AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och även idag är Pekka Sartola min kunniga gäst. Välkommen.
- Tack, det är fint att få vara här igen.
- Då jag innan programmet lite förberedde mig -
och du är ju säkert 100 gånger mer förberedd än jag -
så sa jag att allting verkar just nu vara så rörigt -
att jag undrar var vi ska börja.
Men precis innan vi skulle börja sa du något mycket viktigt.
Att inget av detta är någonting som inte står i Bibeln.
Berätta var det står om våra dagar i Bibeln.
- Profeten Sakarja nämnde ofta dessa saker.
Att Jerusalem kommer att vara en brännpunkt för alla folk.
Att folken samlar sig mot Jerusalem.
Och att till sist faller de på sin egen fåfänglighet och sina egna försök.
Om profeten Sakarja satt där jag sitter nu skulle han säga: -
"Berättade jag inte om detta redan för 2600 år sedan?
Genom gudomlig uppenbarelse."
Vi lever precis i de tiderna nu.
- Ja, verkligen. Och som det framkommit i tidigare avsnitt -
är att Tempelberget och Jerusalem är det kärnområde man slåss om.
- Ja, och jag förundrar mig över den västerländska kristliga världen -
som gör allt för att driva igenom en tvåstatslösning.
Som skulle förutsätta att gränserna innan kriget 1967 -
alltså linjerna för vapenvila 1949 -
så att Västbanken skulle tillhöra Palestina -
och östra Jerusalem skulle vara dess huvudstad.
Nu vill de ha det som de förfogade över i 19 år från 1949 till 1967.
Nu kan man med rätta fråga att -
om grundandet av en palestinsk stat är internationellt så viktigt, -
så viktigt enligt internationell rätt -
så varför skapade man inte då en palestinsk stat på Västbanken -
då den var helt ockuperad av Jordanien?
Olagligt, visserligen, men bebodd av palestinier.
Och de disponerade ju över hela östra Jerusalem.
Nu vill man ha det samma tillbaka.
Men varför gjorde man ingenting då det var möjligt?
Och det hade sannolikt godkänts.
Det är alltså fråga om en helt felaktig tankemodell.
Man förutsätter något som redan hade varit möjligt -
även om det hade varit olagligt.
För det var inte alls enligt FN:s resolution 181.
Och nu lyfter man igen fram sådana tankar -
för att med våld skapa en tvåstatsmodell.
- Men även om de skulle få igenom det som de driver nu -
skulle det ändå inte räcka för dem.
- Nej, det räcker inte för år 1964 utarbetade man den första -
nationella stadgan för Palestina.
Och man grundade den palestinska befrielseorganisationen.
Med Palestina menar man då det som Israel styrde över.
Den officiella israeliska staten.
De hade ju sitt Palestina, Västbanken och östra Jerusalem.
Och dessutom skapade man den palestinska befrielseorganisationen -
vars mål är att jaga ut alla judar ur staten Israel.
Och denna stadga är fortfarande deras stöttepelare -
och den grundar sig på att genom beväpnad kamp -
ska hela det området tillhöra staten Palestina.
- Man skulle helt enkelt kunna se en andlig krigföring.
Judar och kristna mot muslimer.
- Det är just det det är fråga om.
Det har aldrig legat någonting annat bakom än ett andligt krig -
som beror på två religioners eskatologi.
Enligt den islamska eskatologin måste på det området -
finnas en stat som heter Filasteen, Palestina -
vars huvudstad är Al-Quds och först när det är så -
kan deras messiasgestalt, al-Mahdi, anlända -
och inrätta sitt högkvarter i Jerusalem -
och därifrån ge sig iväg för att erövra världen.
Det är den islamska eskatologin.
Vår eskatologi säger att vår Frälsare Jesus ska återvända -
till den stad som Gud bestämt till sin egen stad.
Och där mänsklighetens synder försonades.
Och ditt Försonaren av världens synders ska återvända -
och grunda ett fridens rike.
