AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och gäst och expert är Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack, trevligt att vara här igen.
Det var svårt att komma hit p.g.a vädret.
Igår och inatt var det en verklig snöstorm här i södra delen av landet.
Du fick lov att ta dig långsammare fram denna gång.
Ja, det är sällan det tar 2,5 timmar att köra den vägen.
Det var oförglömligt, i synnerhet den sista biten.
Det är bra att du är här och vi har väldigt mycket att tala om.
Vanligen, nästan alltid, börjar vi i Israel, i Mellanöstern.
Men nu ska vi börjar geografiskt mycket närmare -
dvs. situationen i Ryssland och Ukraina som just nu -
befinner sig i en mycket akut fas.
Den inverkar på Europa, -
men senare ska vi tala om vad den har för bredare följder.
Men hur ser situationen ut just nu, Pekka?
Enligt det senaste vi fick veta i morse -
har Ryssland igår erkänt de två separatistregionerna i östra Ukraina.
De har erkänt deras autonomi och därigenom -
genom den gamla dumans beslut, -
fått rätt att också där skydda de ryssar -
som bor där, deras levnadsförhållanden -
eller trygghet, vilket namn Putin än vill använda för invasionen.
Detta är mycket pinsamt och besvärligt då vi talar om -
att tränga sig in på en annan självständig stats område.
Vanligen kallar man något sådant som sker med våld för krig.
Och ett sådant är det man för där just nu -
för Ukraina försvarar självklart -
sin egen suveränitet, som de har full rätt att göra.
Och Ryssland som egentligen inte erkänner någonting -
som de inte själva vill, gör vad de själva vill.
Vi kommer säkert att få se en mycket stark test -
om väst är tillräckligt starkt att stå emot -
Rysslands handlingar och har Nato, Ukraina är ju inte medlem i Nato, -
har Nato ett sådant stöd att ge -
som på något sätt också skulle kunna påverka Rysslands åtgärder.
Problemet i denna helhet är -
ett sådant som vi sällan i Finland och väst kan föreställa oss.
Hur Ryssland själv upplever sin egen identitet och etnicitet.
För Ryssland är inte det väsentliga det -
som det inte heller var för Sovjetunionen, -
var gränserna går mellan olika stater och nationer.
För dem innebär Ryssland "moder Ryssland", Rodina.
Så upplever det själva.
Vi är finländare och vi bor i Finland. De bor i Rodina.
Det betyder att ryssarnas etniska gemenskap -
oberoende av nationsgränser, är det som definierar dem.
Gällande detta har duman någon gång 2005-2006, då -
Georgien och Sydossetien och andra -
kaukasiska stater var i en motsvarande belägenhet -
beslöt duman att Ryssland har en förpliktelse -
inte bara en rätt utan en plikt att beskydda sina medborgare -
oberoende av nationsgränser.
Och den rätten betonade Putin helt tydligt i sitt tal igår då han krävde -
att alla medlemmar i nämnden i tur och ordning -
skulle ange om det är rätt att erkänna de autonoma områdena.
Och sedan gör där vad man vill.
Detta synsätt om Ryssland och väst -
är mycket vagt och ger enligt dem dem rätt att handla på det sättet.
Om vi betänker vilket hot Ryssland upplever -
från dessa ifrågavarande områden...
Amerikanerna har visst sagt att det är skrattretande -
eftersom Ukraina inte hotar dem på något sätt.
Det fanns inte heller något hot då de kapade Krim år 2014.
Det fanns inget hot därifrån men i Krims befolkning -
fanns mest kosacker, ryssvänliga och sådana som talade ryska.
Precis som i de två autonomierna i östra Ukraina.
Eller folkrepublikerna, eller vad man vill kalla dem.
Majoriteten talar ryska.
Men det ger dem dock ingen rätt att handla som de gjort.
Men Ryssland ser på saken på ett lite annat sätt.
Ukraina utgör inget hot mot dem.
