AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och gäst och expert är Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack! Glad att vara här igen.
- Pekka, varje gång är vi i samma situation. Jag upplever att -
det finns så många saker vi borde ta upp, men vi hinner inte med allting.
Men vi har kommit överens om att vi börjar med -
det att regeringen i varje land är mycket viktig.
Vi har i många program undrat hur länge Israels regering håller ihop.
Jag har förstått att du tänker att det blir en förändring nu. Berätta om det.
- Ja, regeringen har varit en evighetsfråga i våra samtal.
Under det senaste året har man förutsagt dess fall nästan månatligen.
Situationen just nu är extra kritisk.
I slutet av juni, under de närmaste veckorna -
måste Israels parlament godkänna den så kallade kolonilagen -
som godkänns för fem år i taget.
Den uppkom i samband med sexdagarskriget.
Det bor ca en halv miljon människor -
i många hundra olika kibbutzer och kolonier.
Denna lag har nu inte gått igenom de två första behandlingarna.
Det arabiska partiet har dragit sig ur, -
de har meddelat att de inte godkänner lagen.
Den garanterar att de bosättningar som finns på område C -
lyder under israelisk lag.
Tempelberget hör också hit. Men det är en annan sak.
Araberna motsätter sig den -
eftersom området enligt dem tillhör en framtida palestinsk stat.
Med en sådan grupp måste alltså Israels regering kämpa.
Två parlamentsledamöter har gått ur premiärministerpartiet Yamina.
Senast igår Nir Orbach som varit Bennetts trogna anhängare.
Han meddelade att han inte stannar i regeringen -
om det arabiska partiet röstar emot lagen.
De har två veckor på sig. Regeringen har redan dragit tillbaka -
omröstningen från parlamentet tre gånger -
eftersom de vet att den inte går igenom.
Går den inte igenom står en halv miljon människor utan rättsskydd.
Det är en ohållbar situation -
eftersom Bennett själv hör till den grupp som specifikt vill -
och kräver att lagen godkänns.
Han har helt enkelt allierat sig med fel människor -
vars målsättning hela tiden varit att försvaga den israeliska staten -
och att grunda en palestinsk stat istället.
Vilket de arabiska parlamentsledamöterna -
som är tungan på vågen, har krävt.
- Om regeringen byts ut, vad blir de praktiska följderna?
- De har meddelat att de inte vill att regeringen faller och det blir nyval.
Men regeringen är handlingsförlamad.
Det innebär antingen att regeringssonderaren måste bytas ut -
om presidenten får tillräcklig makt ger han troligen uppdraget åt Netanjahu.
Eller, ett bättre alternativ vore att Bennett -
meddelade åt araberna och vänsterpartiet Meretz -
att "era tjänster, som aldrig ens funnits, behövs inte längre."
Och så ber han om hjälp av höger, Likud, och bildar regering med dem.
Den skulle vara funktionsduglig.
- Det skulle vara en ganska snabb åtgärd? - Ja.
- Om vi tänker på alla de utmaningar Israel har i sin omgivning -
så vore det väldigt viktigt att de hade -
en fungerande regering som har folkets förtroende.
- Ja, då de inte kan stifta lagar idag.
Israels regering kan endast fällas i och med budgetomröstningen.
Men om den inte ska stifta lagar -
som garanterar medborgarnas möjligheter att leva, -
alltså en halv miljon medborgare, på C-området -
är det en helt ohållbar situation.
En sådan regering måste se sig i spegeln och hoppa av tåget.
- Ett annat av våra återkommande ämnen -
är vad som händer mellan Israel och Iran.
Och den kärnkraftsfråga som diskuterats mycket sedan år 2015.
Den är nu inne i en helt ny fas. Kan du berätta om det?
- Ja, det är ett återkommande ämne som vi har talat ofta om -
och som det talas om i medierna. När har Iran kärnvapenberedskap -
och har de avbrutit det och när inledde de det?
