AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och gäst och expert är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack! Glad att vara här igen.
Det känns som om varje gång vi gör det här programmet -
blir världen allt mer förvirrande.
Man vet inte riktigt längre var man ska börja nysta.
Vi talar alltid om Israel i varje program, så vi börjar med -
de nya, besynnerliga faror som dykt upp och som berör dem.
Detta på grund av beslut som Ryssland fattat.
Kan du berätta mer om vad Putin har beslutat?
- Jag skulle hävda att det beror på kriget i Ukraina -
där Rysslands stridsdugliga beväpnade styrkor har blivit ganska få.
Putin har beslutat att flytta trupper från fyra baser i Syrien -
till fronten vid Ukraina.
Och uppenbarligen ganska varaktigt -
för det ser ut att bli ett ställningskrig -
eller utnötningskrig där i Ukraina.
Samtidigt sade Putin att från de baser som syns på kartan på bilden -
kommer de trupper som är där att förflyttas till Ukraina.
Baserna överlämnas till Iran och Libanons Hizbollah.
Och det här är oerhört oroväckande för Israels del -
för på de baserna finns ryska vapen, åtminstone S-300 antirobotar -
och många andra vapen som naturligtvis inte alla kan föras -
med flyg till ukrainska fronten.
Och det verkar som om Ryssland gett åtminstone Syriens flygvapen -
tillstånd att använda S-300 antirobotarna på flygbasen Hmeimim -
mot Israel, som för några dagar sedan -
bombade sönder en stor vapendepå där.
S-300 är oerhört effektiv, en av världens mest effektiva -
luftvärnsrobotar. Ännu bättre är S-400 -
som inte har tillstånd att användas där, om det ens finns sådana där.
Detta är ett klart budskap till Israel att -
relationerna mellan Israel och Ryssland -
nu är i någon mån ansträngda.
Och uppenbarligen är åtminstone en orsak den att -
vice premiärminister Yair Lapid tagit väldigt stark, -
negativ ställning och också sagt så offentligt -
mot Rysslands anfallskrig och människorättsbrott i Ukraina.
Och det har självfallet retat upp Putin och armén.
På något sätt kunde man ha förstått att de förflyttar -
personalen från basen, soldaterna till Ukraina, men -
att de överlämnar baserna till Israels värsta motståndare -
anser jag vara ytterst oroväckande.
- Lapid har inte blivit mer förtroendeingivande, -
i och med att han retat upp även Biden.
Han har uttalat sig om Israels självständiga rätt -
att besluta om sina egna affärer som ingen annan ska lägga sig i.
- Ja, det gäller förstås det som kom fram för några veckor sedan -
om det praktiska problemet med Israels väldiga bostadsbrist.
De har beslutat bygga nya bostäder på Västbanken, 4000 stycken.
De bygger även i Negev men Västbanken, Judeen och Samarien, -
hör till Oslo II, Taba- avtalet.
Enligt det avtalet, som FN, USA och EU har godkänt -
ska området kontrolleras av Israel -
tills man tillsammans beslutar något annat.
- Det är "område C". - Det hör till "område C".
USA har tydligt, redan under Obama, börjat avveckla avtalet -
eller tolka det så att man inte får bygga där.
Att området hör till den framtida palestinska staten.
Men på grund av bostadsbristen måste Israel bygga någonstans.
Det finns ett inflyttningsöverskott på över 50 000 personer i året.
Och det finns helt enkelt inte bostäder för dem.
Även om de byggde skyskrapor så är priset på sådana vansinnigt högt.
De måste helt enkelt utvidga ut på landsbygden.
Dessa bostäder har blivit en knäckfråga.
Det här är alltså regeringens beslut.
Om detta uttalade sig Lapid lite mindre diplomatiskt -
och sade att Israel är en suverän stat -
som inte behöver be om lov -
att få sköta sin egen bostadspolitik.
Att de informerar USA betyder inte att de behöver be om lov till det.
Riktigt så ska inte diplomatin skötas.
Man kan tala lite runt ämnet, även om slutresultatet skulle vara detsamma.
Biden har planerat att besöka Israel -
Samtidigt uppgav han att han också besöker de palestinska områdena.
Tydligen för att försäkra dem att han är där för att stöda dem -
och att de kan fortsätta som förut.
Detta har förargat amerikanerna för ambassadör Tom Nides -
USA:s ambassadör till Israel, -
använde också ett ganska kraftfullt språk då han sade -
att det var ett mycket dumt beslut av regeringen.
Han skulle ha kunnat säga "mindre lyckat" eller något sådant.
Men han uttryckte sig skarpt om att det var dumt.
- Vi började prata om det växande hotet från Iran och Syrien mot Israel.
Då regeringen just och just hålls samman -
och galluparna visar i en annan riktning -
hur påverkar dessa utmaningar Israels regering och partierna?
