AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och gäst och expert är Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack!
Innan vi tar i tu med de egentliga frågorna -
så berättar jag att jag följer med programmen i arkivet -
och hur man ser på olika program.
Och under flera år har jag märkt att-
då man ser på vilket program som fått mest tittare under en månad, -
vi räknar bort "Israel News", som ju sänds varje dag, -
är detta det program som folk flitigast ser på.
Och det är främst din förtjänst, Pekka.
- Så upplever jag det ju inte själv,-
men det är fint om vi kunnat förmedla något sådant till tittarna -
som de gillar, och att de förstår vad vi talar om.
- Ja det handlar om viktiga frågor.
- Ja, det är ju självklart.
- Vi har många saker på vår agenda.
Men låt oss börja med hur Israels regeringssammansättning håller ihop -
då en ledamot hoppade av till Likud -
och den interna kommunikationen inte fungerat. Vad tror du?
Jag följer med det i timtal varje dag.
Man bör komma ihåg att det i Israel finns över 30 partier -
och lika många åsikter, såklart.
Kommentarerna rör sig över hela skalan, men i huvudsak -
ser man lite snett på denna regering.
Man kan inte riktigt längre godkänna dess handlande.
Och den skarpaste kritiken riktas mot att där finns -
Muslimska brödraskapets förlängda arm Raam som stöder Hamas -
och att det är i nyckelställning. Om det hoppar av så faller regeringen.
Nu är ställningen jämn: 60 ledamöter på båda sidor i parlamentet.
Lagstiftningen är i praktiken låst.
Man kan endast stifta sådana lagar som båda sidor godkänner.
Å andra sidan, inom regeringen är stämningen mycket spänd.
För Bennett blev premiärminister endast för att -
han inte godkände någon annan position.
Och de andra två regeringspartierna, de blåvita -
och Yair Lapids parti, Yesh Atid, -
är de största partierna, och deras uttalanden -
och åtgärder ligger hela tiden i strid med Bennetts uttalanden.
Bl.a. i frågan om Ryssland och Ukraina.
Och från premiärministerns parti Yamina hoppade Idit Silman av, -
för hon var religiöst oenig om bruket av påskbrödet.
Men det ska vi kanske inte tala om nu.
Av de ursprungliga fem återstår nu tre grupper -
som har sagt att premiärminister Bennett måste handla på ett visst sätt-
till förmån för ultrareligiösa grupper annars slutar de stöda honom.
De hoppar av till Likud eller någon annan grupp.
Följderna skulle vara ett nytt val.
Det finns dock ett politiskt halmstrå eller kryphål.
Om han ville bevara sin politiska trovärdighet kunde Bennett -
meddela presidenten att han inte godkänner sina regeringspartner.
Han vill i egenskap av premiärminister -
ha fullmakt att utföra regeringssondering.
Och han skulle ta med Likud och de religiösa partierna -
som tillsammans med Yamina skulle få 65 platser.
Det skulle vara en helt funktionsduglig regering.
Om han inte gör det tvingas han under följande månader kämpa -
i en situation som blir allt trängre.
Det är en beklaglig situation -
eftersom den stökar till Israels hela regeringsarbete -
speciellt nu då kärnförhandlingarna mellan Iran och P4 plus 1 länderna -
verkar haverera för gott.
Det krävs en verkligt stark ledare -
för att göra nya beslut om situationen gällande Iran.
- I alla fall är detta nu en känslig sak och vad som helst kan hända.
Och så är det också situationen med Iran och -
kärnavtalet som gjordes år 2015.
Det befinner sig också i en känslig fas, -
man vet inte vad som kommer att hända.
Det läget blir också till slut ohållbart. Många saker berör Israel.
- Ja, och så får vi inte glömma Jerusalems öde.
Nu har det varit muslimernas ramadanmånad -
och judarnas påsk och Tempelberget har varit en tummelplats.
Hur förhåller sig Israels regering till det att judarna förbjuds -
tillträde till Tempelberget som enligt historien tillhör dem?
Ger man nu efter för Hamas och Muslimska brödraskapet -
och Fatah, alltså Västbankens parti -
så mycket att judarna till och med förbjuds att besöka Västra muren?
