AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och min expertgäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack, trevligt att vara här igen.
Vi har ganska tuffa saker att tala om i dag och -
vi börjar med det allvarligaste.
Det finns en ny president i Iran som varit det bara en kort tid, ca ett år.
Han heter Raisi och han har redan tidigare beslutat att, -
som vi har talat om förut...
Men nu riktigt på senaste tiden har han sagt sådana -
ord och följderna är sådana -
att nu måste vi tala klarspråk.
Vi måste låta Finlands folk och TV7:s tittare få veta det.
Kunde du förklara det för oss, som du vanligen gör?
- Ja, innan han blev president kallades Raisi för Slaktaren från Teheran.
Han är väldigt grym.
Och var hårdkokt som överdirektör för underrättelsetjänsten och poliskåren.
Men efter att han blev president -
har hans åtgärder förstås blivit lite varsammare, men inte hans tal.
För ungefär en vecka sedan högtidlighöll man -
Minnesdagen för Förintelsens offer -
men den sammanföll med den för den arabiska världen typiska -
al-Quds, Jerusalemdagen.
Då anordnas alltid parader i stora arabstater.
Så också i Teheran.
Ebrahim Raisi höll ett tal i samband med paraden.
Man bör komma ihåg att han är -
president för en stor stat och att man följer noga med vad han säger -
och han talar med den auktoritet -
med vilken också han trycker på en knapp i FN.
Han sa att minsta provokation från Israel sida -
mot Iran leder till att "vi förstör både Tel Aviv och Haifa."
Detta betyder i praktiken miljoner människors död.
I Tel Aviv finns ca 120 utländska beskickningar, -
den är ett mycket livligt handelscentrum.
I Tel Aviv - Jaffa området bor över 3 miljoner människor.
Och om man sedan fortsätter till Haifa så är hela området bebott.
Och han hotade med att döda många, många miljoner människor -
om Israel uträttar någonting provocerande -
mot Irans kärnprogram, vars syfte å sin sida är att förinta Israel.
Det är en ond cirkel. Om ingenting görs -
mot Iran får de ett kärnvapen och -
brukar det för att förinta den judiska staten, även Tel Aviv och Haifa.
Och om Israel försöker förhindra detta blir resultatet ändå detsamma.
Man rör sig här med frågor i sådan storleksordning att världen borde -
vakna upp och förstå hurdana människor man har att göra med.
- Detta gör många följder möjliga.
Det kommer sådana brottslingar som sätter sig upp mot allt mänskligt.
Man skjuter mot bilar och liknande.
Det finns ett färskt exempel på det, kan du tala om det?
Ja, detta hände på det palestinska området. På långfredag -
körde en mamma med sina två tonåriga döttrar, -
den ena var 15-16 år, den andra lite äldre -
i lugn och ro längs en väg i Jordandalen -
den som man vanligen kör i någondera riktningen.
Där stod en bil med två palestinska terrorister parkerad.
Då kvinnans bil närmade sig hoppade de med maskingevär -
ut på vägen och besköt kvinnorna i bilen.
Döttrarna dog omedelbart och -
deras mamma avled ett dygn senare på sjukhuset av sina skador.
Båda terroristerna flydde. Enligt Hamas TV -
är de islamska hjältar.
Och deras flykt verkar varit arrangerad på förhand -
så att de uppenbarligen flydde till en annan arabisk stat.
Men det förskräckligaste med detta var -
att då de sedan begravdes -
så sa Israels informationsminister Nir Barkat, -
som länge var Jerusalems borgmästare, -
i sitt tal vid begravningen att nu måste världen -
vakna upp till det faktum att båda terroristerna -
tillsammans fick ett arvode på en miljon amerikanska dollar.
För det att de sköt tre oskyldiga människor.
Dödade helt i onödan, men blev belönade.
Det är som då det i Vilda västern -
för ett och ett halvt århundrade sedan -
fanns prisjägare, men nu verkar detta vara vardag -
då en palestinier möter en israel.
- Det här är så upprörande!
Om man betänker att vem som helst kan köra längs den vägen.
Och då är de alltså i fara.
Och det att man så offentligt vet att det betalas en miljon dollar -
då oskyldiga människor dödas.
Det är en styggelse för Gud.
- Det är en styggelse men detta prissystem -
har pågått redan i åtminstone 10 år.
Den palestinska myndigheten betalar i medeltal ut 350 - 380 miljoner dollar -
varje år till de terrorister som har lyckats döda en jude.
De sitter i fängelse, men de är rika då de släpps fria.
Och som en följd av denna specifika händelse -
skrev en kolumnist i Jerusalem Post en mycket träffande artikel.
"Tänk er att judiska israeler som går på gatorna i sin stad -
har en prislapp i dollartecken på pannan."