- Regeringen är i praktiken nästan helt funktionsoduglig.
Iran, Hamas och Hizbollah -
och de palestinska grupperingarna förstår detta mycket bra.
Landet är så litet och frågor ligger öppna.
Då regeringen avväger med ett jämnt spel på 60-60 -
kan den då ens stifta några lagar?
Det krävs alltid stöd av något arabparti.
Senast var det Förenade arablistan, som traditionellt är i opposition.
Nu röstade de med regeringen för att Raam inne i regeringen, -
gruppen på fyra araber, vägrade rösta.
Vi rör oss i helt ofattbara politiska kretsar -
då Israels regering hålls ihop tack vare stödet från Muslimska brödraskapet.
Alltså med stöd av en grupp vars mål är -
att utplåna den judiska staten.
Och att grunda en palestinsk stat i dess ställe.
För Israels handlingsförmåga är det ju inte på något sätt möjligt.
Nu är vi bara i början av sommarsessionen -
som varar till slutet av juli.
Och många större utmaningar ligger framför -
då det gäller lagstiftningen, och framför allt -
vill araberna få otroligt många fler rättigheter.
Nu kan de utpressa regeringen med att göra den handlingsförlamad -
så att de får sådant åt sig själva som de aldrig annars skulle få till stånd.
Detta har vi sett.
Hamas för ett ständigt krig mot Israel med stöd av Iran.
Och Hizbollah och PLO-grupperna på Västbanken -
fungerar där och terrorn bara ökar.
Varje dag måste Israel besvara många, många attacker.
Människor dör hela tiden och de angrips hela tiden.
Regeringens handlingsförmåga är på sätt och vis förlamad just nu.
Och det drar man nytta av.
- Och hotet blir större också för att år 2015:s kärnavtal fortfarande är öppet-
och samtidigt anrikar Iran hela tiden allt mer uran.
Det att tiden går spelar Iran i händerna.
Du talade just om regeringens oförmåga.
Det ser ganska illa ut för Israel, eller hur?
- Landet är ju militärt starkt.
De kan anfalla, men måste nu hela tiden ta i beaktande yttre faktorer.
Iranfrågan är ännu mer bekymmersam på lång sikt än -
det att Ryssland överlämnade sina militärbaser.
Det är mycket obehagligt att Iran har rysktillverkade Ch-55 robotar, -
medeldistansrobotar som också kan förses med kärnvapenspets.
Det är sådana som Iran för till de tomma militärbaserna.
Där finns nu fyra baser från vilka man kan avfyra -
några av världens mest effektiva kryssningsrobotar mot Israel.
Det tar dem några sekunder, högst en minut, att nå fram.
Detta är ett sådant strategiskt hot -
att det är mycket svårt att förbereda sig för det.
Man kan bara på förhand bomba sönder potentiella avskjutningsplatser.
Och då skulle Israel anfalla ett annat land och ställa till med förödelse där.
De är tvungna att reagera på det sättet.
Och det är ingen positiv sak för Israels nuvarande regering.
Om de gör något, fördöms de av det internationella samfundet.
Om de inte gör någonting, exponerar det norra Israels -
civilbefolkning för förödelse.
Vad anser du, om avtalet från 2015 skulle träda i kraft på nytt?
Om det träder i kraft på nytt måste antingen Iran eller USA -
glömma att försöka bevara ansiktet.
Iran är övertygat om att avtalet annars är helt klart, men -
att man måste avlägsna deras förlängda arm, revolutionsgardet, -
från listan över terrororganisationer i världen. Där det absolut hör hemma.
Och USA håller fast vid att det står kvar på listan över terrororganisationer
eftersom det hör hemma där.
Vem av dem vågar backa i frågan?
Den som gör det tappar ansiktet.
Biden har verkligen inte råd med det. Iran ännu mindre.
De har båda förbundit sig till samma saker.
Det verkar som Iran här skulle dra det längre strået -
för tiden spelar dem i händerna.
Om två år behöver de inte bry sig det minsta om något avtal alls.
Sanktionerna upphör -
och de kan göra precis vad de vill med sitt kärnprogram.
Och USA kan inte göra något åt saken.
- Men Biden och hans män måste förstå detta.
Det är fråga om en så kort tid som två år.
Och om man oroar sig över vad som händer efter det -
så borde man ju redan idag göra det beslut som måste göras om två år.
Annars är det som om man sitter i mörkret och vaknar av att elden är lös.
- Sant. Men så långt kan det inte gå, för däremellan står Israel.
För Israel är tvunget att göra någonting.
För om USA inte gör någonting alls, om pattställningen bara fortsätter, -
så kommer Irans mål att få hota Israel med kärnvapen eller motsvarande -
massförstörelsevapen att bara tillta.
Israel är tvunget att avbryta kärnprogrammets -
hela kedja, på någon punkt.