Något som också föreslagits.
Regeringen måste ta ställning eftersom majoriteten -
av judarna, israelerna, åtminstone två tredjedelar -
anser att Tempelberget tillhör dem, vilket det ju gör.
Inklusive Östra Jerusalem, alltså Gamla Staden.
Detta kämpar man hårt emot utifrån.
Också Ryssland har sin slev i grytan.
De strävar efter att införskaffa fastigheter i Gamla Staden.
Den lilla Gamla Staden håller på att bli en brännpunkt och högexplosiv kittel.
Vad som helst kan hända och därför behöver Israel nu -
en stadig, stark regering som har Knessets stöd.
Med en ledare som vågar fatta beslut.
- Om vi tänker på de gallupar som gjorts på senaste tid -
så har Likuds stöd hela tiden stigit -
och det stöder det som du sade att de skulle kunna göra.
Gör inte det att trycket ökar att man borde göra någonting?
Ja, gallupar görs varje vecka där och de visar tydligt att Likud, -
om valet hölls nu, skulle få 15-20 % mer till sitt eget parti -
och Yamina skulle sannolikt förlora flera platser.
Och vänsterpartisternas stöd skulle förbli som det är.
Centern skulle alltså vinna terräng -
eller från centern skulle man öka mot höger, mot de ultrareligiösa.
Och Bennett innehar en nyckelposition.
Om Yamina hålls enhetligt och går över till Likud -
så har man lätt 65 riksdagsledamöter och en fungerande regering.
Denna explosionsfara ökar också av allt som under de senaste veckorna -
hänt inom Israels gränser.
Knivhuggningar och skjutande i Tel Aviv.
Det skapar säkert otrygghet hos medborgarna?
Ja. Och man har varit tvungen att slå till mot dem.
Och man tog i bruk över 8000 poliser över påsken.
Endast på Tempelbergets område. Eller i Gamla Staden i Jerusalem.
Och ändå kan dessa attacker ske.
Palestinierna är mycket eniga på den här punkten.
De hjälper varandra att smuggla vapen och agera, men -
attackernas antal har nu ökat orimligt till sådana proportioner -
att Israel måste besvara dem på samma sätt.
Och tyvärr får vi alltid se på nyheterna att terroristen har "eliminerats".
Det betyder att de mist livet.
De skjuter omedelbart och frågar inte om de ser någon med kniv i handen.
De har rätt att skjuta och de gör det.
Detta ökar hämndspiralen.
Den palestinska myndigheten framhåller -
att de är frihetskämpar, inte terrorister -
och detta säljer bra i västerländska medier.
Så Israel befinner sig nu i ett sådant inrikes- och utrikespolitiskt kaos -
att det inte varit så på långa tider.
- Men ökar inte kaoset också för att -
Netanjahu hade en god relation till Putin?
Nu har denna brutits och man kan förvänta sig följder av det.
- Ja, Netanjahu och Putin hade i många år en förtrolig relation.
Och i juni gav sig den nya regeringen in på en felaktig linje i och med att -
de genast anmälde sig som Bidens regerings hanrej, så att säga.
De meddelade att de inte gör några större utrikespolitiska linjedragningar-
innan de konsulterat Washington.
Detta retade ju verkligen upp Putin.
Nu kan man ju spekulera gällande Ryssland-Ukraina kriget, -
om Netanjahu skulle ha fördömt Putin.
Det kan man bara spekulera i.
Men i Israels regering har man reagerat på två sätt.
Premiärministern har inte fördömt, -
men utrikesministern och försvarsministern har fördömt starkt.
Det gör ju Putin nervös -
då han inte alls vet hur han i framtiden ska förhålla sig till Israel.
- Och så kommer vi till en ekonomisk fråga.
Vi har tidigare talat om olje- och gasreserverna.
Och de ledningar som de rör sig i.
Det är viktigt, för där är Turkiet med och Ryssland -
och Medelhavsländerna och alla, det är också en enda röra.
- Ja, och även hela Europa. Trenden i Europa är ju hela tiden -
att energin, stenkol, olja och gas, tas allt mindre från Ryssland.