Redan under shahens tid hade de ett kärnkraftsprojekt -
bara för elproduktion, vilket är en annan sak.
Redan år 2003 meddelade Irans nationella TV att regeringen beslutat -
om ett kärnprogram med målet att tillverka ett eget kärnvapen.
Det finns bevis på det och jag har publicerat det i minst en bok -
och ofta hänvisat till det. Det är ju 20 år sedan.
Det projektet har hela tiden gått framåt i samma riktning.
Och detta har medvetet mörklagts för västländerna.
De har tillämpat den islamska rättighet som står i Koranen, -
eller snarare i sunnan, -
att låta bli att tala sanning, jag använder inte ordet "ljuga".
Att inte tala sanning betyder att -
om man genom det uppnår något som är till ära för islam -
och islams syften går framåt, är det rätt att inte tala sanning.
Som de uttrycker det. Och de tror alltså att de gör helt rätt.
Idag har Iran med all sannolikhet kärnmaterial till två bomber.
Innan bomberna är klara kan det ta ett halvt till ett år.
Och innan Iran är en trovärdig kärnvapenstat -
måste de göra en provsprängning.
Som de alltså tydligt gjort själv -
och inte t.ex. Nordkorea gjort för deras räkning.
Efter det ser världen säkert helt annorlunda ut.
Problemet är förstås det -
att de kan tillverka en bomb men deras produktionslinje...
En bomb gör ingen sommar, Israel har 400 stycken.
200 fungerade och fler i lager.
Nu gäller det att de inte får bli en sådan kärnvapenstat som kan -
hota balansen i Mellanöstern på något område.
Israels uppgift är att försöka stoppa -
produktionslinjen från urangruvorna till färdig bomb.
I Iran finns det 7-8 livsviktiga knutpunkter.
I programmet finns det allt som allt över 40 olika anläggningar.
Och Israel måste avbryta funktionen i minst ett tiotal.
För att skjuta upp produktionen med några år.
Iran reagerar genom att gräva in i bergen 100 tals meter neråt -
stora anrikningskomplex och anläggningar för kärnteknik.
Då de står klara kan de endast krossas med atombomber.
Både Israel och USA strävar efter -
att det skulle uppstå en folkresning som förstår -
att användningen av kärnvapen mot Israel -
och västländerna i allmänhet skulle innebära att även Iran gick under.
Att det inte är så entydigt att de hotar Israel med kärnvapen.
Det leder ingenvart.
Det iranska folket vill ju inte ha det så.
Ett nytt Hiroshima.
Man strävar efter att folket skulle förstå detta och i lagliga val avsätta -
den nuvarande mulla-regeringen.
Och ersätta den med en regering som förstår -
att det aldrig lönar sig att börja använda kärnvapen någonstans.
- Både USA och andra länders regeringar -
har säkert varit medvetna om -
att de hela tiden utvecklar saker där och att de försöker vinna tid -
så hur är det möjligt att man kan vara -
så naiv att man inte förstår att det måste förstöras nu om det ska göras?
- I januari 2018, för fyra år sedan, uppsnappade Israel -
information som kristallklart bevisade -
för den dåvarande världen och också för IAEA, kärnenergiorganisationen, -
att Iran har ett program som är inriktat på kärnvapen.
Det var en stor sensation då.
Detta presenterades då för Trump, för USA:s ledning, -
som konstaterade att man ljugit för dem i årtionden -
och kontinuerligt ljuger. Därför avblåste Trump spelet.
I västländerna har man tack vare Obama, det är inget att tacka för, -
på grund av hans handlande -
så mycket handel med Iran för att återuppbygga det -
och utveckla dess teknik -
att västerländska firmor självklart vill avsluta arbetet och få betalt för det.
Kommersiella och militära intressen står alltså mot varandra.
Och Israel ligger däremellan -
och är den spelknapp som Irans kärnprogram siktar mot.
Att tillintetgöra den staten.