Förutom det att Ukraina ansökte om medlemskap i Nato.
Då konstaterade Ryssland att om Nato kommer för nära inpå dem -
så ska det föreställa ett hot mot dem.
Nato och Ryssland har ju andra gemensamma gränser.
Så inte beror det på det. Men Ryssland behöver bara ett svepskäl.
Det är lite som skotten i Mainila om vi drar oss till minnes -
början av finska vinterkriget. Det är en liknande situation.
Detta kanske bara är mina egna idéer men -
skulle det var möjligt att både Ryssland och de västliga allierade -
kommer överens om att ingendera anfaller Ukraina. Eller går med i Nato.
Är det en sådan principiell fråga att man inte kan enas om den?
Jag vet inte. Jag tror det är något annat som ligger bakom.
Under Sovjetunionen var Ukraina och Kazachstan deras kärnvapenförråd.
Kanske det ligger något sådant där i bakgrunden. Ingen har sagt något.
Men Ryssland verkade ha en oemotståndlig vilja att få den lilla -
under 10 % av det väldiga Ukraina, åt sig själv och just de områdena,-
med motiveringen att majoriteten är ryskspråkig.
Jag har den föreställningen att något mycket större ligger bakom.
Och så valet av tidpunkt.
Och 22022022 har säkert inget med det att göra, -
men ganska extra råkade detta datum vara.
Däremot befinner sig Europa just nu i ett verkligt nolläge.
I och med brexit försvann en stark kraft.
Som dock ännu verkar via Nato.
Det finns ju ett tjugotal Natoländer fortfarande i Unionen.
Men en mycket stark ekonomisk kraft.
Och för det andra har USA, anser jag, en mycket svag -
oföretagsam och obeslutsam president.
Och för det tredje saknar Europa en ledare.
Det saknas en "fadersgestalt" -
som slår näven i bordet och säger vad som ska göras.
Där är svaga beslutsfattare.
Utrikesrepresentant Borrell anses av många vara -
ganska svag, åtminstone i dessa frågor.
Palestina försvarar han dock av all kraft och är Irans goda vän, -
men det gör honom inte till en internationell politiker.
Hur Ursula von der Leyen kan ta itu med dessa frågor -
får vi se. Hon har i alla fall uttalat sig mycket beslutsamt.
Men jag skulle också vilja nämna den tredje dimensionen -
den att nu uppstår en sorts vakuum -
som ropar efter en europeisk armé. Som alltså inte existerar än.
Man har bara pratat om den.
Det finns inget som Natos 5:te artikel -
bland Europas folk om att om ett attackeras får det hjälp av de andra.
I teorin finns säkert en sådan, men i praktiken är den omöjlig -
för den kan inte förverkligas i dagens omständigheter.
Det är många faktorer som tydligen ledde till att -
som fick Putin att tänka att nu är den rätta tiden att testa väst.
I Studio Europa, som leds av Jonathan -
medverkar general Naumann, som varit ÖB för Tysklands armé -
han sade att Ryssland inte hyser tilltro till något annat än styrka.
Om de ser att den andra parten har en dålig ledning och otillräcklig kraft-
så då handlar de beslutsamt som de själva vill.
Du sade att Europa saknar en ledning -
och USA är tudelat politiskt och presidenten är svag -
så då är det klart att det uppstår ett visst kraftvakuum.
Nato är lika svagt som USA.
Ja, det ville Putin testa då det gällde Nato.
Han krävde att USA ser till att alla östeuropeiska Natotrupper dras bort.
På det sättet ville han skaffa sig en förevändning -
att Nato skulle hota dem. Nato är en försvarsallians.
Eller fördragsorganisation, med betydelsen försvarsallians.
Den anfaller inget land.
Visserligen anföll de Kosovo under kriget på Balkan.
Men de hade säkerhetsrådets mandat att göra det.
Men i övrigt försvarar Nato sina medlemsländer mot hot utifrån.
