AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och gäst och expert är Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack.
Pekka du har skrivit många böcker, säkert närmare 30 stycken.
Den här heter: -
"Israel eller Palestina: Den eviga frågan?" (Himlen TV7-shop)
Den handlar om Israel.
Varför talar man inte om det på rätt sätt? Det som är sant?
Det är 10 år sedan du skrev den här boken.
Den har tryckts i stora upplagor världen runt.
Bokens finska namn är "Varför talar man inte om detta?" Och så är det.
Materialet sammanställde jag för 10 år sedan och boken trycktes -
i sin första upplaga år 2013 och nu har den tryckts i 5 upplagor.
Den har kommit ut på engelska och svenska. Dock inte med samma titel.
Den femte upplagan kom ut för mindre än en vecka sedan.
Och 230 exemplar delades ut i Finlands riksdag -
som en gåva till riksdagsledamöterna.
Så att de också kan bekanta sig med hur man bör tala om sakerna -
och hantera dem.
Då Finland t.ex. tar ställning i FN i frågor gällande Israel.
Just nu verkar det tyvärr vara så att -
bokens budskap inte hittills nått våra utrikespolitiska beslutsfattare.
Men jag hoppas de läser den nu och tar de fakta ur den -
som Bibeln säger oss och som bevisats vara rätt även internationellt.
- Och den här boken kan fortfarande köpas.
På svenska, finsk och engelska på shop.himlentv7.se
Du talade om hur vi röstar Finland har avvikit -
från de ledande länderna i Europa i de senaste besluten.
- Ja, jag förundrar mig verkligen att om England, -
som även om de inte hör till EU ändå röstar -
Frankrike, Tyskland och många ledande stater -
avhåller sig från att rösta -
mot Israel, Finland ändå alltid röstar med den största skaran.
Jag vet inte varför vi har anammat ett sådant beteende.
- USA har genom historien varit en god bundsförvant till Israel.
Och då är det ju mycket viktigt att folkets moraliska värden är -
sådana att de stöder Israel.
Har du märkt att det skulle ha skett en förändring i USA i den här frågan?
- Ja, redan för flera år sedan. Ju större makt islamisterna får där -
och jag skulle ha lust att tillägga LGB-gruppen får makt -
desto lättare är det där att vända sig mot Israel.
Men det som du säkert tänkte på är denna helt nya -
av Walt Disney-firman lanserade kampanj -
där specifikt regnbågsgrupperna fick oerhört mycket -
utrymme i media, och på t-skjortor som delas ut -
och på annan rekvisita tryckte man regnbågssymboler.
Det ledde till att man gick till rena ytterligheter -
och som bilden visar har barnen fått i uppdrag -
att uttrycka att de älskar Satan.
Som ni ser på bilden.
Och detta ledde till att barnen som var med i denna Disney-kampanj, -
deras föräldrar har frånsagt sig Disneys material.
De har slutat stöda dem och firman har gjort väldiga förluster.
En förlust på 1,5 miljarder dollar på mycket kort tid.
En del verkar fortfarande stå för kristendom och Israel.
Och understöder de bibliska principer som de är hängivna.
Och den motsatta gruppen verkar snarare vara hängiven själafienden -
och denna motsättning och skillnad kommer nu till synes.
- Det är en del av den världsvida motsättningen -
i nästan vilken fråga som helst finns det ju två motsatta grupper.
- Ja, polarisationen även i detta kommer tydligt fram.
Det finns de troendes grupp och de icke-troendes grupp.
Så kan man ju också tolka det.
- Vi går nu till Israel och valet, som vi talat så många gånger om.
Det finns ännu ingen officiell regering.
Men diskussionerna går säkert heta.
Och det finns många spänningar mellan Israel och USA.
Motsatta åsikter. Hurdan är situationen just nu?
- Regeringen har ännu inte bildats på så sätt att den ännu inte svurits in -
men det verkar som om där ännu skulle finnas en missnöjd röst.
Ledaren för Shas, Aryeh Deri, som ville bli finansminister -
vilket han tydligen blivit utlovad, men sedan kom dessa två radikala typer, -
Itamar Ben-Gvir och Bezalel Smotrich.
De hade allierat sig så starkt med varandra redan före valet -
att de sa att de antingen ska båda sitta i regeringen eller så ingendera.
De har 14 mandat i Knesset så man kan inte förbise dem.
Netanjahu begick kanske ett litet misstag och lovade dem för mycket.
Och nu borde dessa löften infrias.
Ingendera fick det som de ville ha.
Smotrich ville bli försvarsminister.
Och då satte sig t.o.m. USA genast på tvären.
Och kanske helt berättigat, -
för han hade endast gått armén lite drygt ett år -
innan han sparkades ut ur den. Han hade inga meriter -
att vara den högsta befälhavaren över försvarsmakten.
