AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack, glad att vara här.
- Detta är det sista programmet för år 2022.
Därför skulle jag be dig att sammanfatta vad som hänt i år.
Hur skulle du beskriva, närmast ur vårt programs synvinkel -
och ur Mellanösterns synvinkel, året 2022?
Vilket arv lämnar det efter sig till året som kommer?
- Det var en kort och enkel fråga! Den kräver ett kort och enkelt svar.
Det finns vissa huvuddrag som är kopplade till varandra.
Putins anfall mot Ukraina som öppnade nya eskatologiska vyer -
som kommer att dyka upp också i våra kommande program -
och kommer att vidga den eskatologiska framtiden.
Hit hör saker som att Ryssland och Iran närmat sig varandra -
det är som ett utdrag ur Hesekiels bok.
Från flera tusen år tillbaka i tiden.
Före det har vi Bidens överraskande drag då han stjälpte -
Israels, Cyperns, Greklands och Italiens gasledningsprojekt.
Drog bort USA:s stöd för det.
Det var något av det dummaste han kunde göra i den situationen -
för det öppnade aldrig tidigare skådade möjligheter för Turkiet -
att bli hela Europas energihubb, och det verkar gå i den riktningen.
Och Finlands Natomedlemskap, som inte inverkar direkt på eskatologin -
men inverkar på EU, då det plötsligt insåg sig vara -
en papperstiger som verkar har en stor politisk makt, men militärt -
är helt maktlöst utan Nato.
Om man jämför med Ryssland på andra sidan.
Och det ledde till i att i juli -
ingick EU ett energisamarbete med Israel.
Det hör samman med Gogs krig och Hesekiel.
Och det beror på Bidens saboterande av gasledningen.
Energikrisen, i vilken vi kan se till och med Uppenbarelseboksmässiga -
drag, då priserna stiger och man får väldigt lite för sin dagslön.
Stora naturkatastrofer, som vi redan länge sett -
tsunamier och annat, det är allt på sätt och vis -
redan på förhand i Bibeln skriven historia, och nu läser vi om det -
och vi går säkert mot allt fler ännu inte uppfyllda profetior i Bibeln.
- Det som vi talat om de senaste åren, -
om hur islam söker vinna makt i hela världen -
har också gått framåt i år.
- Ja, vi har bara ett sådant sätt att vi ser på saker på ganska kort sikt.
Och nu då du tog upp den islamska expansionen -
måste vi gå 10 år bakåt i tiden till den arabiska våren.
Där satte det hela igång.
Den syriska och irakiska flyktingkrisen föddes -
och det kom 5 miljoner flyktingar till Europa.
En del av dem till Finland.
Och det fick långsiktiga, politiska följder -
så att när dessa människor omsider integreras -
i de samhällen där de befinner sig så blir de också röstberättigade -
vilket leder till att islam kommer att få makt.
Som jag nämnt i ett tidigare program, så sa den danska huvudimamen -
att islam kommer att erövra Europa utan att avfyra ett enda skott.
Och det sa han för 5-6 år sedan, då under flyktingkrisen.
Och det är en alldeles tydlig trend.
Deras nativitet är dubbelt så hög som hos européer i medeltal -
och detta leder till dessa politiska aspekter.
- Jag vill också tillägga att nedmonteringen av kristendomen -
i Europa också är en trend och islam har bara blivit starkare -
så finns det allt färre krafter som står emot allt detta.
- Så är det.
För några program sedan talade vi om hur Frankrike och Tyskland, -
kristendomens europeiska vaggor, håller på att förlora -
kristna kyrkor medan muslimerna bygger moskéer i samma takt.
Vilket tydligt sammanfattar denna trend.
- Man kan verkligen säga att det är en stor utmaning att se ljust på framtiden.
- Ja, tyvärr, en mycket ljus framtid kan jag inte tänka mig, annat än -
att jag vet att Herren har lovat ta hand om sina egna.
Ur den synvinkeln ser jag inte en dyster framtid -
men den världsliga delen ser jag dystert på.
- Ja, då man ser på felval.
Låt oss gå till ett ämne som varit vanligt hos oss i år.
Valet i Israel, i synnerhet nu efter sommaren då hösten väckt stor -
diskussion och då detta program sänds borde regeringen vara klar.
Hur tycker du det ser ut?
- Den verkar vara hopsatt med våld,-
där premiärministerkandidat Netanjahu -
har varit tvungen att kompromissa en hel del -
med de två ultrareligiösa och ultrahögergrupperna.
För att kunna bilda en regering.
Men ingendera gruppen skulle ändå, -
även om de varit i opposition, ha röstat mot regeringen.