Det är alltså två eskatologiska ideologier som står emot varandra.
Och ingendera kan man avstå ifrån.
Det är helt omöjligt att muslimerna skulle kunna avstå från sina -
krav som är bundna till Koranen och sunnan -
för kristendomen och judendomens skull.
Det är Bibeln mot Koranen -
Muhammed mot Jesus -
och vår Bibels Gud mot Allah.
Det är så dagens situation uppstått.
- Vi talade alltså om att det är fråga om en andlig motsättning.
Västerlandet har blivit väldigt ateistiskt.
Man förstår inte ens att Gud existerar.
Hela den andliga begreppsapparaten har försvunnit från skolor -
och Finland i allmänhet.
Om man säger att det är fråga om ett andligt krig -
förstår de ju inte vad man talar om.
- Sant. Detta har synts i förhandlingarna i 40 års tid.
I förhandlingarna om Israel- Palestina, en tvåstatsmodell -
vad man nu vill kalla det, tar man aldrig upp religiösa frågor.
Om någon tar upp det sopas det genast under mattan.
Man talar om saker kommersiellt, militärt och politiskt.
Men det som allting egentligen hänger på -
och allting grundar sig på är religion.
Och det talar man inte alls om.
Det är inte relevant efter som man i väst i stort sett förkastat hela Bibeln.
- Ju mindre man evangeliserar och predikar bibliska sanningar -
i Finland och överallt desto svårare och mer komplicerad blir hela frågan.
- Så är det.
Men det är uppenbart att det är -
det som är vår och Bibelns motståndare, själafiendens avsikt.
Han försöker fördunkla helheten -
och göra en religiös och andlig motsättning till en politisk fråga.
Och det har han lyckats väldigt bra med.
Alla frågor behandlas mer eller mindre politiskt och -
och sällsynt nog sa USA:s president Joe Biden förra veckan -
något som jag aldrig tidigare hört en demokratisk president säga -
att FN inte längre är det rätta forumet att ta itu med den här frågan.
Och det har han sannerligen rätt i, för FN är så starkt politiserad -
till förmån för OIC, den islamska staternas organisation -
de står på så god fot med varandra i allting att naturligtvis -
alla resolutioner som man får till stånd -
är politiskt färgade och fördömer Israel redan på förhand.
- Det här programmet sänds på finska kanalen 24 februari -
exakt ett år sedan kriget började, Ryssland anföll Ukraina.
Och idag är Biden i Polen och Putin i Moskva.
Vet de månne på förhand någonting om det tal den andra tänker hålla?
Vad tror du man kommer att tala om?
- Putin kommer att hålla sitt tal till nationen som han inte höll förra året.
Han försöker nu lugna ner folket angående den väldiga tragedin -
då tiotusentals människor omkommit och tiotusentals familjer sörjer -
sina barn som dödats på stridsfälten.
Ekonomin är vanskött.
Och om man på något sätt ska försöka lugna folket -
och vändas dess uppmärksamhet åt ett annat håll så -
är den ryska propagandan mycket skicklig att i att göra det.
Man anklagar väst för nazism och allt möjligt annat.
Och säkerligen kommer Putin i sitt tal att försöka lindra folkets ångest -
genom att kanske nämna några ekonomiska reformer -
vilket är svårt då man inga pengar har.
Och om pensionsreformer och sådant -
som liksom skulle underlätta folkets dagliga liv.
Men i dagens värld med dess informationsflöde -
vet ryssarna nog trots allt redan vad det är som gäller.
Inte kan man slå blå dunster i ögonen på hela nationen endast genom -
på förhand skrivna tal.
Å andra sidan betonar Biden säkert i sitt tal -
att västs stöd, Europas stöd och Natos stöd till Ukraina bara kommer att öka.
Allt nyare teknisk utveckling vad det gäller beväpningen -
kommer att skickas dit, -
vilket i någon mån, då det ryska folket blir medvetna om det, -
kommer att leda till demonstrationer mot kriget -
om sådana alls längre tillåts där.
