AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack, trevligt vara här igen.
- Jag ser att du håller i en bok. Vad är det?
- Det här är min kommande bok, den 30:e i ordningen.
Jag har kommit långt med den redan.
Detta blir en andlig thriller.
Den börjar i aktuella, spännande händelser på Tempelberget -
och fortsätter mot sådana intressanta saker som palestinierna och -
anti-israeliska organisationer skulle vilja -
att slår till mot Israels ekonomi så hårt som möjligt.
Det blir en bok också för personer som inte är intresserade -
av andliga frågor, men som måste ta ställning till vad denna bok talar om.
Boken kommer ut på hösten och säljs säkert också av TV7.
Det är värt att förhandsbeställa den.
Det blir en bok man inte förmår lägga ifrån sig.
Jag ger dig detta modellexemplar.
Du kan läsa på bakpärmen vilken genre det handlar om.
- Jag har förstått att detta inte är en historiebok -
utan att den tar avstamp i nutiden?
- Den tar sin början den 3 januari i år då Itamar Ben-Gvir -
besökte Tempelberget och fick en sådan kalabalik till stånd att -
två dagar senare måste FN:s säkerhetsråd hålla ett krismöte.
För att en judisk man går omkring på Tempelberget i 13 minuter.
Det åstadkom en snöbollseffekt -
som man försökte utnyttja mot Israel på möjligast många negativa sätt.
Och det satte en boll i rullning som fortfarande rullar på.
- Detta är alltså en så kallad thriller?
- Det är en andlig rysare, ja.
- Tack för denna. Vi ser fram emot när den i sinom tid blir tryckt.
Tittarna kan alltså redan beställa den. - Det kan de.
- Vi har igen så mycket att tala om att vi inte hinner med allting -
men vi börjar med något dagsaktuellt.
Netanjahus regering har inte haft det lätt hittills.
Men det lättade lite då de fick budgeten undanstökad.
- Ja, budgeten har varit en stötesten för de israeliska regeringarna.
I Israel görs budgeten upp för två år i taget.
Att göra upp den är alltid ytterst svårt -
för det är svårt att förutsäga framtiden, speciellt i Mellanöstern.
Att göra upp den innebär blodiga slagmål i Knesset.
Nu finns där lyckligtvis en koalition med en majoritet på 64 ledamöter.
De kunde driva igenom den -
och oppositionen motsatte sig naturligtvis, sin vana trogen -
vissa saker i budgeten, så sker också hos oss.
Det är inte något nytt i politiken.
Men detta ger regeringen en andningspaus på 1,5 år.
Nu behöver de inte ägna sig åt budgeten utan kan leva med den.
- En annan tvistefråga har gällt rättsväsendets förnyelse.
Har det hänt något nytt där?
- Innan budgetförhandlingarna fick presidenten rollen som förmedlare.
Han har involverat både Netanjahu och oppositionsledarna -
och man har sökt nå en kompromiss.
Man har kommit ifrån de extrema åsikterna och närmat sig varandra.
Men ingenting slutgiltigt har ännu gjorts.
Men ändå har koalitionen bakom Netanjahu, de ultrareligiösa -
den åsikten att lagförslaget måste antas som sådant, -
eller med små justeringar.
Nu är det utrikespolitiska läget i Israel och Mellanöstern så kritiskt att-
Netanjahu försöker skjuta upp denna tvistefråga så att -
oppositionen inte får orsak att återuppta demonstrationerna.
Så ett litet mellanspel pågår just nu -
men saken är inte bordlagd på något sätt.
- En annan aktuell sak är valet i Turkiet.
Erdoğan fick 52 procent. Alltså majoritet.
Vill du analysera resultatet och vad det eventuellt kan leda till?
- I Turkiet var valet lika ärligt -
som det brukar vara då man ser till läget i Mellanöstern i allmänhet -
då oppositionen inte får uttala sig i media innan valet.
Om det finns besvärliga kandidater så manipuleras de bort -
medelst olika anklagelser.
Hur renhårigt valet var är ett frågetecken även i Turkiet.