De kan inte helt avsluta det, -
men kan avbryta det och skjuta på möjligheten -
ifall Iran någon gång, förhoppningsvis, skulle få en sådan regering som -
inte vill förinta den judiska staten.
- Vi går till Natofrågan. Finland och Sverige har aktivt fört saken framåt.
De har fått ganska mycket positiv respons om framtida beslut av Nato.
Men nu gäller det Turkiet och Turkiets motvilja mot ett positivt beslut.
Och alla måste godkänna beslutet.
Vad händer nu när Turkiet har börjat förhala och slängt ur sig anklagelser -
om att Finland och Sverige är länder som skapar terrorister?
- De första beskeden då man började föra Natodiskussioner, -
Finland har ju fört sådan diskussioner på utrikesministernivå, -
var att man helt klart ställde sig positiv.
Çavuşoğlu har inte handlat utan Erdoğans godkännande.
Han sade att Turkiet inte har något emot att de nordiska länderna, -
skandinaverna, kommer med i försvarsalliansen.
När saken sedan blev officiell -
kröp Erdoğan själv ut ur sitt skal och sade att -
de aldrig kan godkänna oss som medlemmar.
Han talade främst om Sverige, att de har medlemmar i PKK -
och celler där i sitt eget land. Och att de först måste rensas bort.
Sedan kan man tänka på saken på nytt.
Nu sade han att vi aldrig på några villkor kan få bli Natomedlemmar.
Och att det inte lönar sig att skicka några diplomatiska delegationer -
ens för att diskutera saken.
Det anser jag vara en diplomatisk olåt på Yair Lapids nivå.
Man säger inte att det inte ens lönar sig att komma och diskutera -
utan vanligen diskuterar man igenom en sak.
Inte ska Finland och Sverige in i Nato med våld.
Man bör komma ihåg att relationerna mellan Turkiet och Ryssland har varit -
mycket hjärtliga, i 10- 15 år redan. Så länge som Erdoğan suttit vid makten.
Båda hör till centralasiatiska försvarspakten.
Turkiet är med andra ord medlem både i Nato -
och i förbundet för islamska stater i Centralasien.
Och Turkiet söker sig också till Shanghai 5 gruppen (SCO) -
där Ryssland är med. Det är en militär, ekonomisk försvarsallians -
som påminner mig om österns kungar i Uppenbarelseboken.
I vilket fall som helst står Turkiet mycket närmare Ryssland än väst.
Under hela Erdoğans tid har det varit en påfrestning -
och skavt i Natorelationerna på olika sätt.
I samband med statskuppen för ett tiotal år sedan -
stängde Turkiet Incirlik, Natos bas i sydöstra Turkiet.
Och de betedde sig även på alla andra sätt -
helt annorlunda en lämplig allierad.
Det finns andra också. T.ex. Ungern motsätter sig skarpt -
ett avbrott i energitillförseln från Ryssland som EU kräver.
De har goda skäl till det.
De har ett långvarigt avtal om oljedistribution.
Och varifrån skulle de få olja om inte från Ryssland?
Jag tror att Ryssland nu kommer att göra sådan offensiver -
att de utövar påtryckning på de EU-länder som är beroende av dem.
Och främst Natoländer.
Att bromsa och dra ut på utvecklingen ända till leda.
Tills medlemsländerna får tillgång till energi -
eller andra tillgångar som Ryssland pressar dem med.
Få tillgång till dem. Närmast är det fråga om energi.
Innan allt i Natoprocessen är spikat -
kan det ta lång tid och hinnas med många olika turer i långdansen.
Biden har ringt ett mycket skarpt samtal till Erdoğan -
och berättat att han förespråkar att Finland och Sverige får gå med -
men Erdoğan har i alla fall inte officiellt -
visat några tecken på tillmötesgående.
Tvärtom verkar han bara bli trotsigare.
- Finns det några överenskommelser mellan Turkiet och Ryssland -
kanske ekonomiska, genom vilka Ryssland vill påverka Turkiet?
Affären med S-400 robotar som kom fram under Trumps tid...
S-400 är riktad specifikt mot Natovapnet F-35, -
smygarplanet som Finland köpte 64 stycken av.
Under Trumps tid var han och Erdoğan i luven på varandra -
med hot om att Turkiet sparkas ut ur Nato om det inte avbryter köpet.
De hade redan betalat Ryssland för luftvärnsrobotarna.
Det är ganska spännande -
att Nato i princip riktat sin utrustning mot Rysslands och nu -
köper ett Natoland samma utrustning.
Vad behöver de den till? I alla fall inte mot Ryssland, eftersom -
sådana robotar används mot Ryssland.
Turkiet har många slevar i soppan.
- Vi har ofta talat om energi.
Det som har stor betydelse för kriget i Ukraina -
är hamnstaden Mariupol med sina gasfält.