- Situationen förändras. I morse läste jag vad Netanjahu hade sagt.
Han anser att Iran är det största hotet mot Israel.
Men på sätt och vis också mot hela världen.
- Ja Iran har nu lyckats anrika upp till nästan 90 % -
åtminstone till 84 % -
uran 235 som räcker till för att detonera en bomb.
Inte ens bomben i Hiroshima var 90 %. Den var bara lite över 80 %.
Och det räcker till för att spränga en atombomb.
Och vi vet vad följderna blir.
Iran strävar nu metodiskt efter att få genom detta agerande få också -
Ryssland med genom att de håller på att bygga den nya drönarfabriken -
i Ryssland och försöker så få mera vapen för att förstöra Ukraina.
Men om vi ser på den övergripande bilden -
så är det västs krig mot Ryssland.
Det har skett en stor bipolär förändring, om Kina kommer med -
jag tror inte de vågar göra det för de har så starka åtagande i USA -
men ändå finns här Ryssland-USA axeln som hittills utgjort -
tidigare med Sovjetunionen, en bipolär modell på jorden.
Nu försvagas den och förändras så att den ena polen förflyttas -
österut från väst mot Kina.
Och Shanghai samarbetsorganisationen (SCO) -
kommer att bli en större faktor då Rysslands betydelse minskar.
Shanghai sammanslutningen blir allt starkare.
Och det är just den sammanslutningen -
som jag ser i Uppenbarelseboken då där talas om -
kungarna från soluppgångens land, alltså flera kungar.
Och denna organisation har funnits och vuxit i styrka i 25 års tid.
Och nu gick Ryssland, Iran med. Turkiet är på väg in.
Där finns Indien och Pakistan, kärnkraftsstater.
Alla dessa håller på att forma ett väldigt förbund av österns kungar.
Bibeln talar klart och tydligt om det.
- Är det någon mening med att fråga -
om det globala Världsekonomiskt Forum -
om dessa två företeelsers alls tangerar varandra?
- Säkert. Om vi talar om Fjärran Östern, Kina, Taiwan, Korea -
åtminstone Sydkorea, Japan är länder som producerar spetsteknik.
Och väst importerar massor av teknik från de länderna.
Köper vi en hushållsapparat här är den nästan säkert "Made in Taiwan".
Mot den bakgrunden skapas där en teknisk "Kiseldal" -
eller ett "Kiselrike" och det är ju väldigt viktigt för Ryssland -
om de kunde få komma med där.
Men just nu beror det på Kina att de inte får komma med eftersom -
Ryssland har stora problem -
för att de saknar mikrochipp och sådan datateknik.
Deras ekonomi släpar efter, -
deras flygplan kan inte flyga och de kan inte underhållas -
eftersom man inte får reservdelar, mikrokretsar.
Det avspeglas också på krigsindustrin, vad det gäller flygplan och artilleri.
Och därför vill Ryssland så ivrigt få hjälp av Kina -
med just precis dess saker.
- Vad anser du om Kinas och Israels relationer idag?
- De är intressanta för Kina har försökt erövra delar av Israel.
Hamnen i Haifa tillhör Kina, -
de nafsar efter även andra viktiga handelsrutter.
Hittills gäller det handel.
Ändå har Kina på något sätt förhållit sig fientligt till Israel nu.
Även om de är mycket beroende av Israel.
På det sättet att de har investeringar där.
Men Kina kommer att vara en faktor att räkna med.
Tänk på vad Kina betyder för sunnitiska arabstater.
Där finns stora mängder kinesisk arbetskraft.
Kina har inte lagt korten på bordet.
De försöker hålla sig borta från kriget i Okarina.
De är rädda för vilka följderna från USA:s sida skulle kunna vara.
Deras allra viktigaste handelspartner är ju USA.
Viktig även av många andra orsaker.
Kina döljer fortfarande sina kort.