På så sätt gav Netanjahu kanske efter för mycket.
Men i bakgrunden ligger att han försöker få igenom en lag -
som skulle befria honom från alla åtal och annat.
Och det verkar gå i den riktningen.
Regeringen torde sväras in senast då de senast måste göra det, 2 januari.
Om det inte sker då blir det nyval igen.
Men inom oppositionen har t.ex. Yesh Atidpartiet uttryckt starka åsikter
och kallat dem för allt möjligt.
Oberoende av vad man kallar dem är de 14 parlamentsledamöter -
alltså 11-12 % och folkvalda.
Om ett sådant antal israeliska medborgare väljer dem -
måste deras röst bli hörd.
Det kan man inte ändra på.
Som en finsk politiker sa: "Valet har hållits, håll tyst. Folket har talat."
- Jag tror det var Johannes Virolainen som sa så. - Det var det visst.
Abrahamavtalen har gjorts under senaste år och -
hur är det med dem nu? Saudiarabien är ett frågetecken.
Och där finns två åsikter: -
de är för tvåstatsmodellen, men det vore bra om Israel beskyddade dem.
- Ja, det är intressant eftersom senast då Netanjahu var premiärminister -
hette hans parhäst Yossi Cohen, dåvarande chef för Mossad -
en mycket intelligent man.
Och Ron Dermer var hans utrikespolitiska rådgivare.
Och på tre man hand fick de Abrahamavtalen till stånd -
med olika stater som sedan skrevs under -
och så måste Netanjahu avgå och nu är han på väg tillbaka -
och araberna, främst saudierna, litar på honom.
De vet att han är hård nog att även stå emot Iran.
Militärt om det behövs.
Jag vet att Netanjahu i november efter valet -
var på ett privat besök i Saudiarabien.
Där träffade han Mohammed bin Salman -
kronprisen som i praktiken styr landet.
Och man kom överens om någonting.
Efter det har saudierna mjukat upp sin inställning till Israel.
Vilket förebådar det som Israels FN-ambassadör Erdan -
meddelade, att han förutsätter att under de närmaste åren -
kanske mycket snart, knyter saudierna diplomatiska band med Israel.
Detta påverkar också Oman, som länge haft goda relationer till Israel.
Men de har haft ett lagstiftningshinder -
dvs. de har stiftat en lag att alla omanska medborgare måste bojkotta -
alla israeliska produkter och israeliska medborgare på alla sätt.
Och under de senaste dagarna -
har den lagstiftande makten Majlis A'shura samlats -
för att stifta en lag som kullkastar denna lag, vilket betyder -
att också sultandömet Oman skulle kunna -
närma sig Israel diplomatiskt.
Det är mycket betydelsefullt -
om man beaktar att Arabemiraten och Bahrain är med.
Alla inflytelserika arabiska stater i Mellanöstern -
håller på att knyta diplomatiska förbindelser med Israel -
vilket leder till mycket intressanta bibliska synvinklar.
Jag ska inte berätta mer om dem nu, -
men det är mycket intressant på gång där nu.
- En mycket aktuell fråga som lett till tumult också i Östra Jerusalem -
gäller bosättningarna och Oslo-avtalen mm.
- Det är verkligen underligt att EU i hemlighet har hjälpt -
palestinska grupper att bygga på C-områdena.
Finansierat dem och fört dit byggmateriel mm.
Genom vissa mellanhänder, även om man vet att C-området -
sköts av Israel tills man tillsammans med palestinierna -
kommer överens om annat. Detta skrev man under i Oslo 2-avtalet.
Där var EU också med.
EU förbjuder det som de själva med sin underskrift godkänt.
Det beror ganska mycket på Josep Borrell, som sköter utrikesfrågorna -
för han är starkt Israel-fientlig och en stor Palestinavän.
Oberoende av de realistiska insikter som han också borde ha -
att de palestinska grupperingarna aldrig -
kommer att erkänna den judiska staten -
som en jämbördig part i regionen.
Ändå gör de allt för att driva igenom tvåstatsmodellen.
- Det kommer från alla håll -
och det finns otroligt många som driver tvåstatsmodellen.
- Det finns otroligt många av dem och -
det verkar som om vardagsrealismen skulle ha gått förlorad.
Då jag frågade en av mina EU-bekanta -
hur man inom Unionen förhåller sig till -
tankarna på en tvåstatsmodell -
om man beaktar att man i PLO:s stadgar -
och även i Hamas stadgar som är två viktiga styrdokument -
kräver att den judiska staten ska tillintetgöras med militär makt.
Hur kan det korrelera med att Unionen i alla fall vill ha en tvåstatsmodell?
