AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och gäst och expert är som vanligt Pekka Sartola.
Vi diskuterar aktuella händelser -
och min första fråga till dig, Pekka, gäller -
"minikriget" som tog sin början i fredags.
Vad är det egentligen som hänt?
- Israels specialstyrkor gick in i staden Jenin på Västbanken -
där de hade lokaliserat en av Islamiska Jihads terroristceller -
där en av de högsta ledarna och hans närmaste män höll på att planera -
raketattacker mot Israel.
Israel har god underrättelsetjänst och kunde förutse det.
Det uppstod ju eldstrid och några människor dog.
Shejk Bassem al-Saadi togs till fånga -
och hans medarbetare dödades.
Han var redan efterlyst så det var inget oklart med hans arrest.
Men det gjorde palestinska Islamiska Jihads Gazaavdelning, -
den lokala avdelning som har sitt högkvarter där, -
ursinniga och de upplevde det som en stor förolämpning -
och de inledde en serie hämndåtgärder.
Först meddelade de bara att nu börjar raketerna flyga.
Israel måste föregripa dessa attacker och förstörde några avfyrningsramper.
Det fick Jihad att trappa upp ytterligare -
och de inledde en serie robot- och raketbeskjutningar.
Under tre dagar avsköt de ungefär 1 100 stycken.
Och under tiden gjorde ju Israel motattacker.
Båda parter svarade på den andras åtgärder.
Israel förstörde vapendepåer och kommandocentraler.
Och raketfabriker.
Men sist och slutligen dödade de väldigt få jihadister.
En del civila dödades.
Men den övergripande bilden blev sådan att -
av de ca 1 100 raketerna förstörde -
Israels Järnkupol (Iron Dome) försvarssystem ca 300 stycken.
Och av palestiniernas egna raketer landade över 200 på Gazaremsan.
De var dåligt inriktade och avfyrningsmekanismerna primitiva.
Resten av raketerna landade på obebodda områden.
Det enda de gjorde var att israeliska civila fick uppsöka bombskydd.
Men hela processen förvrängdes så att medierna -
mycket ivrigt grep tag i att barn dog i flyktinglägret Jabaliyya.
Och man anklagade Israel för det.
Åtminstone i finländsk media -
gav man en bild av att Israel var skyldig till barnens död.
I själva verket, i ljuset av alldeles ovedersägliga bevis -
så var det Jihads egna raketer som slog ner i lägret och dödade barnen.
Enligt olika källor dog där allt som allt 30-45 människor.
Majoriteten dödades av palestinska Jihads egna raketer.
Detta svällde sedan ut i olika medier -
så att Israel ansågs helt och hållet skyldig till alla dessa dödsfall.
Det lände Lapids regering till heder att de lärt sig av tidigare krig mot Hamas.
De hade etablerat ett informationscenter -
som via satellit och den israeliska arméns egna källor -
hade fått varenda avfyrning på bild.
Alla dessa händelser och det var helt otvivelaktigt -
att det var palestiniernas egna raketer som landade i lägret där barnen dog.
Samtidigt som dessa videor blev klara -
så skickade detta informationscenter, Israels regering, -
till alla sina ambassadörer -
elektroniskt dess uppgifter -
och alla ambassadörer skickade dem till lokala medier -
så alla länder, alltså även Finland, -
borde all massmedia ha fått detta autentiska material -
men de har ändå låtit bli att publicera allt det väsentliga i det.
- Det är helt obegripligt att -
då det är så lätt att få tag i dessa riktiga uppgifter -
och Finlands nyhetsbyråer har tillgång till samma källor -
som du har följt med som privatperson, -
dessa källor och du har en bra helhetsbild -
och kan jämföra med vad vi får se i rutan.
Det är helt tydligt tendentiöst.
- Tyvärr. Och det är inte första gången vi stött på samma fenomen.
Under de 8 år som vi gjort detta program -
har vi säkert tiotals gånger stött på finska mediers beteende.
Det är tendentiöst partiskt.
Fastän man vet hur det är, låter man bli att berätta väsentliga detaljer.
Man skapar en felaktig föreställning hos tittarna.
De måste dra sina egna slutsatser som är konsekvent Israelfientliga.
Detta är den sämsta sidan.
Medierna kan säga att de inte har ljugit.
Men om man döljer sanningen, är det inte att ljuga?
Eller handlar media objektivt då man gör så? Det är frågan.
Jag kom att tänka på att då Ryssland anföll Ukraina -
Så var alla EU-länder emot offensiven -
och fördömde den och står på Ukrainas sida.
Varför gick det inte så i det här kriget, -
för inte var det ju Israel som anföll?
