket betyder att de muslimska pilgrimer som bor i Israel -
inte längre kan flyga direkt dit.
Det var en diplomatisk näsbränna som pekade på att relationerna svalnar.
Detta är en så oerhört svår situation -
p.g.a. Bidens blunder då han drog sig ur -
sin relation till Saudiarabien så radikalt.
Han kränkte kronprinsen genom att kalla honom en paria.
Jag vet inte hur en president kan tänka så -
att man kunde förbigå saken med en axelryckning?
Det är en förolämpning mot en person som i praktiken är hela -
det sunnitiska Mellanösterns mäktigaste typ.
Och honom kallar man en paria som man inte kan förhandla med!
- Man borde be om förlåtelse.
- Ja, men det kom ingen ursäkt, utan Iran hoppade in.
Och Kina där i bakgrunden, som understödde samma sak, så -
Bidens ursäkt skulle redan komma för sent.
- Låt oss tänka oss på en situation -
där det bara kommer fler och fler kärnvapen -
och dessa 200 000 raketer där norrut som står redo -
och det kan komma hot även från söder.
Då USA nu inte, i alla fall officiellt, verkar stöda -
en attack mot kärnvapnen i Iran -
så är det ju omöjligt att försvara sig. Vad anser du?
- Ja, jag har många gånger i dessa program konstaterat -
att Israel har ett fyrdubbelt robotförsvarssystem.
De robotar som Hizbollah skjuter som är kortdistansrobotar.
Raketerna har en bana på 10-20 km och robotarna upp till 100 km.
De är kortdistansrobotar, snabba och lätta -
och de kan stoppas av Iron Dome och David's Sling.
De är målen för dessa försvarssystem.
Men om man avskjuter 100 robotar så kommer 5 av dem igenom försvaret.
Det är maximum.
I nästa våg kommer igen 100 robotar -
och plötsligt har Israel inte längre robotar att försvara sig med.
Den massiva mängd som kan avskjutas är så väldig -
att de helt enkelt, om de utsätts för ett sådant hot -
måste ta ta egna tunga vapen i bruk och krossa hela södra Libanon.
Det är en omöjlig situation. Civilpersoner kommer att dö.
- Men kan det eskalera så att -
Israel anser sig vara tvunget att använda kärnvapen?
- Nej, nej, dem tar de inte i bruk. De har tillräcklig arsenal -
för ett konventionellt krig. Alldeles tillräckligt.
Dem behöver de inte använda.
För att Iran ska förmå hota dem med kärnvapen -
måste de först kunna bevisa att de har ett sådant vapen.
Men Iran kan göra det i hemlighet också.
Ur Israels synvinkel är det en mycket pinsam situation.
De blir fördömda av hela världen om de anfaller i förebyggande syfte: -
"Varför slog ni till mot Irans kärnkraftsanläggningar?
Vi håller just på att nå ett diplomatiskt genombrott." Påstår man.
Men om Iran anfaller Israel med kärnvapen, till exempel -
på Medelhavets sida och ställer till med en jättestor tsunami -
så är det för sent för Israel.
Vid det laget är de i underläge.
Och då kan de knappast göra annat än använda sina egna kärnvapen.
- Detta ger en åsnebrygga till den växande antisemitismen.
I hela världen. Och ett exempel är Irland.
Det är ett mycket antisemitiskt land.
Var det därifrån ett flygplan flög till Tel Aviv?
- Ja, det lyfte från Italien senaste söndag.
Ett reguljärflyg från Bologna i Italien -
till Tel Aviv och just innan det skulle landa -
så brukar ju flygvärdinnorna tala om destination och säkerhetsbälten.
Men denna flygvärdinna meddelade allt annat som sig bör, men -
hon sade att "Vi landar i Palestina".
På det flyget fanns säkert pilgrimer till Israel och judar.
Största delen började protestera: "Hej, inte är vi på väg till Palestina!"
Israels Kanal 12 hade intervjuat en passagerare.
Man bad henne korrigera det, resan gick inte till Palestina utan Israel.
Hon korrigerade sig: "Flyget landar i det ockuperade Palestina."
Hon upprepade det på italienska och engelska.
Det ledde till en verklig uppståndelse.
En del försökte ta kort på henne -
för att kunna ställa henne till svars på något sätt.
Det höll på att leda till upplopp.
Men som väl är blev det inte så, och flyget landade.
På Ben Gurions flygplats och inte i Palestina.
Men flygvärdinnan korrigerade sig aldrig.
Det här bara visar hur också i sådana här civila fall...
Någon som antingen är en stor beundrare av PLO -
eller som känner ett starkt hat mot Israel, -
kvinnan, flygvärdinnan, tog tillfället i akt -
att lämna sin yrkesroll och politisera.
Och försökte legitimera en palestinsk stat.
- Vi har talat om tudelningen inom den israeliska regeringen.