Trots att de vet att det bara är ett första steg -
mot dessa gruppers mål att sedan igen kriga mot Israel.
Mot de områden som skulle förbli under den judiska staten.
- Om vi tänker på hela den islamska religionen -
att man får ljuga fritt för de irrläriga -
och att de inte har samma regler som vi är vana med -
så är det på sätt och vis en andlig fråga.
Att tro eller inte tro på Jesus. Vad har de gemensamt?
Det är en så besvärlig ekvation.
Som du sagt, så länge den religiösa positionen förblir som den är -
så kan man inte komma överens.
- Ja, men religionen tas aldrig upp vid förhandlingarna eftersom -
det verkar vara tabu i västvärlden att religionen endast är -
ett element man kan ignorera eller inte omsätta i praktiken, men i de -
länderna och hos de människorna -
verkar religionen från vaggan till graven. För dem är det det viktigaste.
Precis som en imam från Qatar sa, apropå julhälsningar: -
"Om en muslim önskar en kristen -
god jul så är det som om han hånade Muhammed -
och det bestraffas med döden."
En muslim kan inte önska god jul, för samtidigt är det som om han erkände -
att kristendomen har rätt.
Sådana saker förringas utan orsak.
För dem är detta oerhört viktigt.
- Låt oss ett tag stanna inför kriget mellan Ryssland och Ukraina.
Och dess inverkan på Mellanöstern.
Det finns en allians mellan Iran, Ryssland och Turkiet.
Då man inte kan använda vapnen direkt mot Israel -
så används de mot Ukraina. Av Ryssland.
De kommer ursprungligen från Iran.
- Ja, Iran har ju under hösten förnekat att de någonsin levererat något dit.
Varken robotar eller drönare. Och då de blev fast för det -
då det i nedskjutna robotar stod att de var tillverkade i Iran -
blev de tvungna att medge -
att de genom några mellanhänder kan ha hamnat där.
Detta bekräftar det egendomliga förbundet mellan Ryssland och Iran.
Redan för ett tiotal år sedan inledde man denna relation då -
Irans president Mahmoud Ahmadinejad och -
från Turkiet Erdoğan och Putin från Ryssland -
knöt ett vänskaps- och biståndsfördrag -
som alltså innebär samarbete och bistånd.
Och det håller på att fördjupas under Ebrahim Raisi -
sålunda att Ryssland levererar toppmoderna flygplan, Su-35 -
till Iran med den tanken att med dem kunde man -
slå tillbaka USA:s till Israel levererade F-35:or -
som är smygflygplan.
Ryssland hjälper med sin toppteknik Iran som å sin sida hjälper -
Ryssland med användbart militärmateriel -
som de kan bomba Ukraina med.
Ryssland har i mångt och mycket slut på ammunitionen -
och det som finns är så gammaldags att de inte längre har utrustning.
De tar sådan utrustning från Iran som dessa förnekar att de någonsin haft.
Här ser man igen vilken uppfattning Iran har om begreppet sanning.
- Ett annat land som hjälper Ryssland och Iran är Nordkorea.
- Man bör minnas att nordkoreanska kärntekniker redan jobbat -
i Iran åtminstone i tiotals år.
Med både robot- och satellitteknologi.
Och jag misstänker starkt att också med kärnteknologi.
- Nordkorea har provskjutit sina robotar, över Japanska havet.
Vad kan deras mål med detta vara?
- Nordkorea är totalt oförutsägbart.
Men för säkert 6-7 år sedan kom det fram i underrättelsekretsar -
att Nordkorea skulle ha levererat en färdig kärnstridsspets -
eller kanske flera, till Iran.
Och de skulle ha använt sig av Kinas Centralbank som finansiär.
Liksom också Irans olja som är guld värt för Nordkorea.
Tanken begravdes och det talades inte mycket om den -
men dåvarande underrättelsekällor ansåg det vara fakta.
De lade fram dokument och jag skrev om det i min tidning "Actual News" -
och ingen har någonsin dementerat det, så något måste det ligga i det.
- Nu då vi har talat ganska mycket om krig och sådant så tänkte jag -
ta upp en positiv sak.
Palestinierna och andra har sagt att det i Jerusalem inte finns -
historiska judiska rötter.
Nu finner arkeologerna allt mer bevis på att där har funnits sådana.
Man har ofta hittat pengar, mynt och motsvarande.
- Ja, det är tydligen mycket senfött, detta palestiniernas förnekande -
av Tempelbergets judiska historia.
T.ex. under åren 1921-24, för ungefär 100 år sedan -
skrev Jerusalems stormufti Mohammed Amin al-Husseini -
en guidebok till Tempelberget i Jerusalem.