För palestinierna är de lovliga villebråd.
Om en palestinier dödar en jude -
får han ett arvode, han får betalning för det.
Han prisas som hjälte och martyr.
Och dessutom är EU -
en av den palestinska myndighetens största finansiärer.
Och de har aldrig gått med på att avstå från detta arvodessystem.
Även om USA har krävt det redan flera gånger -
som ett villkor för sitt bistånd.
De anser sig inte vara terrorister utan frihetskämpar -
och att Israels existens är terrorism.
- Jag skulle säga att om Biden och USA tog i med hårdhandskarna -
skulle det bli en ändring. Men det som oroar mig är -
att beslutsfattare som kunde göra skillnad inte gör något.
- Detsamma gäller EU.
Unionen kommer inte lindrigare undan.
Rötterna till detta sitter så djupt.
De finns redan i begynnelsen av palestiniernas utbildning, -
med modersmjölken och framåt -
till grundskolan där man systematiskt undervisar en förvrängd historia.
Man glorifierar martyrskap.
Man uppmuntrar på alla sätt till att mörda judar -
och undervisar dem i hur man gör det.
Detta sträcker sig redan över en generation.
Åtminstone ända från Jom Kippur-kriget.
Man kan inte få människor att sluta tänka så -
då de har inpräntats som tillåtna åtgärder -
och detta har tyvärr också vi i västvärlden finansierat.
- De befinner sig på sätt och vis i samma stat -
till Västbanken hör de i alla fall. Och Israel, som helhet, administrativt.
De är så nära varandra och de har gemensamma vägar -
men om vi nu granskar området ur en lite vidare vinkel -
gällande Israels folk och hur tryggt de har det.
Jag nämnde säkert senast att Netanjahu i en nyhetssändning sa -
att 95 % av problemen i Mellanöstern på sätt och vis härstammar från Iran.
- Ja. T.ex. hos oss har en äldre forskare på Utrikespolitiska institutet-
Ruohomäki, nämnt för ett par, tre år sedan i sin kolumn att -
det är Iran som förorsakar problem i Mellanöstern och inte Israel.
Och alla är medvetna om det men trots det -
vill åtminstone inte USA:s nuvarande president på något sätt ingripa -
snarare verkar det som om de skulle hålla en diplomatisk dörr öppen -
till kärnkraftsavtalet, trots att man på Teherans gator bränner USA:s flagga-
och skanderar om död till Israel och död till USA.
Det verkar som om en viss blindhet gentemot vardagsverkligheten -
är rådande i dag också i USA.
- Förra gången talade vi om den på sätt och vis nya vändningen -
om Kinas växande roll i förhållande till Ryssland och Iran.
Uppställningen håller på att förändras eller har till viss del redan ändrats.
Men det har sina följder och då vi vet att kärnvapnet -
snart är klart så händer det just nu mycket i det här skådespelet och -
nu har vi sett att Israel söker en lösning på hur de skulle kunna -
i den här situationen skydda sig själv och gå vidare.
Vad är det som har hänt här?
- Jag skulle börja lite längre bakåt i tiden -
med relationerna mellan Kina och Iran -
då för ett tiotal år sedan Kina och Iran slöt ett 25 år långt -
samarbetsavtal som omfattar -
kommersiellt, politiskt och militärt samarbete.
Kina är en kärnvapenstat -
och Nordkorea deras vasall på detta delområde.
Och i Iran har nordkoreanska kärntekniker -
och satellittekniker jobbat redan i årtionden.
Vad var det som gav Irans president Ebrahim Raisi -
ett mandat att hota Tel Aviv och Haifa?
Han kan inte skicka dit kärnvapen.
Om de hade kärnvapen skulle han inte våga avfyra det -
till de städerna för nedfallet är stort -
och skulle spridas till arabstaterna och överallt där.
Men det scenario, som Israels armé redan för 7-8 år sedan omfattat -
som ett möjligt sådant, är att ett eller två kärnvapen fälls -
på Israels kontinentalsockel, på sjöområdet -
på 50-100 meters djup som skulle leda till en väldig tsunami.
Detta är ett fullt möjligt scenario som man har förutsett.
Då skulle man undvika radioaktivt nedfall.
Men förödelsen skulle vara lika obeveklig.
På något sätt får jag av Raisis skrävlande den bilden -
att han har någonting annat i bakfickan -
än ett halvfärdigt kärnvapen.
- Precis. Här finns två möjligheter som används enligt hur situationen ser ut.
Hur utvecklas situationen nu då vi vet att IDF i Israel i norr har -
Libanon och Hizbollah och i söder och öster, på alla ställen finns det -
till och med fem, sex fronter.
Samtidigt som man också har inrikesproblem.
Hur kan IDF klara av det?