- Ja, det är bilden av David och Goliat som formades under sexdagarskriget -
och i alla fall sedan Jom Kippur, efter det att arabländerna -
märkte att de inte kan besegra Israel med militära medel.
Så de grundade terroristgrupper.
Och de använder dem som proxyarméer, som redskap -
och Iran är ett lysande exempel på det.
Så skapar man en föreställning om den väldigt starka, överlägsna -
militära makten Israel, mot en liten pojke med en sten i handen -
som attackerar en pansarvagn.
Palestinierna har varit ytterst bra på att skapa en sådan föreställning.
Det har blivit en bild hos mödrar och fäder att så får det ju inte vara.
Utan att de sätter sig mer in i orsakerna till att det blivit så.
- Skulle du lite kunna förklara vad Islamiska Jihad är?
Vem lyder de under?
- Palestinska Islamiska Jihad grundades egentligen av -
Irans moderna revolutionsregering, av ayatolla Ruhollah Khomeini.
Han tog ju makten efter shahen år 1979.
Denna organisation grundades drygt ett år senare.
Den har sedan dess styrts helt av iranska revolutionsgardet.
Som Khomeini grundade som en sorts egen miniarmé
Den är nu en armé inom armén och -
arrangören bakom alla aktioner utomlands.
Det får alla sina order direkt från Iran.
Hamas, som också får bistånd från Iran -
är märkbart mer moderat i sina tolkningar.
Problemet verkar bli att Jihad är aggressivare, sämre utrustat -
men använde nu största delen av sin utrustning.
Egentligen är det första gången-
som Islamiska Jihad gav sig in på en verkligt stor offensiv.
Och de fick ordentligt stryk.
Nästan hälften av dess högsta ledning -
har eliminerats och dess utrustning, vapendepåer, -
allt sådant har förstörts.
Det att de utropar sig till segrare -
i detta så kallade minikrig kräver minsann fantasi att acceptera.
- Om vi ser på saken ur Israels synvinkel -
Islamiska Jihad och Hamas armé, som visst har något eget namn?
- al-Qassam brigaden, kallar de sig.
- Och så har vi Abbas gäng.
Det finns allt så tre självständiga organisationer fientliga mot Israel.
Och så har Iran även andra, som Syrien och andra som är liksom -
på väg att anfalla Israel.
- Och Libanon.
Och Turkiet där i bakgrunden.
Ett så litet land som Israel är, det är en märklig situation.
- Man bör minnas att dessa grupper inte har någon inbördes harmoni.
Hamas och Västbankens Fatah gnabbas praktiskt taget hela tiden.
Och Jihad är den mest extrema och radikala gruppen.
Och de har alla sin uttalade och till sitt eget nationella fördrag bundna -
definition om hur Israel ska förintas.
Och hur Palestina ska grundas på ruinerna av det.
De strider sinsemellan för att de har olika definitioner.
Jihad och Hamas anser att Fatah, Abbas grupp på Västbanken, -
förhandlar, och det är fel att förhandla.
Abbas grupp strävar nämligen efter en tvåstatsmodell.
Och Jihad och Hamas vill ha bara en stat.
Där finns inget Israel alls med.
Så de är radikalt motsatta varandra och strider också sinsemellan.
- Första november blir det val.
Det har hållits ganska många val under de senaste åren.
En ny regering väljs i Israel.
Hur ser valspositioneringen ut i dag?
- Mycket rörig.
Det finns många mindre partier.
Småpartier som satt i förra regeringen.
Bl.a. Yamina och Nytt hopp.
De är båda i den situationen att de inte själv -
kommer över småpartispärren.
Därför måste de leta efter koalitionspartner -
alltså alliera sig med andra grupper.
Under den senaste månaden har ett par tre sådana grupper bildats.
Nu ser det ut som om högern, Likud, den religiösa högern -
skulle ligga antingen just vid 60 eller 59, -
beroende på hur småpartierna klarar sig.
Så då skulle de kanske kunna bilda t.o.m. en majoritetsregering.
Då skulle Netanjahu återvända till makten.
Netanjahu har ett försprång i gallupundersökningar som gjorts -
om vem som är mest lämpad att leda landet.
Där ligger han på 43-45 %, alltså överlägset högst.
Och Yair Lapid, som klarade Gazaoperationen bra -
fick upp sitt eget understöd till över 30 %.
Dessa två är de beaktansvärda motståndare som kämpar om makten.
Men den tidigare regeringskoalitionens -
sammansättning kommer inte att realiseras.
Ingen tar med arabpartierna på nytt i kampen.
Det såg man mycket tydligt och knappast är de ens på väg med.
Så det återstår att se med vem något av småpartierna allierar sig.