Han fick finansministeriet och dessutom några andra eftergifter.
Itamar Ben-Gvir blev polisminister.
Minister med ansvar för säkerheten.
Detta har lett till oro, då de båda är -
så extrema människor att de bl.a. krävt att -
Västbankens, Judeens och Samariens, bosättningar legaliseras.
Och stå under israelisk lag.
Det motsätter sig USA också eftersom det skulle vara en klar signal att -
tvåstatsmodellen, som Bidens administration starkt driver -
inte då skulle kunna förverkligas.
- Det finns ett ämne som du inte tidigare behandlat i dessa program.
Det finns ett hot om inbördeskrig i Israel?
- Ja, borgmästarna i Haifa och Akko har visat stor oro gällande detta.
På deras områden bor många israeliska araber -
som är israeliska medborgare.
Men på sätt och vis andra klassens medborgare.
De har inte samma rättigheter som de judiska medborgarna.
Och de är 1,5 - 1,8 miljoner.
De utgör alltså en femtedel av hela landets befolkning, -
en ansenlig del av befolkningen -
och de upplever att de av dessa två -
nämnda typer börjar kringskära deras rättigheter.
Eftersom både Ben-Gvir och Smotrich båda sagt -
att de kommer att straffa de israeliska araber som inte -
är helt blint laglydiga under israelisk administration.
Araberna upplever alltså att deras yttranderätt kommer att inskränkas.
Partiledarna kunde ha uttryckt sig mera diplomatiskt.
Men så har det gått och nu gror där en en rädsla.
Det är alltså inte min egen personliga åsikt.
Det är de israeliska beslutsfattares som har mest att göra med -
dessa arabiska medborgare som har känn att det gror -
en rädsla för inbördeskrig. Där reser sig en rebellrörelse.
Nu talar vi inte ens om palestinierna, utan specifikt om Israels araber.
Israel skulle råka i kläm mellan två grupper.
Mellan palestinier och egna medborgare.
Det är mycket oroväckande.
- Man har ju talat om en tvåstatsmodell -
med palestinier och israeler.
Men inom Israel bildas också en tvågruppsmodell.
Detta gör allting ännu mer komplicerat.
- En inflytelserik person är Israels välkända tänkare Yuval Noah Harari .
Han är mycket populär även i USA och världen runt. Han nämnde -
att folket i Israel redan gett upp tanken på en tvåstatsmodell.
Där föds istället en modell med tre grupperingar.
Judarna som har alla rättigheter, -
så Israels araber, varav en del har betydande rättigheter, -
och för det tredje de israeliska araber som har få eller inga rättigheter.
Han, som är en tankesmedjornas läromästare, -
har alltså publicerat en sådan text.
Den tas också på stort allvar även på den arabiska sidan.
- I alla våra nyheter har nästan varje dag kommit fram -
det pågående tvisterna runt Tempelberget.
Och hör det på något sätt ihop med valresultatet?
- Ja, det hör ihop.
Smotrich och Ben-Gvir, som inte är ultrareligiös utan ultranationalistisk,-
men Smotrich vill ha betydande friheter -
för judarna att besöka Tempelberget för att be, vilket i sig är helt rätt.
Området lyder ju under israelisk lagstiftning.
Även om den jordanska stiftelsen Waqf har en viss "fastighetsskötarrätt"
en rätt och plikt att sköta om det.
Ändå borde judarna ha rätt att besöka det utan att behöva vara rädda att -
de dödas eller utsätts för våld.
Och Smotrich driver denna linje mycket kraftfullt.
Han har fått någon form av mandat för det i och med regeringsbildningen.
Detta leder alltid till bråk bland palestinierna.
De har i FN genomdrivit en sådan agenda -
att hela Tempelberget och östra Jerusalem -
inklusive Gamla Staden borde förklaras vara helt islamskt område.
Då skulle Tempelberget bli ett slutet område där bara -
rättrogna muslimer kan be.
Mot denna bakgrund är de rädda att om judarna får för stora rättigheter -
och de stöds av poliser, så att det är tryggt -
börjar de bygga ett altare där och börjar med offerceremonier.
Det är ju i och för sig en sak som hör till eskatologin.
Alla upplopp har på sätt eller annat någon förbindelse med Tempelberget,
religionen, islams påståenden -
och också med judendomen och kristendomen.
I dem alla finns denna gemensamma nämnare.
- Samtidigt närmar sig kärnvapenfrågan sin slutpunkt, -
Iran har dem nästan klara och det är en stor orosfaktor för Israel.
Jag vet inte om det på samma sätt oroar Biden.
Jag önskar att det gjorde det.
På vilket sätt inverkar det nu att Iran är ett ständigt hot och -
hjälper alla dessa terrorist- organisationer som är mot Israel?