- Det är en bra fråga, för på just detta har också Raisi anspelat -
eller det är i själva verket underrättelseuppgifter -
som gjorts offentliga redan av den orsaken att även -
Iran skulle förstå att Israel är beredda på att Hizbollah i norr -
och Irans stödtrupper i Syrien -
och Hamas och Palestinska islamiska jihad i Gaza -
inleder en samtidig robotattack -
från alla fyra fronter mot Israel.
Problemet är att Israel nog under de första dagarna kan förstöra -
största delen av dem, men Iron Dome artilleriet som -
skulle hamna i elden allra mest, dess kapacitet skulle ta slut.
De kan helt enkelt inte att svara på t.e.x 1000 robotar från Hizbollah -
som kan avskjuta 1000 robotar varje dag under ett halvt års tid.
Det är upprivande att där finns ca 150 000 robotar och raketer.
Israel har dock mycket klart informerat Libanon -
att man för alla attacker som kommer från Libanon -
håller Libanon, inte Hizbollah, ansvarig.
Man ger Libanons regering och militär ansvaret att hålla styr på -
Hizbollah och deras avsikter.
Om vi betraktar Libanons egen situation idag så är den katastrofal.
Inflationen är hög, de är en konkursfärdig stat.
Och nu håller de långsamt på att komma på fötter.
Och ska eventuellt börja producera och borra efter gas -
på den remsa som Lapid så vänligen överlät åt dem för ett år sedan.
Om Hizbollah nu skulle inleda våldsamma attacker -
så skulle Israel bli tvunget att slå tillbaka med all kraft.
Då är vi mycket nära den bibliska profetian om Libanon där -
ett svärd slår till mot Tyrus och Sidon -
som dödar stora mängder av invånarna.
Det är en förödande effekt i många faser om Iran börjar använda -
sina yttre proxy-arméer, sin förlängda arm -
och själv finns där bakom Persiska viken och inbillar sig vara i trygghet.
Och offrar sina hantlangare som kanonmat.
- Vad skulle kunna förhindra en sådan utveckling?
När USA under Biden inte riktigt vet vad de gör -
och FN och säkerhetsrådet kan med sitt veto hindra att någonting händer.
Det finns ingen världspolis som rättvist kunde besluta vad man ska göra.
- Sant. FN är polis på det sättet -
att de fördömer, men de har ingen befogenhet.
De har ingen möjlighet att själva handla.
FN har inga egna trupper.
Om de använder sig av Nato blir det fråga om -
förhållandet mellan Nato och någon annan stat -
som Nato visst reagerar på.
Men problemet är att Raisi också stortaligt -
uppmanade USA och andra aktörer -
att dra tillbaka alla sina trupper från regionen.
Det innebär att det finns en rädsla för en massförstörande motattack.
Man får verkligen inte glömma att USA:s femte flotta -
med hangarfartyget George W Bush -
just nu befinner sig antingen i Bahrain eller vid Omanbukten.
Och de har fått sällskap av en kärnubåt i Ohio-klassen.
Ett djupets vidunder, om man kan säga så.
Som kan förstöra interkontinentala robotar om man vill det.
Enligt Pentagon är den bestyckad med 154 Tomahawk-robotar.
De är kryssningsrobotar som har en räckvidd på lite över 1000 km.
Och de kan utrustas även med kärnstridsspetsar.
Irans motavskräckning -
är mycket stark för den eldkraft som USA:s femte flotta nu har -
är många gånger större än många staters totala beväpnade styrkor.
Om det bromsar Irans avsikter är lite svårt att säga eftersom de inte -
blir förvirrade av realiteter -
eftersom de drivs till handling av en religiös fanatism -
så som de planerat och meddelat.
- Jag skulle vilja ställa en preciserande fråga.
Du sa att Libanon är ansvarigt för vad Hizbollah gör.
Är det så?
Är det ändå inte så att Hizbollah fungerar som en stat i staten?
- Ja, på sätt och vis.
De utgör en tredjedel av parlamentet och de finns också i armén.
I Libanons egen armé är ca en tredjedel anhängare av Hizbollah -
även om de verkar i Libanons armés namn.
Sedan har vi Hizbollahs egen armé, egna beväpnade trupper.
De är kanske 50-60 000 personer.
- Hur mycket påverkar de senaste månadernas situation inne i landet -
politiskt med den nya regeringen...
Man har till och med ibland jämfört situationen med inbördeskrig.
Hur starkt är detta just nu?
- Israels motståndare har en sådan föreställning som tydligen är -
ganska global för samma uttryck har hörts också i London, -
i USA och i Israels närområde -
att nu håller den sionistiska staten på att splittras.
Man förmodar att ett inbördeskrig skulle splittra Israel även -
i en sådan situation att det skulle attackeras.