Men i vilket fall som helst har Erdoğan enligt egen åsikt vunnit en klar seger -
även om 2 % inte är någon stor seger.
Och nu rider han på det för att skapa någonting nytt.
Men den stora frågan är hur det relaterar till Turkiets -
godkännande av Sveriges Natoansökan.
Biden visade lejonklon i morse, om han nu har en sådan.
Han meddelade att de F-16 affärer som Turkiet vill göra -
och Sveriges Natomedlemskap på något sätt hör ihop.
Så kanske den frågan går lite framåt nu.
- Jag märkte att Netanjahu varmt gratulerade till segern -
men jag har inte läst vad Biden egentligen tänker?
- Det är svårt att avgöra vad Biden tänker.
Turkiet är Natos problembarn. Det är en stor Natostat.
De har kärnvapen i Incirlik, Natos kärnvapen.
Turkiet är alltså en tungviktare -
men det att Turkiet samtidigt närmar sig och samarbetar med Ryssland -
borde vara det som är mest oroande inom Nato.
Samtidigt försökte Turkiet få dessa F-35, -
en affär som inte blev av eftersom -
Turkiet hade köpt S-400 antirobotar av Ryssland -
som specifikt är inriktade mot F-35 jaktplan.
Turkiet målade in sig i ett hörn, och det blev ingen affär av.
Nu försöker de få dessa nya F-16 jaktplan.
Och Biden verkar koppla ihop detta med Sveriges Natomedlemskap -
som också skulle föra Ungern med sig.
Orsaken till att Netanjahu gratulerade Turkiet -
är att Turkiet de senaste månaderna försökt närma sig Israel.
De vill nämligen komma in på Israels gasmarknad.
De vill att gastransporterna till Europa ska gå via Turkiet.
Att dra gasledningen från fälten utanför Haifa -
längs Syriens kust, upp till Turkiet så att Turkiet skulle få koordinera -
gasleveranserna från Azerbajdzjan och Saudiarabien.
Turkiet skulle vara en knutpunkt däremellan.
Om Turkiet då ryter till av någon orsak eller Erdoğan blir arg -
och stänger gaskranarna så får väst inte längre gas.
Det kan Turkiet göra och det är det Erdoğan vill ha.
Israel går säkert inte med på det.
Detta hör ihop med min boks genre.
Det är en intressant storpolitisk fråga.
- Angående de fält som du hänvisade till -
så har Putin och Ryssland varit och är säkert ännu intresserade av dem.
Vilken är situationen där just nu?
- Putin har allierat sig med Österns kungar -
och han måste nu skörda vad han har sått.
Putin var bland de första som var intresserade av Israels gasfyndigheter
redan år 2009 och 2010 då de första fyndigheterna gjordes.
Putin föreslog för Netanjahu som då var premiärminister -
att Gazprom, deras energibolag -
skulle ta över alla borrplatser, tillstånd -
och bygga borrtorn och processplattform -
och börja producera gas och betala royalties till Israel.
Då rörde det sig om alldeles ofattbara summor, det är ju över 10 år sedan.
Putin offererade att under påföljande 20 års tid -
skulle avtalet ge Israel minst 450 miljarder dollar i ren vinst.
Det var bara att skriva under.
Då skulle Ryssland förfogat över hela östra Medelhavets -
gas- och energiproduktion.
Putin gav detta erbjudande först i juli -
och sedan i augusti och båda gångerna var svaret nekande.
- Vi ska tala lite om återvändsgränden i freden -
omkring Israel, jag menar Palestina och de olika arabländerna -
och Iran och i norr Libanon och Syrien och hela den uppställningen.
Där har varit oroligt och alla funderar på hur man ska få fred i Mellanöstern.
Där finns många faktorer som inte alls rör på sig. Som är omöjliga.
Kan du gå igenom den här återvändsgränden?
- Detta började egentligen med Abrahamavtalen -
som främst drevs igenom av Trump och Netanjahu.
Då nådde man en överenskommelse med Bahrain och Arabemiraten -
och sedan kom Marocko med.
Men sedan blev det val i USA.