Det behövs minst 61 ledamöter för att bilda en majoritetsregering.
Det finns egentligen ingen annan klar möjlighet att göra det än -
att Netanjahu kommer tillbaka till makten.
- Låt oss gå till diskussionen om Irans kärnvapen.
Vi har ju fått veta att de i själva verket har -
kommit ganska långt med det.
Är nära att färdigställa vapen.
Vi vet ju inte hela sanningen om vad som redan finns klart, -
som inte kommit ut i offentligheten.
Nu har man diskuterat om USA löser frågan om fördraget med Iran.
Vad är ställningen gällande det?
- Hur många gånger har vi inte i dessa program -
talat om hur snabbt Irans kärnprogram går framåt?
Och om tidtabellen för deras eventuella kärnvapen.
På våren fanns det dock mycket tydliga -
uppfattningar, i februari, mars, om att de inom två månader -
har Iran överskridit kärnvapentröskeln -
och har tillräckligt klyvbart material -
för en, eller sannolikt två, atombomber.
De säger sig dock inte ha tillverkat ett kärnvapen -
och säger att deras religiösa ledare Ali Khamenei -
har utfärdat en fatwa i frågan, ett religiöst utlåtande -
som hindrar Iran att skaffa sig ett kärnvapen.
Men det finns en undantagsklausul: -
han kan också upphäva sin egen fatwa.
Och detta har lyfts fram för ett par veckor sedan i -
uttalanden från källor som står iranska regeringen nära.
"Om vi upplever att USA eller den sionistiska regeringen, -
ämnar anfalla Irans kärnprogram -
så tillverkar vi ett kärnvapen.
Och förvandlar New York till helvetiska ruiner."
Precis så sade de.
Detta ledde till en märklig vändning i JCPOA-förhandlingarna.
USA hoppade tillbaka in i ringen -
och sade att förhandlingarna återupptas i Wien.
Precis som om Biden hade gett tappt inför Iran och sagt: -
"Förlåt om vi har sårat er. Vi vill inte ha någon konflikt."
USA:s president har verkligen tappat ansiktet gällande Mellanöstern, -
om han ens haft något, nästan fullkomligt.
Där behöver man slå näven i bordet -
och förkunna: "Vi har minsann också en arsenal."
Det var det man önskat i Israel.
Som Ehud Barak, deras tidigare premiärminister, uttryckte det: -
"Enda sättet att hindra Iran från att fortsätta med sitt kärnvapenprogram -
är att USA meddelar klart, tydligt och kraftfullt att om de fortsätter med det-
så leder det till en militär konflikt. Och där är Israel med."
Det skulle betyda att Iran skulle hamna i ett totalt underläge.
Biden gjorde inte så.
Han gav grönt ljus för fortsatta förhandlingar.
Och nu är situationen den att Iran inte har godkänt -
de uppställda villkoren utan -
kräver att de andra länderna ska godkänna de villkor de ställer.
Jag känner inte hela sanningen och knappast ges den -
ut i offentligheten men det ser igen ut som en total pattställning.
- Om vi tänker på presidentvalet i USA om ett par år...
- Nästa år börjar valkampanjen.
I dag läste jag att hans hus genomsöktes där i Florida och -
och man gick igenom hans kassaskåp och allting.
Och det stod att aldrig tidigare i historien -
har man gjort så i en presidents residens.
Vad kan det vara fråga om här?
- Bidens understöd är under 30 %.
Och det demokratiska partiet går till val på hösten.
Det visar att de återigen måste visa att Trump är skyldig till något.
Ockupationsförsöket i kongressen -
som sådant ledde tydligen inte till tillräckligt -
med negativ publicitet utan Trumps understöd är överraskande högt.
Och jag tror att det inte egentligen är hans egna handlingar -
som är orsaken utan det är på grund av Bidens misslyckanden.
Man tar fram Afghanistan för ett år sedan, som var en total katastrof.
Han kapitulerade genast då Ryssland anföll Ukraina.
Och då de hotade med kärnvapen meddelade Biden genast -
"Vi har inget med saken att göra."
Han har inte använt den styrka de har.
Trump meddelade då Krim erövrades, 2014, på Obamas tid...
Då Trump kom till makten 2018 -
träffade han Putin och twittrade -
att han sade åt Putin att om denne ämnar fortsätta in i Ukraina -
så bombar Trump sönder Moskva.
Så Putin fortsatte inte längre.
Han väntade tills det kom en president som är ett får i fårakläder.
- Ja, den tyska generalen som Jonathan har i sitt program -
Studio Europa sade med den erfarenhet han har,-
han var överbefälhavare för Tysklands armé -
att Ryssland inte tar något annat än styrka på allvar. - Precis.