Hur kan det då hota Ryssland?
Om det förbundit sig till det?
Jag håller med Naumann, att Ryssland inte tror på -
diplomati och förhandlingar utan på rå styrka.
Som de själva nu använder sig av.
Hit hör såklart USA, EU och Nato, mycket starkt.
Men vad anser du om diskussionerna om vad väst ska göra nu?
Man har talat om sanktioner.
Och man har sagt att de är så hårda att Rysslands ekonomi går åt skogen.
Vad säger du om det?
De har en viss marginal. De har överenskommelser med Kina.
Dessa två har närmat sig varandra. Kina försvarade ju -
Ryssland även i Natofrågan.
Precis som om den angick dem.
De är på andra sidan jordklotet. Den borde inte angå dem.
Men de påverkar ändå där.
Kinas inflytande har närmat sig Europa, Israel, Mellanöstern.
Mycket starkt. För att inte tala om afrikanska länder.
Jag anser att Rysslands maktpolitik -
i grunden beror på att de har möjlighet att få uppbackning -
och ekonomiskt stöd från andra håll -
eller så kan de räkna med att väst -
är i en så sårbar situation då det gäller energin -
alltså beroende av deras gas, så att de inte vågar gå så långt.
Speciellt som samtidigt, vilket inte direkt påverkar saken, Bidens regering
motsätter sig Eastmed gasledningen.
Den som går från Israel till Cypern och vidare till Grekland -
och så till Italien och som skulle transportera -
gas från Medelhavet till Europa.
Biden motsätter sig det.
Å andra sidan har Tyskland meddelat -
och USA att Nordsjöns Nord Stream 2 -
gasledning stängs om Ryssland invaderar.
Tyskland har kört ner sin egen kärnenergipolitik.
De är helt beroende av energi som kommer utifrån.
Ryssland testar alltså väst, som jag sade.
Hur långt de vågar gå.
Om Ryssland stänger sina gaskranar -
så är det en stor sak för Europa.
Turkiet har kommit med i denna gasledningsfråga -
där Israel skulle ha kontakt med Grekland och de andra länderna -
dra gas till Europa genom havet.
Man bör komma ihåg att Turkiet är ett stor och betydelsefullt Natoland.
Jag har aldrig hört att Biden -
skulle ha kommit överens med Turkiet om någonting gällande detta.
Det är ju åratal sedan Eastmedprojektet inleddes.
Det är ju fortfarande i en arbetsfas.
Turkiet har presenterat sitt eget alternativ.
Att ledningen skulle dras från Israels Leviathanfält -
genom Syriens havsområden -
längs bottnen, till gasledningen till Kaukasus, alltså -
till gasledningen till Kaspiska havet.
Därifrån det redan existerar en gasledning till Europa.
Det skulle vara billigare, men det skulle -
ge Turkiet en nyckelställning i energiproduktionen.
Då en sådan ledning är klar -
finns de vid knutpunkterna, vid pumphusen -
och kan antingen stänga eller öppna dem.
Detta vill Israel undvika.
De vill hellre ha en egen produktion och själva övervaka gasproduktionen.
De vore i en underleverantörsställning, beroende av en överordnad -
som kan reglera tillförseln enligt sina konjunkturer.
Ja, det är spännande att detta hänför sig starkt till -
kriget med Gog som vi ofta talar om.
Hesekiel 38: 12-13 talar om någon egendom som Israel har -
som det lönar sig att stjäla.
Till och med med en stark armé och i stor skala.
Här ser man ofrånkomligen kopplingar -
till bibliska profetior om den sista tiden. Det kan man inte förbise.
Då det gäller energifrågan, som i Mellanöstern är nära kokpunkten.
Och sedan gasen från norr, från Ryssland.
Om de börjar använda gasen går Europa ner på knä.
Och det svaga Europa, som verkar vara tvunget bilda en förbundsstat -
för att på något sätt bli stärkt.