Och det blev Biden istället.
Hit hör också det första som Trump gjorde som president, våren 2017 -
då han gjorde vapenaffärer med saudierna på 150 miljarder dollar.
Det skulle stärka saudiernas försvar -
bl.a. mot de iranskstödda huthierna i Jemen -
som hel tiden avsköt robotar och gjorde gränskränkningar.
Då Biden kom till makten skrotade han detta avtal.
Han använde den mänskliga förevändningen att Saudiarabiens -
nuvarande kronprins var involverad i mordet på Jamal Khashoggi -
som ägde rum i Ankara i Turkiet.
Det var en mycket grym, rå episod.
Men Biden använde det som en mänsklig ursäkt -
och drog tillbaka vapenaffären.
Efter det hade saudierna inget att falla tillbaka på.
I närmare tre år hade de byggt upp en militär infrastruktur -
till sitt försvar, luftvärn och anfallsutrustning -
och nu fattades alla de väsentliga, -
tekniska attiraljer som skulle ha fått allt att fungera.
Saudierna hade inget annat alternativ eftersom Iran varit deras huvudfiende
kan man säga, den andlig huvudfienden.
De sunnimuslimska saudierna har å sin sida varit shiamuslimernas fiende.
Saudierna hade inget annat alternativ -
än att göra ett kompakt avtal som Kina förmedlade i våras.
Därmed beordrade Iran Jemen att sluta skjuta.
Det gillade ju inte saudierna som sådant -
för de skulle ha velat ha Israel -
till stöd med sina kärnvapen och sin krigsmakt -
för att hindra Iran att breda ut sig -
och erövra de sunnitiska staterna vid Gulfen.
Detta blev ett problem för att Israel borde få...
För dem är det angeläget -
att nå diplomatiskt erkännande med saudierna.
Och nu meddelade Iran att det måste förhindras.
Saudierna och Israel får på inga villkor knyta ömsesidiga relationer.
Men det avtal de har hindrar dock inte det.
Det är fortfarande helt möjligt.
Det är ett originellt ekorrhjul för saudierna skulle vilja -
göra avtal med Israel så att de skulle bli av med Iran.
Men de kan inte göra det för deras kung, kung Salman -
gjorde år 2002 ett eget fredsförslag för fred i Mellanöstern, vilket innebär -
att en palestinsk stat grundas enligt gränserna före kriget år 1967.
Och då skulle östra Jerusalem vara huvudstad.
Det har ju alla aktörer gjort sitt bästa att genomdriva.
För Israel är det helt omöjligt.
Men i och med Abrahamavtalen kom det ett mildare alternativ.
Enligt det förutsatte bin Salman att det är möjligt -
att man kan nå avtal om man inleder förhandlingar -
med palestinier och israeler.
Detta hakade palestinierna upp sig på och vägrar förhandla.
Eller de kommer med i förhandlingarna om -
slutresultatet är bestämt på förhand -
så att det blir som kung Salman föreslog.
Det kan ju Israel aldrig gå med på, det är helt omöjligt.
Det är en evig cirkel som biter sig själv i svansen och snurrar runt.
Och här borde Israel försöka få till stånd diplomatiska förbindelser -
och ge palestinierna någonting -
så att saudierna kunde komma närmare diplomatiska förbindelser.
Och därför vägrar palestinierna hela tiden förhandla.
För det är ett hinder för dem att Israel inte kan -
knyta diplomatiska band med saudierna.
Det är en rätt komplicerad ekvation.
- Ja, men det är bra att vara medveten om att -
det måste ske en förändring i själva fundamentet, med andra ord, -
man måste nå en lösning i de primära frågorna.
Och i historiens ljus är det svårt att se att det skulle ske.
Konflikten kommer att fortsätta.
- Den fortsätter. Alla som vet något om saken, analytiker som jag följer -
vet det och har talat om att en tvåstatslösning är omöjlig -
med de grundförutsättningar som nu ligger på bordet.
För man har lämnat bort den viktigaste beståndsdelen, religionen.
Och idag verkar "religion" vara ett ord -
som man inte alls vågar nämna.