Det har man bara börjat med.
Europa måste först anpassa sig till den alternativa situationen -
att de tar slut. Hur producerar man då energi?
Åtminstone Tyskland måste öppna kärnkraftverken -
men gällande gasinfrastrukturen -
i Europa så det är Italien, Spanien och Frankrike som är de största.
Till en del även Tyskland. Och ett ersättande rörnät -
är det omöjligt att bygga på kort tid.
Och då måste Europa hitta en ny gasleverantör.
Och nu försöker Ryssland kapa åt sig alla Ukrainas områden -
på Svarta havets kontinentalsockel, och ser ut att lyckas med det.
Nu återstår visst bara en smal remsa vid Odessa.
På det sättet täpper Ryssland till möjligheten -
att Ukraina på något sätt skulle kunna leverera gas till Europa.
Och då president Biden just nu har torpederat det otroligt stora EastMed-
gasledningsprojektet där Israel, -
Grekland och Cypern och Italien är med -
så har han på sätt och vis samtidigt sålt gasleveransen till Turkiet.
Som nu överraskande nog har upptäckt att Israel är deras bästa vän.
I tio år har de fördömt Israel för allting de gjort och inte gjort.
Och nu då man plötslig upptäcker att Turkiet har en möjlighet -
att bli en knutpunkt för energitransporter -
alltså leverera gas både från fälten i Kaspiska havet och Persiska viken -
och om de nu får Israels Leviathan och de stora fältens gaser -
märker Erdoğan plötsligt att han sitter på -
hela Europas framtida energitransport.
Och det är ju inte bra, men det är deras klara målsättning.
- Israels börda är nu att Biden inte stöder Israels planer.
- Nej, det var i januari som Biden bröt stödet till EastMed gasledningen.
Där är ju Noble Energy ett bolag som Israel äger hälften av och -
ett företag i Texas den andra hälften.
Biden sade upp stödet till gasledningen -
och hänvisade till att den går emot deras klimatpolitik.
Och det förstår jag inte riktigt. Men han har också andra saker -
som en sådan här enkel person har svårt att fatta.
Han gjorde det en månad innan Rysslands invasion i Ukraina.
Nu skulle han säkert inte ha gjort det, men nu borde snabbt -
någon dyka upp där emellan så att EastMed ledningen -
som skulle stått klar om två år, man har jobbar på den i över åtta år...
Så att man genom den skulle få trygg gas till Europa -
snabbast möjligt. Det är det bästa alternativet.
Turkiet är inte ett bra alternativ, även om de själva vill vara det.
- För Israel är det att de inte får något stöd av Biden -
farligt och besvärligt och det är inte nog med det, -
utan i Iran avslutas avtalet om ett par år -
och de får fritt göra kärnvapen eller vad som helst.
Och det kommer hela tiden allt närmare.
Och alla har de senaste åren svurit på, -
Israel, Frankrike och alla, att dit aldrig kommer kärnvapen -
men nu kommer det i alla fall.
- Ja, tyvärr. Nå, här visade Biden i alla fall -
för första gången att han har ryggrad, då han inte gått med på Irans krav -
som villkor för att skriva under avtalet -
att revolutionsgardet skulle strykas från listan över terroristgrupper.
Det går inte att stryka det och Biden har meddelat att det inte stryks.
Och ett annat omöjligt krav som Iran ställde -
var att USA skulle förbinda sig till -
att inte en enda av deras framtida regeringar -
skulle utfärda sanktioner mot Iran, -
av någon orsak vad som helst, även gällande kärnavtalet.
Det kan man inte göra, det godkänns inte i kongressen.
Dessa två saker verkar vara sådana att om -
Iran drar dem tillbaka tappar de ansiktet -
och om Biden backar tappar USA ansiktet.
Iran har verkligen 2 år och 3 månader tid på sig -
tills JCPOA-avtalets första fas tar slut.
De har redan nu brutit mot avtalet otaliga gånger.
Just nu har de fem gånger mer högt anrikat uran -
än de hade för ett år sedan då förhandlingarna inleddes på nytt.