- Men å andra sidan i Iran -
har den högsta ledningen och generalerna och alla -
på tv så tydligt fört fram vad deras mål är gällande Israel.
Tänk om Israel eller någon annan president -
skulle säga så om sitt grannland! Hur skulle man förhålla sig till det?
- Precis. Det är det stora dilemma som Israel alltid predikat, -
redan innan JCPOA-avtalet 2015, -
att man i det måste inkludera Irans utrikespolitiska doktrin -
som säger att Israel är nummer ett på listan över stater som ska förgöras.
Iran vägrade förhandla så länge det stod på agendan.
Och det har inte försvunnit än.
Även om man inte längre lyfter fram det så tydligt -
så har Iran hela tiden meddelat att den judiska staten bör förgöras.
Och Jerusalem befrias.
Jag förstår inte bättre än du heller -
att man inte alls bryr sig om en sådan sak i väst.
Man tänker sig att det bara är patos och retorik.
Att de inte menar det på riktigt. Men de menar det på fullt allvar.
- Nu har kommendören för Israels försvarsmakt -
i nyheterna berättat om stora militärövningar -
och hur nya, innovativa lösningar gjorts inom vapentekniken -
som är mycket effektiva. Och Libanon har nämnts.
Hurdan är situationen och vad kan Israels avsikt vara?
- Israel ligger inte i krig med Libanon, även om de såklart vet om Hizbollah.
Som å sin sida är Irans proxyarmé, agent.
De vet att de har upp till 150 000 olika sorts raketer.
Och det är självklart att om ett sådant antal raketer avskjuts -
t.ex. 1000 stycken om dagen så kan inget försvarssystem hindra det.
Även i Libanon är man medveten om situationen.
Landet är mer eller mindre konkursfärdigt.
Om Hizbollah börja skjuta därifrån -
måste Israel förstöra det lika grundligt -
som Putin idag förstör Ukraina.
De måste förstöra 1000-tals olika nästen -
som till största delen är placerade på ställen som -
daghem, moskéer, skolor, nära sjukhus.
Vilket skulle leda till stor förödelse.
Ur Israels synpunkt är det därför mest önskvärt att det -
inne i Libanon skulle uppstå press på att hindra Hizbollah att anfalla Israel.
För Israel anfaller dem verkligen inte på eget initiativ.
Men om Iran befaller Hizbollah att anfalla, så händer det.
Därför har Israel under de senaste veckorna varit tvunget att -
göra flera tillslag för att hindra att Iran fyller på vapenförråden.
Alldeles bredvid flygfältet i Damaskus och lite närmare också.
Det leder till att Iran anser sig ha en moralisk rätt -
att befalla Hizbollah att anfalla. Åtminstone om -
som den senaste tidens militärövningar har utvisat -
Israel både med hjälp av tankningar i luften och till och med utan dem -
kan flyga till Iran och bomba något mål i kärnprogramkedjan -
och då känner sig Iran berättigat att befalla Hizbollah att anfalla.
Jag är dock lite skeptisk till om det kommer att förverkligas.
För Hizbollah vet utmärkt väl vilken slagkraft Israel besitter.
Om de avfyrar några hundra raketer mot Israel -
och får emot sig ett sådant motangrepp som vi såg år 2006.
Israel kan krossa hela södra Libanon.
Det får dem nog att tänka efter lite. Borde i alla fall göra det.
- Om de frågor som vi redan tidigare samtalat om -
och även om mycket annat har du Pekka redan i flera år skrivit i -
"Ajankohtaisuutiset" (Aktuella nyheter) som kommer ut en gång i månaden.
Jag har också fått en sådan och den ger -
kompletterande information till det som kommer fram i detta program.
- Ja, det är den nionde årgången av "Ajankohtaisuutiset".
Den kallas numera mer internationellt för "Actual News".
Där samlar jag varje månad -
händelser i Mellanöstern och allt som har med regionen att göra.
Även profetiska synpunkter.
Det är ett sammandrag av månadens händelser.