Eller så faller det på sin egen omöjlighet.
De bibliska profetiorna om den yttersta tiden -
börjar synas. Jag säger inte att de håller på att förverkligas ännu -
men riktlinjerna är tydliga, som leder dit.
Kunde det vara så att ordningsföljden i vilken dessa saker sker -
inte nödvändigtvis är den som vi har tänkt oss utan -
någon som vi trott ligger längre bort kommer istället snabbare?
Tidtabeller och ordningsföljd ger inte ens Bibeln någon klar bild av.
Den berättar bara att vissa saker kommer att ske -
vare sig profetiorna getts tidigare eller lite senare.
Det är oväsentligt, de kommer ändå att ske.
Israel finns alltid med i detta.
För de berörs av Kina, Ryssland, Iran.
Å andra sidan har Israel traditionellt haft goda relationer med Ryssland -
och även med Ukraina.
Hurdan är situationen idag?
Situationen började upplösas i och med med Israels nya regering -
alltså den som bildades i juni, som sedan -
från första början förband sig till Bidens politiska vilja och styre.
Som jag anser vara helt fel.
Om man beaktar att Netanjahu i nästan 20 år -
hållit Israel som ett självständigt stat som bestämmer om sina egna affärer.
Utan några direkta förbindelser -
och utan att man alltid måste be Washington om lov att göra något.
Detta var ett misstag och det retade upp Putin.
Det var som ett slag i ansiktet -
att de gamla relationerna med Netanjahu inte längre gällde.
Efter det har Putins förhållande till Israel blivit mycket spändare.
Gemensam luftpatrullering med Syrien har inletts -
och nu meddelade han för ett par veckor sedan att han -
förbjuder Israel att slå till mot militärbaser i Syrien -
vare sig de är Hizbollahs eller Irans.
En sådan maktpolitik har Ryssland inte tidigare fört.
Och så var det gasledningsprojektet som -
Ryssland är väldigt intresserat av -
eftersom de vill kontrollera det.
Om de på sätt eller annat kan påverka det.
Hittills har Turkiet och USA gjort det.
Det skulle ge dem ett övertag.
Om det inte kommer gas till Europa från norr -
och inte heller via Centraleuropa, hur får de då gas?
Europa har inga egna gasreserver någonstans.
Allt hör ihop med energi och Bibelns profetior om den och den sista tiden.
Du talade om bristen på ledarskap i Europa.
Vad ser du här? Europa utan en stark ledare -
och EU är även på många andra fronter lite i en sådan situation -
att framtiden är osäker.
Hurdana risker innebär det att EU är ganska skört?
Jag kan inte säga att det är en fråga om ett enat Europa.
All lagstiftning i EU:s medlemsländer är underordnad -
EU:s egen lagstiftning.
Jag anser det vara en väldig förlust av självständighet.
De nationella lagstiftarna som står i strid med EU:s lagar är förlorare.
Vi saknar den motkraft som Putins maktpolitik representerar.
Putin skulle respektera Europa om de hade en enad, stark federation.
Eller en enad, starka armé.
En sådan militärstyrka som inte är direkt bunden till Nato.
Det finns ett tiotal unionsmedlemmar som inte är Natomedlemmar.
Om de ändå hade en enhetlig, stark armé -
skulle Putin respektera det. Men Europa har ingen sådan.
De har förlitat sig på Nato och vissa obefintliga säkerhetsgarantier -
genom att inget europeiskt land försvarar ett annat som attackeras.
Det skulle kräva en organisation av Natotyp.
En sådan enhet saknas.
Europa är för splittrat och saknar en klar ledare.
Nu då brexit kom försvann en stor och beslutsam maktfaktor.
Nu behöver Europa en stark ledare som förenar Europa-
bygger upp en armé för dem och gör dem till en stor förbundsstat.
Något som hänvisar till bibliska texter.
Om vi tänker på de personer som är i ledande ställing i dessa länder idag -
finns där några sådana?