Det är en tidning i storlek A4. Jag äger själv ett exemplar.
Där han, som själv storligen hatade judarna -
bevisade att området hade en judisk historia, -
från kung Sauls, kung Davids och kung Salomos tid.
Och en kristen historia. Jesusbarnet fördes dit till en kammare -
vid en tid som också Bibeln nämner.
Han som själv är den som är arkitekten bakom judehatet -
erkänner att området obestridligen har en judisk och kristen historia.
Endast efter Arafat, från 1960-talet och framåt -
har man systematiskt försökt förneka dessa saker.
Och nu är hela området kantänka islamsk historia -
från 5000 år tillbaka i tiden.
Fastän islam som religion föddes först för 1400 år sedan.
- Abbas skrev visst en avhandling -
om att Förintelsen inte inträffat som sådan?
Själv anser jag att det är en fullkomligt lögnaktig sak -
som palestinierna och islamisterna kommer med.
Det är fakta, men man förstår inte -
att 1 plus 1 är 2, att det finns en sanning
- Ja, Abbas avhandling hette -
"Nazismens och sionismens samarbete under andra världskriget".
Jag ser inte att de samarbetade speciellt mycket.
Med den försöker han motivera palestiniernas utvisning -
han säger att nazisterna skulle ha varit med och hjälpt till där.
Men allt detta hör till den mångfacetterade stora lögnen.
- Vad tror du om att då den nya regeringen börjar fungera -
vilka möjliga scenarier finns det?
- Den största inrikesfrågan kommer att gälla utbildningen -
där man försöker utvidga haredi-judarnas rättigheter.
Deras militärtjänst bl.a.
Som de skulle befrias ifrån och de ersättningar som skulle betalas.
Det verkar vara mycket svårt för de övriga israelerna att godkänna -
för landet ligger nästan konstant i krig med någon.
Och Iran-frågan kommer att vara den försvarspolitiska fråga -
som kommer att vara mycket starkt framme. USA, Pentagon, fungerar -
i tätt samarbete med Israels armé. De gjorde precis för några veckor sedan -
en stor militärövning där man simulerade ett luftangrepp mot Iran.
Eller mot något avlägset mål.
Ovanför Medelhavet som även innebar tankning i luften.
Det är lätt att se att det kommer att vara en stor fråga.
Och om saudierna och Oman vill ingå förbund.
Men å andra sidan har saudierna lagt fram en inofficiell uppgift att -
om Israel inte ansluter C-områdenas bosättningar till sin stat -
alltså inte kommer med lagligt skydd -
så är det ett villkor för att saudierna skulle kunna tänka sig -
ett diplomatiskt erkännande.
Saudierna har i själva verket för ett par år sedan sedan övergett -
Tempelbergets islamska traditionella helighet helt och hållet.
Det har vi många gånger talat om.
Enligt dem har Jerusalem ingen traditionell islamsk helighet -
det är bara palestiniernas och jordaniernas och Turkiets -
starka tankemodell, med Iran i bakgrunden, förstås.
Men det har ingen muslimsk tradition.
För dem är Mecka och Medina viktigare.
Enligt dem tillhör Jerusalem judarna och de kristna.
Det religiösa elementet har dragits undan -
så därför har de nu mycket lättare att godkänna -
palestiniernas autonoma områden.
Inte en stat, utan autonoma områden. Som kanske kan utvidgas.
Sålunda kan de godkänna diplomatiska relationer med Israel.
Det här kunde vara ett stort scenario som sedan -
skulle bromsa USA:s och EU:s önskan om en självständig palestinsk stat.
- Är det det här som Netanjahu menar med att det behövs innovativitet?
- Det är just det. Och därför besökte han Saudiarabien.
Det här är bara mina egna slutsatser. Men jag kan motivera dem.
- Det är mycket intressant.
Du talade om saudiernas religion och andra länders, hur olika de är.
Att alla inte är av samma åsikt.
- Nej. Det finns halvtannat tusen olika tolkningar av islam.
Det finns en otrolig mängd olika variationer -
av Koranen, sunna och haditherna.
Det finns ingen enhetlig islamsk tolkning som alla skulle hålla med om.
- Nu avslutar vi det här programmet och årets program.
Vi fortsätter i januari.
Jag tror att det kommer att vara fortsatt intressant.
- Ja, det händer och sker alltid allt möjligt där i Mellanöstern.
Och mycket som är intressant för oss kristna.
- Tack Pekka, och Herren välsigne dig under det nya året.
- Ävenså hela TV7 och er, Martti och Mirja, med familj.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10.01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7