För hela det islamska tänkandet -
som är starkast i Iran, men också finns i den sunnitiska världen -
hela dess grundförutsättning är vad Koranen och sunnan säger om -
att om ett område någon gång hört till islam, -
som hela Levanten en gång gjorde -
i 400 år under de turkiska osmanerna -
måste det göra det för evig tid.
Deras religiösa gestalt, Mahdi, kan inte anlända -
innan det på området finns en islamsk stat som heter Filasteen.
Alltså Palestina, med huvudstaden Al-Quds, alltså Jerusalem.
- Vi övergår till Iran och kärnvapnen.
En lite positiv sak häremellan.
Vi talar nu om staten Azerbajdzjan.
Det är en shiitisk stat -
som Iran, som är Israels fiende nummer ett, -
medan Azerbajdzjan snart är deras vän nummer ett.
Eller i alla fall en betydande vän -
eftersom de ämnar knyta diplomatiska band.
Berätta hur det kommer sig och vem som har förlöst detta.
- Vi måste backa lite.
Åtminstone över 10 år tillbaka i tiden, då Kazakstan gick ut ur -
det som återstod av Sovjetunionen -
och blev en självständig kärnvapenstat.
Där finns också ett rymdforskningscenter -
Bajkonur, därifrån alla ryska raketer avfyrades.
De observerades från Azerbajdzjan, på andra sidan om Kaspiska havet.
Där fanns en liten udde där observationsplatsen låg -
och azererna hyrde ut den till Israel.
Och samtidigt skrev de ett föravtal att rymdstationen i Bajkonur -
får användas av Israel som avfyrnings- ramp för satelliter och raketer.
Sedan kom det vissa problem emellan.
Så att detta förhindrades.
Men utgångsläget går alltså så långt tillbaka i tiden.
På området finns en mycket stark, traditionell gammal judisk bebyggelse
i Nagorno-Karabach.
Där bor avkomlingar till de försvunna stammarna.
Som är samma släkt som kurderna, tror jag.
Det har att göra med folkvandringen för ett par tusen år sedan -
då Israel erövrades av perser och andra -
och stammarna förflyttades till gränsområdena.
Där finns alltså en inbyggd Israelvänskap -
i vissa delar av Azerbajdzjan och på det kurdiska området.
Turkiet som är sunnitisk och Iran som är shiitiskt -
motsätter sig båda denna utveckling.
För tre veckor sedan var Eli Cohen, Israels utrikesminister -
där för att förbereda president Herzogs besök -
vilket verkar fördjupa dessa två staters samarbete och -
möjligen också kommande diplomatiska förbindelser.
- I Iran finns en stor minoritet av azerer.
Och det är en intressant detalj att det finns så många olika nyanser.
- Ja, det är ett religiöst lapptäcke, Mellanöstern.
Där finns olika shiitiska och sunnitiska minoriteter -
och traditionella judiska minoritetsgrupper -
som assimilerats med varandra på olika sätt.
Talibanerna hör till pashtunerna -
som är ättlingar till Efraim i rakt nedstigande led.
De har alltså också judiskt blod.
Området är alltså ett etniskt lapptäcke.
- Låt oss nu gå igenom situationen i Iran.
Det har ju nu kommit nyheter från olika håll att det bara är en tidsfråga
innan det briserar mellan Israel och Iran.
Man befinner sig nästan i beredskapstillstånd där.
Man orerar i alla fall lite där på båda sidorna.
Iran har fått en robot som kan flyga 2000 km och väger ett ton.
Här pågår nu rätt så stora fientligheter och man är ganska kaxiga.
- Ja, det beror på att för tre veckor sedan -
beordrade Israels försvarsminister Yoav Gallant -
ett beredskapstillstånd på nivån under full röd beredskap -
för ett krig på tre fronter.
Det innebär förstås Hizbollah i Libanon, -
iranska baser på Syriens område -
och sedan troligen Islamska Jihad i Gaza.
Av dem har Israel i sin operation Sköld och Pil -
eliminerat hela den högsta ledning.