- Nu då Trump har gett efter så här är det en besvärlig situation -
och om vi talar om detta krig -
där ett stort problem är den otillräckliga energin -
i hela Europa och ingen vet hur vi ska klara oss i Europa -
och man har talat om energikällor, att Israel har ganska många -
och att den kan komma via Egypten och alla möjliga...
Att energin är en stor fråga i en nära framtid.
- Det är den. Och nu skördar man tydligen frukten av -
ur den uppställning där man beslöt -
att koncentrera sig i huvudsak på gas, el och olja från Ryssland.
Det har blivit en självklarhet att därifrån får man hur mycket som helst.
Angela Merkel drog felaktiga slutsatser -
och det verkar som om Tyskland skulle ligga sämst till.
Men då man talar om styrkor så förundrar det mig att under våren -
har Ryssland, egentligen sedan senaste december, kraftigt betonat -
användningen av massförstörelsevapen -
mot västländerna. I december tycker jag mig minnas att -
överbefälhavare meddelade att om Tyskland ämnar -
göra något aggressivt mot Ryssland eller på något sätt störa deras -
inre beslutsfattande så flyger 165 robotar och Tyskland blir en ödemark.
Och för endast en månad sedan sade en inofficiell informatör från Kreml -
som hette Klimov, tror jag, -
hur han skulle handla om han vore Putin.
Detta uttalande förmedlades av Rysslands tv och media -
och han förespråkade användningen av taktiska kärnvapen.
Mot Ukraina, så det verkar som om Rysslands offensiv inte framskridit -
på det sätt som de önskat.
Och i samma sammanhang nämndes också -
hur Ryssland har möjlighet att med en Sarmat-robot eller -
med en bomb av megaklass som avskjuts från en ubåt -
så kan de förinta Storbritannien.
Det var saker som man inte på denna nivå diskuterat sedan Hiroshima.
Alla vet hur förödande de är.
Nu har Ryssland tagit fram onödigt kraftfulla vapen.
De vill tydligen hindra både Nato och USA att bruka våld.
- Situationen med Nato -
och om Ryssland får problem i vad de sysslar med -
så tar man nya vapen i bruk.
Och kärnvapenfrågan är helt okänd, åtminstone i Europa och -
egentligen i hela världen.
Hiroshima var visst både den första och den sista gången de användes.
- Ja, efter Nagasaki, som var den senaste -
har det hela hållits på terrorbalansens nivå.
Så har det varit förutom i Europa även i Mellanöstern.
Iran vet att även om de tillverkade ett par kärnvapen -
så måste de först testa ett, för att se att de är tillförlitliga.
Bara det att de meddelar att "Vi har en bomb!" räcker inte, -
men efter det att den testats skulle de vara en kärnvapenstat.
Då blir ställningen en helt annan.
För alla USA:s presidenter, ända från Clinton -
till Bush, Obama, Trump och Biden -
har alla lovat och svurit att Iran aldrig blir en kärnvapenstat.
Men nu slår man bara ut med händerna och säger: -
"Oj, vad gör vi nu, då de redan verkar vara en kärnvapenstat?"
Som du själv sade så vet vi inte -
ingen vet, utom Iran självt, hur mycket de har klyvbart material -
alltså material till en atombomb eftersom de -
har placerat sina anläggningar djupt in i bergen -
hundratals meter djupt -
och de kan endast förstöras med kärnvapen.
- Vår sista minut kan vi använda till att tala om den som står över allting.
Och som Bibeln säger: "Jag ska leda dem där de går bedjande fram."
Vad skulle du säga om Denne som har all makt i himlen och på jorden?
Vad borde vi TV7:s tittare tänka om det?
Vi har som väl är en Försvarare som har all makt i himlen och på jorden.
Han har också uppenbarat vissa saker som kommer att ske -
inte en exakt tidtabell, men hur saker och ting framskrider.
De fina eskatologiska millennieutsikterna.
Men de profetior som inte än uppfyllts, även Uppenbarelsebokens händelser
som ännu inte har skett, men vi har fått löftet att bevaras från dem.
Herren har lovat att ta hand om de sina.
Detta har jag försökt betona alltid då jag talar och skriver.
Också i det här programmet.
- Helt kort, även om vi snart går över tiden...
Oktober 14 nästa år firar TV7 20-års jubileum -
på färjan Silja Europa -
och inbjudan kommer att skickas till alla som vill komma.
Det här var ett förhandsbesked till tittarna.
Tack Pekka för det här avsnittet.
Vi skulle ha haft mer att berätta, men vi är tillbaka om 4 veckor.
Välkomna med igen om 4 veckor!
Och varje månad när jag och Pekka samtalar. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (10.01 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7