De har inte alls brytt sig om vad man kommit överens om i avtalet.
De har över 3000 ballistiska robotar.
De har tillverkat dem i strid mot det tidigare avtalet.
Varför skulle de ens börja hålla avtalet -
då de hela tiden har brutit mot det och tillverkat kärnmaterial?
Tungvattenreaktorn i Arak på 40 megawatt -
borde ha stängts år 2015 och 2016 och täckts av cement, -
men man har inte gjort någonting, den producerar 9 kilo plutonium varje år.
Iran behöver inte göra någonting.
Västerlandet bara hela tiden fjäskar för dem -
och undrar att hur de ska få dem tillbaka till fållan.
- Då man följer med det tänker man -
att hur kan man lita på presidenternas löften -
för inte har de ju betett sig så att Iran -
på riktigt skulle ha förstått att de inte kan fortsätta så.
De har framställt det inne i bergen -
och ingen kommer in där annat än med kärnvapen.
- Sant. Nåja, Trump höll vad han lovade.
Han fick klara bevis är 2018.
Israel serverade honom bevis på silverbricka.
"Titta så mycket Iran har ljugit! Vad de har gjort under dessa år."
Han införde sanktioner.
Och dessa andra försöker nedmontera dessa sanktioner.
Fastän de har dessa samma bevis framför sig.
Det är en verklig balansakt mellan västerlandet och Iran.
- Vi ska lite tala om kriget mellan Ryssland och Ukraina.
Du sade redan tidigare att det också är en fråga om gas.
Vilka saker och risker ser du inom den närmaste framtiden?
- Menar du för Finland eller? - Jag menar Ryssland och Ukraina.
Vi tar Finland senare.
- Idag publicerade Rysslands nyhetsbyråer -
en uppgift om att Ukraina sänkte Moskva, -
Rysslands Svartahavsflottas flaggskepp.
Det sänktes ju av två sjömålsrobotar.
Det har lett till väldiga reaktioner i Ryssland, -
då allt inte gått till som man låtit förstå.
De får ju såklart all information via satelliter från väst, vad de än vill.
Nu lyfte man där fram att eftersom kriget i Ukraina -
fortsätter som det gör kan det leda till ett tredje världskrig.
Det är bara retorik. Det leder det inte till.
Men de måste i alla fall göra någonting för att rädda ansiktet.
De behöver få någon stor skenbar seger.
Någon stad, kanske i Donbass området.
De två städerna där måste erövras eller införlivas eller motsvarande.
Mariupol gör fortfarande envist motstånd -
och man har inte än lyckats erövra det.
Nu då Svartahavsflottans flaggskepp förstördes -
är möjligheterna till landstigning t.ex. i Odessa -
betydligt svagare, för nu är alla rädda för -
att även de andra fartygen förstörs med samma slags robotar -
som USA och västländerna levererat dit i stor mängd.
Ryssland har lite problem just nu.
Deras krigsplaner har inte alls gått som de skulle.
Nu funderar man på nästa alternativ.
Och det är klart att de själva också förstår att -
då västländerna stänger till allting, banker och allting annat -
så målar Ryssland in sig i ett hörn så att deras -
livsduglighet och handlingsmöjligheter som en del -
av den västerländska infrastrukturen och samhället -
minskar hela tiden och snart är de utlämnade åt sitt eget öde -
i skuggan av Kremls murar och undrar hur de ska gå vidare.
Folket börjar svälta och inflationen är fruktansvärd, ca 17 % och blir värre.
Det är svårt att få tag i mat.
Det är det som Ryssland fruktar mest: -
en inre folkresning som börjar kräva förändring och förnyelse.
- Jag gissar att våra finska tittare väntar på dina kommentarer -
om vilket hot och vilken risk Ryssland idag utgör.
Vi har en lång gemensam gräns och nu är det tal om Nato.
Hur skulle Finland klara sig om något av dessa hot blev verklighet?
- Just nu är Ryssland i alla fall fullt bunden med sin armé -
den armé som de kan mobilisera, -
i situationen i Ukraina.
De har väldiga arméer men är också världen största stat -
som har tiotusentals kilometer gränser att försvara -
i Fjärran Östern, i söder och i Kaukasien.