Men de avslöjas i sinom tid och i Israels fall -
kommer de att vara snarare fiende än vän.
- Jag skulle kort vilja fråga om den väldiga jordbävningen.
Man vet inte om det kanske kommer fler.
Hur har det påverkat Turkiets, Erdoğans sätt att tänka?
- Jag tror det har mjukat upp honom ganska mycket.
För senast igår sa Çavuşoğlu , Turkiets utrikesminister -
att nu kan Finland och Sverige förhandla tillsammans igen.
Och för några veckor sedan röt Erdoğan med åsklik röst att -
Sverige aldrig kommer att få deras stöd eftersom en typ brände Koranen.
Så detta har mjukat upp honom en hel del och å andra sidan -
är den turkiska liran i botten och där är en fruktansvärd inflation.
Erdoğan vet inte hur det går i presidentvalet.
För nu utnyttjar oppositionen det faktum att Turkiets armé, -
dess pionjärtrupper inte genast kom till hjälp -
för att reda upp efter jordbävningen och delta i sökandet.
Utan man måste invänta utomstående hjälp.
Erdoğans motkrafter är otroligt effektiva.
Han skulle vilja ha F-35 jaktplanen.
Han vill ha dem, -
men får dem inte, eftersom han köpte Rysslands -
S-400 luftvärnsrobotsystem.
Det är speciellt inriktat på F-35:or.
Om han skulle få de nya F-16 jaktplanen som Israel ska få -
så skulle det kunna stärka hans ställning -
som militär ledare och dessutom uppträder han som -
den store, nådige hjälparen -
och säger att man nog kan godkänna Finland och Sverige också, -
eftersom de hjälpt Turkiet i jordbävningen.
Man kunde tänka sig att han tänker sig att -
det i hans despotiska tänkesätt skulle kunna vara möjligt.
- Klockan går, men låt oss gå till Israel.
Du talade om tvåstatsmodellen och där finns också -
allt fler och fler terroristhandlingar.
- Det har säkert med regeringssammansättningen att göra.
Vad vill du berätta om det?
- Den senaste månaden, -
regeringen bildades ju för lite under två månader sedan, -
har 11 israeler dödats och runt 50 palestinier -
det är den värsta perioden på 4-5 veckor i Israels samtidshistoria.
Hur man än försöker vända situationen till det bästa -
så förundrar jag mig över att USA:s president -
gav Antony Blinken, utrikesministern, befogenhet att -
berömma Mahmoud Abbas för dennes anti-terroristiska arbete.
Det finns ju ingen värre terrorist!
Pompeo, den tidigare utrikesministern, -
sade nyss att han inte känner till någon värre terrorist än Abbas.
Själv sitter han in något elfenbenstorn och ger order åt andra.
Han skulle kunna avbryta det.
Men de har själva målat in sig i ett hörn -
för att de i åtminstone 40 år -
från lågstadier till gymnasium -
har undervisat oriktig information, oriktig historia.
Man har skuldbelagt Israel som den som ockuperat det eviga Palestina.
Som måste befrias.
Där finns nu 5 miljoner människor som lärt sig att tänka så.
Om nu Abbas och Netanjahu satte sig vid samma förhandlingsbord -
och skrev under ett papper om fred så skulle ingen tro det.
Och det kan han inte göra, för han vet att han skulle bli bara ännu kortare -
för han är redan ganska kort, Abbas.
Det är omöjligt. Han har själv varit översittaren i 60 år och lärt ut -
en sådan ideologi till sitt folk. Och så skulle ha dra undan mattan -
och säga att "nu ska vi göra fred med sionisterna".
Det är en helt omöjlig tanke. Därför fortsätter allt så här.
- Då jag sett på nyheterna så finns där 13-14-åriga terrorister.
Kanske flickor, men i alla fall pojkar.
De går ju på de lägre skolklasserna. De är uppfostrade till att hata judarna.
- Ja, och beväpnande. Och då dessa sänds att utföra terrordåd -
och de börjar skjuta israeler så skjuter dessa tillbaka -
och så står det att Israel dödar barn.