Det är en helt felaktig bild.
Israels armé håller sig utanför civila demonstrationer.
Det är en vanföreställning att tro att Israel står handfallet bara för att -
man inrikespolitiskt är av olika åsikt om rättsväsensreformen.
Om det blir krig sluter folket omedelbart lederna.
De har under sina 75 självständiga år endast upplevt olika krig.
Den staten har inte ännu upplevt en enda dag av fred.
Fortfarande pågår tekniskt sett krig med både Libanon, Syrien och Irak.
Ett par fredsavtal med Jordanien och Egypten -
ändrar inte mycket på situationen i sig självt.
- Nu när Azerbajdzjan och Turkmenistan närmat sig varandra -
och vi talade om Kina som är en väldigt stark stat -
med sina 1,5 miljarder invånare.
Kan Kina hjälpa Israel på något sätt?
- Jag skulle inte just nu se Kina som en hjälpare, -
snarare som en tvivelaktig aktör.
Det att de har handelsintressen där -
både i Haifas och Ashkelons hamnar -
och många andra platser gör dem inte till Israels vän -
snarare en kommersiell aktör inom Israels gränser.
Men avtalet mellan Iran och Kina omfattar ju även en militär del.
Kina vågar knappast blanda sig i om Israel eller USA anfaller Iran.
Kina håller sig utanför, det är solklart.
De hjälper redan på omvägar Ryssland i kriget i Ukraina.
Vilket visar på Kinas hegemonisträvanden -
och å andra sidan har Kina ett starkt fotfäste i Afrika.
Du nämnde Azerbajdzjan och Turkmenistan -
som båda har diplomatiska förbindelser med Israel -
och har öppnat ambassader där -
och detta har stor betydelse eftersom båda också är rågrannar till Iran.
Båda köper vapen av Israel -
och producerar energi för Israel.
Båda är oljerika stater.
Och detta har storligen förargat Iran.
De båda staterna har länge haft israeliska vapen, robotförsvar, -
raketer och robotar med mera.
Iran fruktar att Israel skulle få någon sorts fotfäste -
på dessa staters område vid sitt eventuella anfall mot Iran .
Azerbajdzjan har hittills meddelat att de inte tillåter något sådant -
men om det blir allvar av är Israel en vänligt sinnad stat -
och Iran är deras fiende.
Så situationen kan snabbt ändras.
- Intressant att de två stater du talade om är shiamuslimska stater.
- Det är de, och när Azerbajdzjan öppnade en ambassad i Tel Aviv -
var det den första shiamuslimska stat som gjort så -
under hela Israels historia.
Småningom börjar de religiösa spänningarna vika inför realiteterna.
Ingen självständig stat vill ju i verkligheten -
börja kriga med Israel, det är ju ingen idé.
Israel är militärt överlägset starkast i regionen.
Alla vet, eller förmodar, att de har kärnspetsar.
Det ger dem en överlägsen avskräckande makt.
- Men det sunnimuslimska Saudiarabien -
har förbundit sig med Iran.
- De blev tvungna till det.
Man bör minnas att, om vi går tillbaka till Trumps regering...
Då Trump blev president 2016 -
gjorde han vapenaffärer för 150 miljarder dollar med Saudiarabien.
Saudierna köper en amerikansk produkt.
Deras avsikt var att skydda sin stat mot Iran.
Och vid Röda Havet mot huthierna i Jemen.
Under Trump hann en del av vapnen levereras och mottagarna utbildas.
Men då Biden kom till makten var det första han gjorde som president -
att han skrotade avtalet med Saudiarabien. Svek dem.
Saudierna blev utan det försvar de skulle ha behövt mot Iran.
Och därför måste de tydligen göra någon sorts avtal med Iran.
Hur länge det håller vet jag inte.
Men på så sätt försöker Iran trygga att saudierna inte genom sitt luftrum -
tillåter Israel att anfall sig.
USA:s flotta finns kvar i området.
De behöver inget luftrum för att anfalla Iran.
De storpolitiska spänningarna är mycket tydliga.
Vad än Iran gör kan man anfalla det.
Israel kan skicka dit Jericho III:or.
Som flyger dit genom jonosfären och förstör vad än de vill förstöra.
- Nu har vår halvtimme gått.
Men vi fortsätter om fyra veckor.
Tack, många saker kom fram -
som det ska bli intressant att se på igen om fyra veckor.
I vilken riktning allt har gått.
Men du inledde idag med ett allvarligt ämne -
och jag skulle säga att det här är allvarliga frågor.
Nu måste vi be skördens Herre att det går som Bibeln säger.
- Ja, och världen måste lära sig se dessa saker i deras rätta ljus.
- Tack så mycket. - Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10.01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7