De politiker som varit mest framme -
är den nya förbundskanslern Scholz och Macron.
Andra finns inte i sikte och ingendera av dessa två uppfyller -
tecken på en stor kraftgestalt. Det finns inga sådana.
Inte heller hos kommissionens ordförande Ursula von der Leyen.
Inte heller hon uppfyller en sådan ledares egenskaper som behövs.
Vi har ungefär 4 minuter kvar.
Så låt oss tala om dagens situation i Iran.
Mycket har skrivits och talats om samtalen i Schweiz -
gällande fördraget som skrevs 2015.
Om det ska träda i kraft på nytt eller inte. Vad säger du?
Om man bara visste vad de där kommit överens om.
Men det står i alla fall klart att det är Iran som har de andra i ledband.
De har lyckats dominera hela förhandlingsprocessen -
genom att dra ut på tiden och spela falskt -
och genom att tala en "tillfällig sanning". Allt sådant.
Om överenskommelsen träder i kraft -
har Iran meddelat att de inte ger upp någonting alls som de uppnått.
De håller fast vid etablerade rättigheter, som man säger i politiken.
Om de håller fast vi detta så har avtalet från 2015 -
inte längre någon betydelse för någonting.
Det som nämns där har Iran brutit mångdubbelt och många gånger mot.
Det är helt uppenbart.
Varför skulle de ge upp någonting?
De har uran som är anrikat till en viss nivå -
i mängd och de bygger ständigt allt fler nya centrifuger.
De behöver bara vänta 2,5 år -
så kan de göra vad de vill med det avtalet och med sitt kärnprogram.
Sanktionerna hävs. De har ingen brådska.
Om inte avtalet från 2015 får förlängd tid -
och man inte fryser allting precis där det står nu -
och Iran går med på en heltäckande övervakning -
alltså att IAEA skulle få övervaka allt det som de vill övervaka -
så skulle det kunna ha en teoretisk betydelse -
i att åtminstone skjuta upp att Iran blir en kärnvapenstat, med några år.
- Bara 2,5 år. - Det är bara 2,5 år.
Om man skulle få ytterligare 2,5 år skulle det ur Israels synvinkel -
skulle kanske regeringen i Iran bytas ut -
till en sådan som inte var så ivrig att förinta Israel.
Och sådant.
Men Ebrahim Raisi har redan blivit president -
som man kan räkna med att blir -
åtminstone lika hemsk som Ali Khamenei.
Då kommer det knappast att vara ens -
ett bra alternativ för Israel även om det skulle förlängas med några år.
Deras enda alternativ blir sannolikt att sträva efter -
att sabotera, förstöra och förhindra kärnprogrammets utveckling -
till kärnvapen på ett eller annat sätt.
Genom att bomba och sabotera genom att göra vad som helst.
Samtidigt bygger Iran i detta ögonblick i Natanz mycket djupt, -
hundratals meter djupt inne i bergen, ny kärnteknik.
De har ingen som helst avsikt att någonsin avstå från sitt kärnprogram.
Detta är Bidens linje, för oss är det bara väldigt konstigt -
att man tillåter sådana krafter som är förödande för Israel -
men inverkan är bredare än så.
Det är tråkigt.
Ja, det är tråkigt. Hade Trump rätt då han avbröt det?
I alla fall gjorde han helt rätt drag, för redan då, -
år 2018 hade man kommit på Iran med stora, betydande avtalsbrott.
Obama var, ursäkta mig, den som var roten till allt ont.
Hans enfaldiga beteende gällande Irans kärnprogram -
var det största fel som USA gjorde.
Vi måste avsluta men jag konstaterar bara -
att situationen just nu är sådan att det som vi finländare och -
våra tittare kan göra -
är att vända oss till Herren att Guds vilja må få ske.
För alla makt är i sista hand i Hans. - Amen. Precis.
Tack kära tittare att du varit med.
Vi ses igen om fyra veckor.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7