Det är en absurd situation.
Någon borde gripa tag iden.
Men som väl är har FN:s säkerhetsråd på måndag -
fördömt palestiniernas terrordåd och att de skickar barn att utföra dem.
Det var det enda rätta beslut de fattat på länge.
Även om de såklart även fordrade att Israel -
att inte bygga fler utposter på Västbanken.
Men i alla fall fördömde man nu för första gången palestinierna -
för att de använder barnsoldater.
Vi sagt mycket men det finns en konflikt mellan regering och opposition
har gällt demokratin, om man handlar demokratiskt.
Oppositionen anser att det som Netanjahu och regeringen gör -
håller på att utplåna demokratin.
- Men så är det inte.
Man bör komma ihåg att det är ett demokratiskt valt parlament.
Med majoritet.
Det är demokratiskt valt om största delen av folket vill något -
så är det demokratiskt. Hur kan minoriteten var mer demokratisk -
då de vill något annat?
Det är framför allt en fråga om att hittills, och fortfarande i Israel -
finns det ett domarkollegium som är valt på politiska grunder.
Det består mest av center-vänster, arbetarpartiets domare som väljer -
domarna till Högsta domstolen.
Och Israel vill att detta domarkollegium -
ska göras demokratiskt, alltså parlamentariskt -
så att där finns domare från höger, vänster och center.
Alla grupper har rätt att säga sin åsikt.
Och det vill inte vänstergrupperingarna.
Då är det fel att säga att Israel förstör demokratin.
Då man ju specifikt vill ha demokrati här.
USA fördömer också just för detta Netanjahu.
Själv väljer USA:s president två domare till Högsta domstolen -
varje mandatperiod. Detsamma vill Israel nu göra.
Men dem fördömer man. Denna situation uppstod
att det demokratiskt valda, -
nu alltså centerhöger dominerade domarkollegiet -
skulle hindra att tvåstatsmodellen går vidare.
Och skulle tillåta att bosättningarna blir lagliga -
som man nu bråkar så mycket om.
Men det är det som majoriteten av folket vill.
Det är inte odemokratiskt.
- Jag skulle vilja ta upp -
då vi talar om Bibeln och "ondskans alla konster". ("lögnens", fi)
Nu gäller det Förintelsen.
- Det är alldeles ohyggligt.
BDS-rörelsens (bojkott, desinvestering och sanktioner) -
palestinska bransch publicerade på nätet en stor artikel där de spred -
en bild av döda människor.
Där fanns hundratals, kanske tusentals människor på bilden -
den kommer upp på skärmen nu.
De påstår att denna bild föreställer israeliska soldaters -
arbete då de i den palestinska byn Tantura -
i maj 1948 dödade så här många civila personer.
Den här bilden kommer från koncentrationslägret Nordhausen.
Det togs efter det att Storbritanniens flygplan bombade -
den stora tyska kasernen i Nordhausen.
Där man även använde slavar, där fanns tusentals judar.
1300 av dem dog i bombningarna. Det är klart att britterna inte kunde veta -
vilken situationen var -
och på bilden finns över 1000, eller så många som rymdes på bild -
judiska fångar, verkligen inga palestinier.
Och sådant här sprids nu till den palestinska och islamska världen.
"Se vad de där judarna har gjort!"
Det här är så groteskt. Orden räcker inte till för att beskriva -
det hat, den falskhet, den lögn genom vilken man på alla sätt försöker -
Skuldbelägga den judiska staten och judarna.
- På sätt och vis, och även mer allmänhet idag -
"med ondskans alla konster" har sanningen gått förlorad.
- Ja, sanningen är en förlorad naturresurs -
ur alla informationskällor i Mellanöstern.
Tack Pekka, för detta mycket mångsidiga avsnitt.
Om 4 veckor fortsätter vi igen.
Och då har mycket hänt igen. Tack. - Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10.01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7