Jag har gett ut den i nio år nu.
Den har en väl etablerad läsekrets och läses även i riksdagen.
Jag rekommenderar den till alla -
som vill hålla sig uppdaterade med vad som händer.
- I rutan syns nu uppgifter om var man får beställa den.
- Det lönar sig att ta kontakt om man vill veta vad som händer.
- Så ska vi gå till frågan om Ryssland och Ukraina.
Den har återverkningar i Medelhavsområdet och hela världen.
Hur vill du sammanfatta det som pågår just nu, -
och vad som eventuellt kan hända i fortsättningen?
Om vi först ser på det mest nedslående scenariot -
ser jag inte att kriget i södra och östra Ukraina ens nödvändigtvis -
är det värsta utan det att Ryssland systematiskt hindrar -
transporten av vete och säd till andra länder.
400 miljoner människor i Nordafrika, Mellanöstern och även andra ställen -
är beroende av Ukrainas överskottsproduktion.
Och även om Ryssland säger något annat -
så hindrar de spannmålet att exporteras -
men har själva stulit från sädessilon -
båtlaster av Ukrainas spannmål och sålt det vidare.
Om denna spannmålsmängd inte snart kommer ut på marknaden -
kommer man i länder som odlar säd att behöva använda sitt utsäde -
och äta upp det och om ett år leder det till hungersnöd.
Det är ingen lång process, om det dessutom inträffar ett missväxtår -
kan det ge återverkningar på 500 miljarder människor.
Det är rent apokalyptiskt, upptakten till händelserna i Uppenbarelseboken
Detta är verkligen, verkligen oroväckande.
- Det bara stöder det att vi är på väg i riktning mot det som Bibeln talar om.
- Ja, och det tar jag också upp i den bok jag just nu håller på att skriva.
Jag måste säga att det som hänt nu har skett oerhört snabbt.
Om vi betänker hur saker utvecklats under det senaste halvåret.
Vi har brist på energi, vete, mat. Vi har brist på allt möjligt.
Och allt detta stämmer överens med vad som står i Uppenbarelseboken.
- Då man följer med vad Ryssland gör känns det som de hela tiden -
gör sådant som försvårar livet i länder utanför Ryssland.
- Ja, och Ryssland förtjänar tyvärr mycket bra på energibristen.
De får in nästan dubbelt så mycket pengar som de fick innan kriget.
De har inget problem med att finansiera kriget i Ukraina.
- Det är ganska häftigt.
Det verkar som om konflikten bara drar ut på tiden.
- Ja, man har ju spekulerat mycket i Putins hälsotillstånd.
Jag ser det själv som om allt leder mot de eskatologiska händelserna.
För till följd av energikrisen har EU -
äntligen insett att Israels energireserver -
är den enda tryggheten, som von der Leyen själv sade.
Där finns enorm potential att förse Europa med energi.
Och nu slåss man om denna väldiga möjlighet.
Turkiet vill ha den, -
vilket direkt är kopplat till de eskatologiska händelserna, Gogs krig.
Europa vill ha den.
USA är konstigt nog emot det hela.
Biden avbröt ju finansieringen av byggandet av gasledningen.
- Men är det möjligt att finansieringen kan komma igång igen?
Det anser jag, för Unionen strävar precis efter det.
Det finns ett snabbt och fungerande alternativ.
Israel förser nämligen också Egypten med gas.
Egypten har kondensationsanläggningar, -
naturgasen kondenseras -
och blir LNG och skeppas till Europa, -
där den i motsvarande anläggningar omvandlas till fungerande gas igen.
Det här är en fungerande ekvation -
men den löser inte energibristen helt.
Även om Israels nuvarande fält skulle producera all sin energi -
sin överskottsenergi, till Europa -
skulle det bara vara 20-30 % av det behov som Europa har idag.
Nu har Israel börjat provborra på de områden -
som de inte tidigare gjort det på.
Det kan finnas väldiga gaskällor som väntar där.