De kan inte flytta alla sina arméer hit.
Och deras arméer sitter fast i den misslyckade erövringen av Ukraina.
Men om Finland lämnar in medlems- ansökan till Nato, vilket är sannolikt -
kommer Ryssland inte att agera så mycket militärt som -
med ett störande agerande.
Rysslands möjligheter på internationella arenor -
att införa sanktioner mot Finland är obefintliga -
för de har gjort sig själva till en paria-stat.
Det blir en fråga om cyberattacker och påtryckningar av något slag.
Gräns- och luftrumskränkningar. Men det har de ju sysslat med hela tiden.
Men ur Rysslands synvinkel är saken mycket mer oroväckande -
eftersom de nu måste ta på allvar -
att de får 1500 kilometer ny gräns att försvara.
Då de inte haft tillräckligt soldater -
att försvara ens de gränser som hittills funnits -
blir situationen betydligt svårare för dem.
Och om Finland blir Natomedlem -
och Sverige såklart följer efter, är situationen den -
att Ryssland egentligen då det gäller hela Östersjön-
är omgiven av Natoländer.
Eller det finns ett havshinder på alla sidor.
De kan inte ta sig från St Petersburg annat än längs med ett smalt -
internationellt havsområde, till Östersjön och vidare därifrån.
Hela tiden övervakade av Natos fartyg och underrättelse.
De har Kaliningrad mellan Lettland och Polen.
Den exklav där de har sin Östersjöflotta.
Den är också omgiven av Nato på alla sidor.
Det att Putin gav sin in dit och gjorde ställningen sådan att -
Finland och Sverige blir tvungna att söka medlemskap i Nato -
var en total och fullkomlig felbedömning av honom.
Det trodde han säkert aldrig.
I de program vi gjorde för en och en halv månad sedan -
nämnde jag samma sak.
Att han aldrig trodde att kriget i Ukraina skulle leda till det -
utan trodde att det skulle sätta exempel, så att Finland -
absolut inte vill med i Nato då de ser att Ukraina erövras på tre dagar.
Att vi skulle bli rädda och vilja ligga lågt -
så att det inte går oss som det gick Ukraina.
Och nu är situationen precis tvärtom.
- Vad anser du och experter om Finlands försvarsförmåga idag?
- Jag skriver som bäst på en artikel till Actual News -
om hur Natoländerna egentligen ser på Finland.
Finland värderas mycket högt.
Finlands militära styrka innefattar en av Europas bästa arméer -
om man beaktar folkmängden. Tekniskt mycket bra.
Och försvarsviljan och -förmågan är på mycket hög nivå.
Enligt alla mått mätt är Finland mycket Natodugligt.
Och Natoländerna skulle välkomna Finland in i Nato.
Om det inte är en akut konflikt skulle inga kärnvapen föras till Finland.
Det är samma situation i de baltiska länderna.
Men om det uppstod en konflikt, skulle alla kärnvapen förstås stå till buds.
Man skulle hålla Finland om ryggen.
Jag anser själv att det vore en absolut rätt lösning.
Det är konstigt att det inte skedde för 30 år sedan då -
det skulle ha varit helt möjligt då Sovjetunionen kollapsade.
Det är säkert rätt att man begrundat saken mycket -
men eftersom vi gör ett kristet program -
skulle det vara bra om folket föll på knä och bad -
som de gjort förut? - Precis. Just så.
Om vår president kunde visa samma exempel som Kyösti Kallio -
år 1939 då vi var i vinterkriget.
Då besparades vi.
Vårt öde är förbundet med hur Gud -
beskyddar och bevara oss och vad Han bestämmer om oss.
Därför är försvaret av den kristna tron och kristna värderingar, -
försvaret av bibliska principer -
det allra viktigaste för oss just nu.
Tack Pekka, den här halvtimme gick så fort att vi bara precis kom igång.
Men vi fortsätter om 4 veckor. Tack till dig och tack till dig tittare.
På 4 veckor hinner det säkert hända väldigt mycket.
Se på programmet då och även i fortsättningen!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7