Mot den bakgrunden fanns där alltså också en föregripande tanke -
att Iran inte skulle kunna använda sig av hotet därifrån.
Hamas har av någon orsak varit tvunget att hålla sig stilla.
Hela deras militära infrastruktur befinner sig i ett sådant tillstånd -
att de inte kan göra annat än väsnas.
Men Irans baser i Syrien och Hizbollahs över 100 000 raketer -
är vad Israel siktat in sig på, hela sin motståndskraft.
De har sagt att om robotar avskjuts från Libanon, ödelägger de landet.
Libanon har alltså fått klara order om att hålla Hizbollah i schack.
Så nu vet Hizbollah inte vem de ska lyda.
Ska de lyda sin härskare, Iran, -
betyder det att de själva tillintetgörs, -
Libanon står redan på konkursens brant, -
eller så håller de sig stilla, och då slutar Iran att understöda dem.
Därför har Iran utvecklat roboten med en räckvidd på 2000 km -
med en sprängladdning på ett ton.
Och uppenbarligen planerar de nu med Kinas och Nordkoreas hjälp -
en robot med multipelspets, med ett tiotal mindre stridsspetsar.
För samma robot alltså. En sådan finns uppenbarligen på ritbordet.
Men det största problemet är att de har redan material för 5 atombomber.
Och beroende på olika alternativ kan framställningen till kärnvapen -
ta från några månader upp till ett år -
men efter det är utvecklingen kontinuerlig, eftersom -
de hela tiden framställer mer uran och plutonium till dessa stridsspetsar.
Som ledaren för deras vapentillverkning sa: -
"Under detta år har vi kapacitet att bygga 50 atombomber i året."
Man kan alltså inte tala om någon fredlig, diplomatisk lösning -
som Biden fortfarande öppet förespråkar.
- Du nämnde Biden. Snart har tåget gått.
Om Biden inte gör någonting, och det ser inte så ut -
så blir Israel ensam med frågan om man ska inleda ett krig eller inte.
- Ja, och de är tvungna att göra det. De har inget alternativ.
USA har en ubåt i Omanbukten -
de har sin femte flotta där och en oerhört stor arsenal -
och USA har förbundit sig att försvara Israel.
Om där uppstår bråk så måste USA gå med, på ett eller annat sätt.
Det betyder också troligen att Persiska viken blockeras.
Iran och Arabemiraten förhandlar ju nu om att -
tillsammans behärska genomfarten i Hormuzsundet.
Båda staterna har vattengränser där.
Det skulle betyda att då -
kommer det ingen olja därifrån, annat än genom ledningar till Röda havet.
Det betyder att energipriserna stiger oerhört.
Och världsekonomin lider.
Det är så många stora frågor som är öppna nu, vad som kan ske där -
men vad det gäller Israel måste de göra någonting -
mycket radikalt. De har utrustning och möjligheter -
och de gör säkert något om ingenting händer.
- Vi har talat om många hotbilder.
Globalt talar man om banker som gått omkull och annat.
Valutafrågor och räntefrågor.
I kombination med allting annat.
Det verkar vara mycket oroligt och oförutsägbart i världen.
Det som vi borde förmedla till våra tittare är säkert det att nu -
måste vi gå ner på knä och ropa till Herren.
För Israel och Finland och världsfreden.
- Ja, det rör sig helt tydligt om den sista tidens händelser.
Men jag vill inte spekulera om när de händer och i hur stor omfattning.
Men riktningen är helt klar, där kan vi stöda oss på Bibeln.
Och vi bör också stöda oss på Bibeln -
för att Gud har lovat att ha omsorg om de sina.
Det försöker jag vid alla tillfällen lyfta fram för tittare och lyssnare -
att Han har lovat ha omsorg om de sina.
Om vår hand vilar i Jesu hand kan den inte vara på en bättre plats.
- Så är det. Det var bra ord att avsluta programmet med.
Och vi ska vara tacksamma att vi går mot sommaren!
Om fyra veckor är vi tillbaka igen.
Och då vet vi säkert lite mer igen om dessa frågor.
- Så är det säkert. - Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10,01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7