Den nuvarande regeringen och oppositionen, -
där det pågår en ordentlig dispyt.
I en så svår situation, hur gör man nu?
Glömmer man meningsskiljaktigheterna då?
- Man rör sig snarare i en traditionell riktning.
Det finns 40 partier i Israel som alla anser sig ha rätt.
De vet bäst hur landet ska styras. Så är det ju också i Finland.
Men då det uppstår ett yttre hot -
som nu skett, i och med Saudiarabien och Iran -
som gjort det klart att Iran verkligen utgör ett reellt hot -
om inte direkt, så genom sina mellanhänder.
Vi nämnde redan Hizbollah, Hamas och PIJ.
Benny Gantz från oppositionen, tidigare utrikesminister -
och stabschef meddelade rakt ut att i en sådan här krissituation -
då landet håller på att råka i krig "stöder vi alla absolut regeringen.
I den frågan är vi sammansvetsade."
Det är alltid bra att komma ihåg att det är ett litet land som legat i krig -
under hela sin existens och inte sett en enda dag av fred. På 75 år.
Men då fara hotar drar de åt samma håll.
- Det är mycket viktigt. Ryssland håller på att öppna -
en beskickning eller är det till och med en ambassad i Jerusalem?
- Ja, det är ganska speciellt.
Ryssland meddelade att de öppnar en andra ambassad -
de har en ambassad i Tel Aviv -
och nu öppnar de en ambassadfilial, ett konsulat i Jerusalem.
Det är ganska intressant, eftersom de har köpt marken -
år 1885, redan på den osmanska tiden.
De hade köpt en bit mark mitt i Jerusalem -
ett par kvarter från t.ex. försvarsministeriet.
Nu har de gjort ett avtal med Jerusalems stad -
att de där bygger en ny ambassad/konsulatfastighet.
Det ligger nog något annat bakom än att de skulle behöva en sådan.
Den som funnits i årtionden i Tel Aviv är alldeles tillräcklig.
Genom detta försöker de uppenbarligen få dit någon form av -
Palestinavänligt tillhåll.
USA har inte öppnat ett konsulat för Palestina i Jerusalem.
Israel har inte gett lov till det.
Ryssarna verkar nu göra det så, som de uttrycker det: -
"att det skulle skapas en rättvis fred och lösning även i Jerusalemfrågan."
Och mellan raderna kan man läsa att -
de vill ha dit en en sorts tillflyktsort för palestinierna, -
en diplomatisk träffpunkt.
Staden är bunden av det gamla köpebrevet.
Och jag läste just att på detta område -
skulle man ha beviljat en högre diplomatisk status än ett konsulat.
Det kan alltså användas också som ambassad.
- Till sist: Israel håller på att få väldiga investeringar på Intelområdet.
Vad är det fråga om, då man talar om miljarder?
- Intel är en av världens största tillverkare av chips.
Nästan varje gång det någonstans står "Intel inside" -
så är någon processor eller teknikbit tillverkad av Intel.
Intel etablerade sig i Israel år 1971.
Så länge sedan, för 50 år sedan.
De har hela tiden vuxit där, de har 4 enheter där och fabriker.
Och nu bygger de där ett nytt fabrikskomplex för spetsteknik.
Och de investerar 25 miljarder US dollar i det.
Det är den största utländska investeringen i Israels historia.
Inte ens någon militär hjälp från USA...
Javisst på sikt är den större, men inte en enskild investering.
Det skapar mycket jobb, nu torde där finnas -
åtminstone 12 000 arbetsplatser inom högteknologi -
och indirekt sysselsätter de ca 50 000 personer genom underleverantörer.
Detta är ett uttryck för att stora företag litar på Israel -
på säkerheten och en innovativ kapacitet, know-how o.s.v.
Jag tycker det var en verkligt fint. Intel är ett amerikanskt företag.
- Om man betänker att folkmängden i Israel är 9 miljoner -
så är den ganska liten och landet är i sig är inte stort -
och med de hotbilder som vi har nämnt -
att man trots allt litar så på dem att man investerar sådana summor -
så visst är där någonting som är utöver det normala?
- Ja, det är Israels dragningskraft och -
den andra hotbilden från Bidens administration i USA -
är att de nu kraftigt pressar på Israel för att Judeen och Samarien -
inte skulle bygga de 4,5 tusen nya bostäder som planerats.
Som behövs, eftersom nya investeringar hela tiden görs.
Det kommer 50 000 människor i året, och varje år allt fler.
Man är måste ju hitta bostäder åt dem.
Och man hittar dem bäst på C-området idag.
Tack Pekka för den första hälften av året.
I augusti fortsätter vi och jag tror att vi då -
får tiden att gå till allt som hänt under vårt uppehåll.
Tack, och ha en välsignad sommar!
Var välsignad också bästa tittare, vi fortsätter i augusti.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10,01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7