- Det är ju intressant att då de nu öppnas, -
om de öppnas väldigt mycket, så lockar denna energi Gog -
och lockar på Turkiet och Ryssland.
Och då du tidigare berättat hur Turkiet fikar efter att komma åt att -
vara tungan på vågen och få makt, -
så ger de säkert inte upp så lätt.
Detta med Natomedlemskapet kan också vara en återverkning.
Inte kan ju Turkiet hindra Finland och Sverige att bli Natomedlemmar.
Båda staterna fyller alla kriterier fullkomligt.
Men Turkiet spelar säkert i Rysslands händer någonstans i hemlighet.
Ryssland och Turkiet har mycket fungerande -
relationer till centralasiatiska stater.
Det är inte så många år sedan vi fick se en bild -
där Putin, Erdoğan och tidigare presidenten Ruhani -
skakade hand och svor varandra evig vänskap, samarbete och bistånd.
Dessa tre stater stöder fortfarande mycket aktivt varandra.
- Jag visste inte heller att då du sade -
att om man fyller villkoren för medlemskap -
som Finland gör i Nato, kan man inte hindra det, bara förhala det.
- Ja, så är det. Då Natomedlemskap bedöms -
måste man fylla vissa krav. Finland och Sverige har sedan länge gjort det.
Därför finns det inget hinder för det. Turkiet bara köpslår -
och jag lite förundrar mig över att man liksom svansar för Erdoğan -
då det gäller Nato.
Finland har utmärkta relationer, säkerhetsgarantier, -
många tiotals Natofartyg övar på Östersjön -
de är i sig själv en sorts säkerhetsgaranti.
Det lönar sig inte för Putin att försöka sig på någon aggression här.
Jag ser ingen mening med att svansa för Erdoğan -
som ändrar åsikt från dag till dag.
Och man vet inte vilka hans verkliga motiv är.
Om det är F-16 affärer med USA -
eller F-35 affärer eller gas som han vill ha eller vad som ligger bakom.
Han säger att Finland och Sverige stöder terrorism -
men Erdoğan borde se sig i spegeln -
för han håller själv just nu på att erövra norra Syrien -
för att skapa en 30-kilometers säkerhetszon -
för att hindra kurderna som bor där att påverka Turkiet.
Så han kunde verkligen se sig själv i spegeln då han påstår saker.
- Vi har ett par minuter så kunde du tala om Norge?
De överraskar ibland med antisemitiska tankar.
Berätta om vad utrikesministeriet alldeles nyss diskuterat.
- Ja, norska utrikesministeriet meddelade att de kommer att kräva, -
från och med nu, av Israels C-område, östra Jerusalem och Golan att -
allt som kommer från de kibbutzerna och produktionsanläggningarna: -
produkter, frukter och annat som man importerar därifrån, måste förses -
med en annan etikett. Det får inte stå "Made in Israel" -
"tillverkad i Israel", utan "tillverkad på kibbutz på ockuperat område".
Det hade jag inte trott om Norge.
"Köp inte av judar" är en slogan som först användes av tyskar och nazister.
Och nu har Norge gett sig in på samma linje.
Det verkar som palestiniernas så kallade virtuella stat -
ska främjas på alla upptänkliga sätt.
- Det är märkligt hur antisemitismen verkligen konkret har spritt sig -
i hela världen, också i USA och Europa.
- Ja, Frankrike är idag bland de värsta.
Där råder verklig nöd, vilket jag nämnde i mina senaste nyheter.
Där är judarna redan livrädda, åtminstone då det gäller fysiskt våld.
Under ett år har det ökat i mycket hög grad.
Nynazismen eller antisemitismen ökar tyvärr verkligen.
- Tack Pekka, detta var sommarsäsongens sista program.
Vi fortsätter i augusti.
Som jag antydde så erbjuder du bra aktuell information.
Jag önskar dig en riktigt god sommar.
Liksom även er kära tittare. Vi ses igen i augusti.
Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7