Hur ser du denna eskalerande situation som t.o.m. kan leda till krig?
- Ja, det är en stor helhet och dit hör Ryssland, Syrien, Iran.
Benny Gantz, försvarsministern -
besökte USA och kom överens med Pentagon om vissa saker -
och nu kom ett tillkännagivande om att Israel och USA anordnar -
en stor simulerad flygövning vid Medelhavet -
där man simulerar anfall mot Iran för att förstöra deras anläggningar.
Vi talar då om ca 1500 km flygsträckor med jaktplan, -
lufttankningar och allt som hör till en sådan operation.
Detta tillkännagivande fick omedelbart svar från Iran att -
de har beredskap att beskjuta och förstöra vissa mål i Israel: -
Knesset och vissa administrativa byggnader, Ben Gurion flygplatsen -
och flygplatsen i Eilat och Israels baser i Haifa -
och sådana mål, om man anfaller dem.
De har robotberedskap att göra kryssningsrobotar -
som tar sig förbi allt modernt försvar -
något som jag inte själv tror på i dagens läge.
Men jag tror att de ger Hizbollah order -
att skjuta ballistiska kortdistansrobotar mot de målen.
Då råkar vi i en situation där Israel reagerar mot Libanon -
och förstör så mycket av landet som behövs.
Och denna motsättning som på sätt och vis utgår -
från USA:s och Israels gemensamma deklaration -
om Irans kärnanläggningar återspeglas också mot Syrien.
Och Israel är inte speciellt villiga att anfalla Syrien -
om Ryssland stöder Syriens luftförsvar -
och ger dem lov att använda S-400 antirobotar.
Det är en märklig situation där Ryssland spökar -
också i konflikten mellan Israel och Iran.
- Vad har Turkiet för orsak att tränga sig in i Syrien?
- Turkiet? - Turkiet är också där.
- Turkiet anser sig ha en mycket traditionell orsak till att vara där.
Där finns 8-900 km gränsstaket som ingen någonsin sagt något om.
Och i norra Syrien finns kurdiska områden.
Och Erdoğan är rädd för den kurdiska organisationen PKK.
Rädd att den på skulle försöka få till stånd ett självständigt Kurdistan.
Med statliga rättigheter.
Turkiet har börjat bomba området.
Men det är konstigt att ingen säger något om det.
Det verkar som om Turkiet hade en självskriven rätt -
i FN och överallt att göra vad de vill.
De har ingen rätt att tränga sig in i norra Syrien.
Och Ryssland motsätter sig inte att kurderna förintas -
och beskjuts och deras självbestämmanderätt inskränks.
Det är mycket märkvärdigt, det som Turkiet håller på med.
- Har det samma spritt sig in på Iraks område?
- Ja, eftersom Iran, som är nästan för god vän med Ryssland just nu, -
också planerar att bombardera och erövra kurdiska områden i Irak.
De har båda ett liknande mål.
Och något som intresserar dem båda är -
det finns oerhört stora olje,- och gasreserver på kurdernas område.
De har levt på dem -
och nu vill tydligen Ryssland inskränka det eller erövra dem.
Och Iran har motsvarande ambitioner.
- Då man idag talar så mycket om energi -
så har där skett något nu då Turkiet vill ha -
monopol på det och så finns det den andra vägen till Europa via Grekland?
- Det har inte skett några framsteg i frågan på senaste tiden.
Jag tror att USA lite bromsar Turkiets iver i den riktningen.
Men Ryssland har sitt eget problem eftersom -
de har problem med vart de ska sälja sin olja.
Oljeförsäljningen har varit en väldigt stor del av Rysslands ekonomi.
Nu kan de inte sälja sin olja någonstans -
i alla fall inte till ett lönsamt pris.
Det är en energipolitisk fråga.
Man bör minnas att det inte endast finns gas i Medelhavet -
på Israels område, där finns också väldiga oljereserver.
Som man inte talat så mycket om. Man talar endast om naturgas.
Men denna Israels kontinentalsockel -
kommer både i en nära och en längre fram liggande framtid också att vara -
ett mycket bibliskt, eskatologiskt objekt.
Det kommer man inte undan. Det är ett strategiskt vapen och kapital -
som alla vill lägga vantarna på.
- Jag skulle också fråga om Iran och framställningen av kärnvapen.
Det finns också problem inne i själva Iran.
Hur ser du på det? Vad händer inne i landet och -
och hur nära är de faktiskt till att framställa ett kärnvapen?
- Ja, som jag nämnt i tidigare program, Irans kärnprogram -
tog sin början 1 december 2002.
Det är alltså 10 år sedan.
Då kom ett meddelande om att Iran ämnar skaffa sig ett kärnvapen.