Vill Ryssland alltså hålla fast vid dem -
och då vi tänker på Turkiet och Ryssland så kan Ryssland inte -
utnyttja de traditionella källorna så bra för rören är i ganska dåligt skick.
Bandet mellan Turkiet och Ryssland -
är starkt beroende av tillgången på energi.
- Vägen till Svarta havet -
går genom det smala sundet Bosporen som kontrolleras av Turkiet.
Turkiet, i praktiken av Nato.
Putins stora intresse för Azovska sjön, för Ukrainas havsområden där, -
och för havsområdena utanför Krim och Odessa...
På alla dessa havsområden, på kontinentalsockeln, finns olja och gas.
Putins första reaktion, som jag inte godkänner, var strategiskt rätt.
EU stoppar allt inköp av olja och gas av dem.
Så Putin konstaterar att "Om vår energi inte duger, -
så hindrar vi er från att utnyttja -
den ukrainska kontinentalsockelns energiförråd.
Vi tar över dem." Nu verkar det som det i Odessa endast finns en liten -
bit av kontinentalsockeln kvar som fortfarande hör till Ukraina.
Som ännu inte erövrats. Man har försökt erövra den, men -
lyckligtvis har man hindrat det genom effektiv användning av sjömålsrobotar.
Många ryska krigsfartyg har man lyckats sänka.
Bl.a. "Moskva" och ett robotkryssningsfartyg.
Om Ryssland lyckas täppa till hela Ukrainas Svarta havsområde -
så har de vunnit en stor seger.
Så finns där också Rumänien som har stora oljefält i Svarta havet.
Och gasfält, men inte alls så stora -
att det skulle ersätta de områden som Ukraina förlorar.
Så Unionens energiproduktion vänder sig obönhörligt till Mellanöstern.
Israel fann ju ett jättelikt nytt gasfält.
Där finns 58 miljarder kubikmeter gas.
Ett grekiskt bolag sköter det.
Men Israel får bonus och övervakar produktionen.
Det är ditåt EU nu måste titta och försöka få -
de rör som Biden lade på is i januari -
få leveransen av rör och börja bygga på nytt.
Det återstår bara ett par års arbete och så skulle Israel bli -
gas- och energileverantör till Europa.
Något som leder oss närmare Gogs krig.
Spännande tider lever vi i alla fall i!
- Jag tänkte precis angående Gog-kriget -
att först kommer säkert Psalm 83 -
men nu skapas ramarna, så att man ser -
att oljan, energin är en mycket viktig beståndsdel här.
Jag blev nästan road då jag talade i Tusby om hur jag minns tiden -
Golda Meirs tid, Israels första kvinnliga premiärminister -
år 1973, lite innan Jom Kippur-kriget.
I april 1973 höll Golda Meir en presskonferens och någon spefågel -
till journalist frågade henne: "Hur känns det att bo i en stat, -
den enda stat i Mellanöstern, som inte har olja?"
Då konstaterade Golda Meir: "Mose ledde oss 40 år i ödemarken -
till den enda staten i Mellanöstern utan olja."
Om hon levde idag tror jag fru Meir skulle säga: -
"Tack Mose att du förde oss till detta land, -
där det inte finns enorma mängder olja, men oerhört mycket gas!"
Gasen är idag en mycket viktigare energikälla än olja.
- Israel hotas från två håll: av islamska världens Mahdi, -
som gör att islam måste erövra Jerusalem.
Och å andra sidan av det materiella man vill åt, energin.
Båda dessa hotar Israel.
- Ja, och Turkiets aggressioner gällande Natomedlemskapet.
Men jag kan inte säga hur det hör ihop med -
att Turkiet i alla fall är ute efter Israels oljereserver -
i den bemärkelsen att deras produktion -
dvs. deras möjliga avkastning och styrning till Europa -
skulle ske via Turkiet.
Det skulle passa in på det övergripande mönstret i Bibeln.
Men alla aktörer som är med där: Iran, Turkiet, Ryssland -
Libyen, Sudan, som än så länge står lite på sidan, -
alla dessa aktörer ställer sig så småningom på sin egen plats.
Jag säger inte att det kommer att inträffa inom de närmaste åren -
men i Guds stora profetiska pussel faller bitarna på plats, en efter en.
Tack Pekka, för detta program, tiden går fort och om fyra veckor -
fortsätter vi och det blir intressant att se -
om något reder upp sig gällande Israels regering eller Nato eller -
om allt rör sig i en allt besvärligare riktning. Det får vi sedan se.
Tack kära tittare att du var med och detta är liksom en pjäs -
där vi alla får vara med och låt oss be att vårt land skulle vända sig till Gud-
och att vi skulle få det beskydd vi behöver.
Välkommen att titta på detta program igen om fyra veckor.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7