Påståendet att ayatolla Ali Khamenei -
deras högsta ledare, skulle ha gett en fatwa, -
en religiös bestämmelse, att Iran aldrig skaffar sig ett kärnvapen, -
ingen har sett den.
Det är en kliché som slängts ut i luften, på sätt och vis -
som en säkerhet, så att västerländska tänkare skulle tro -
att Iran skulle ha förbundit sig till en sådan fatwa.
De har ju trots allt systematiskt gått mot ett kärnvapen.
De har redan material till två atombomber -
60 % uran, då det anrikas till 90 % , eller inte ens så högt behöver man gå.
Den första atombomben som fälldes över Hiroshima -
innehöll 87 % uran som redan det kan klyvas.
De har alltså redan material till två atombomber, vad vi vet om.
Och att anrika dem från 60 % till 90 % går på några veckor.
Detta finns i anläggningen i Natanz.
Man vet att det i Fordow byggts stora centrifugfabriker -
in i bergen. Hur många anrikningskomplex det kommer dit -
är svårt att uppskatta då Iran aldrig talar sanning.
De ljuger så mycket de kan.
Och en tredje sak är reaktorn för tungt vatten i Arak -
som borde ha förstörts år 2015, fyllas med cement.
Den är i full verksamhet och producerar plutonium.
Jag vågar påstå att Iran har kapacitet till flera atombomber -
och det kan hända att de redan har en bomb färdig.
De har i minst 15 år haft kärnteknikexperter från Nordkorea där
och experter på ballistiska robotar.
Och Nordkorea är en kärnvapenstat.
Vad har de där att göra? Inte bakar de kakor i alla fall.
Man har säkert dragit så stor nytta som det bara går av nordkoreanerna.
Det är lite svårt att säga. Om Iran var ärligt, och berättade allting...
Redan det vi vet nu är oerhört oroväckande.
Och det vi inte vet är ännu mer oroväckande.
- Om detta med ärlighet och ärlighet.
T.ex. drönarna som de gav Ryssland -
och de förnekade saken totalt först.
Och nu har något annat avslöjats.
- Ja, det var Obamas stora tabbe år 2011.
USA och Israel hade tillsammans utvecklat RQ-Sentinel 170 -
stora drönare som styrdes per satellit från Texas.
Det var en spionfarkost.
Den spionerade på Irans kärnteknik redan då.
Och vapenteknik. Och kinesiska hackare lyckades -
få den att landa, fullkomligt oskadad, i Iran.
Och de har kopierat all information ur dess mikrokretsar.
Jag kommer ihåg att åtminstone då sa Israels experter -
att tio års arbete gick förlorat -
då man inte i drönaren installerat en självförstörande anordning.
Så att den förstört allt den innehöll.
Nu nämnde Iran just i ett meddelande att de har -
använts sig av denna drönares teknik och kommit ikapp många års teknik -
med Israels och USA:s inofficiella bistånd.
Och sådana drönare har nu skickats till Ryssland.
- De sista två minuterna skulle jag vilja fråga om USA:s mellanårsval.
Anser du att resultatet leder till någon förändring?
- Det blev i alla fall inte som republikanerna väntade sig.
Det var en hårfin avvärjningsseger -
för demokraterna men i vilket fall som helst styrs nu representanthuset, -
kongressen, av republikanerna och talmannen byttes ut.
Nancy Pelosi måste stiga åt sidan och ersätts av en republikan.
Senaten är fortfarande 50 - 50 och ordförande är alltid vicepresidenten -
alltså demokraten Kamala Harris.
Någon form av avvärjningsseger, men Bidens lagstiftning blir -
mycket mer begränsad. Han måste ta -
kongressens åsikter i större beaktande.
Han kan inte längre diktera besluten.
Det verkar som om Trump insett detta och därför ställer upp på nytt.
- Hur ser du Trumps situation i allt detta?
- Jag vet inte. För några timmar sedan läste jag -
ett uttalande av den iranske experten Amir Taheri -
om USA:s presidenters Iranpolitik.
Han är alltså född i Iran och blev landsförvisad -
eftersom han inte var av samma åsikt som samtida tänkare.
Men han känner alla och han säger att den enda av USA:s presidenter -
som korrekt förstod Irans attityd till väst var Trump.
Han gjorde det som borde ha gjorts tidigare.
Man borde aldrig ha gjort avtalet år 2015.
Trump hade i alla fall en klar uppfattning.
Han fick förstås också mycket hjälp av Netanjahu.
- Tack Pekka, så snabbt gick vår halvtimme.
Vi fortsätter om 4 veckor.
Då har sannolikt en regering bildats.
Vi vet mera om det och om många andra saker då.
Det här året är nästan slut då det programmet spelas in.
Tack till dig, kära tittare och se på oss då igen. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10.01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7