AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen! - Tack, glad att vara här igen.
Jag har förslag på många samtalsämnen här framför mig, men -
någonstans måste vi ju börja och det har varit mycket tal om 29 november.
Varför är det datumet viktigt?
Vi här i västvärlden tycks inte förstå varför Iran ville -
inleda den 7:e förhandlingsomgången om kärnavtalet just på den dagen.
Den dagen är betydelsefull för att -
för 74 år sedan röstade FN:s generalförsamling -
igenom förslaget om delandet av Brittiska Palestinamandatet.
Med rösterna 33 - 13, vill jag minnas.
Det innebar att både en judisk och en arabisk stat grundas på området.
Något annat sade man inte.
Rekommendationer fanns, men inte beslut.
Detta datum har sedan dess utgjort en sorts stötesten för FN.
För på grund av de arabiska staternas hårda påtryckningar -
har de utropat den dagen till -
Internationella solidaritetsdagen med det palestinska folket.
Precis som om Israel inte då ens hade grundats -
eller bestämt att det skulle grundas.
Och i Iran är solidariteten med Palestina någonting väldigt viktigt -
för de kämpar hela tiden emot -
alla förhandlingar som palestinierna inleder.
De vill inte på några villkor att PLO och Abbas regering -
skulle vilja inleda förhandlingar med den judiska staten -
om en tvåstatsmodell, utan de understöder Hamas tankar -
om bara en stat, vilket innebär endast Palestina.
Den judiska staten bör tillintetgöras. Det är Irans och Hamas föresats.
Den islamska ambitionen. Därav 29 november. Det var deras val.
På så vis visar de indirekt solidaritet med en stat vid namn Palestina.
Och Irans brigadgeneral proklamerar att Israel borde utraderas för gott.
Och på det sättet förverkliga en enda, palestinsk, stat -
om den israeliska staten inte finns, och nu upprepar man igen detta syfte.
Allt kulminera samtidigt. Den deklarationen kom igår morse.
Det iranska revolutionsgardets höga general -
meddelade att innan man inleder förhandlingarna borde Israel förintas.
Då vore det mycket enklare att förhandla om fortsättningen.
Här skulle det finnas en anledning för vilken som helst internationell -
lagstiftare att diskutera ett uttalande som syftar till folkmord.
Men dessa saker bara inte verkar nå fram -
till våra västerländska beslutsfattare.
Men på något sätt bara accepteras de -
som legitima intentioner hos Iran och i den islamska tankemodellen.
Om en minister i israeliska regeringen, eller -
deras militära ledare skulle uttala sig på samma sätt -
så skulle hela världens medier vara i uppror.
Precis, just så.
Något sådant tillåts endast palestinierna -
och de islamska lärda, den här förstörelsementaliteten.
Idag anses Israel vara en accepterad måltavla -
mot vilken man kan planera vilka ödeläggande åtgärder som helst -
och de är ju inte på något sätt ens nya.
Iran har talat om dessa redan de senaste 15-20 åren -
och på senare tid med allt kraftigare betoning.
Den 29 inleds förhandlingarna.
Vad väntar du dig av dessa förhandlingarna?
Och också Biden som säkert vet hur det egentligen står till -
med kärnvapnens framställningstidtabell och annat -
är ett hinder för att Israels regering -
fritt ska kunna begrunda dessa saker.
Bidens beteende... För ett halvt år sedan -
hade han varit president några veckor och han försäkrade -
med presidentens hela auktoritet -
att Iran aldrig kommer att få ett kärnvapen -
och att man inte avskaffar sanktionerna, -
att man inte gör avkall på en enda sanktion förrän -
Iran återgår till JCPOA-avtalet från 2015 -
enligt dess ursprungliga innehåll.
Nu har det gått ungefär ett halvt år och nu är det helt annat ljud i skällan.
Nu är man redo att avskaffa sanktionerna -
och Iran skulle få många miljarder till sitt förfogande.
Som det i och för sig är i stort behov av.
Men Iran har meddelat att de inte ämnar avstå från sitt kärnprogram -
och inte på några villkor återvända till avtalet från 2015.
Och dessutom har de lösgjort ur sammanhanget -
utvecklandet av ballistiska robotar.
De har sagt att det är deras egen sak vad de utvecklar.
Det är med andra ord Iran som nu dikterar villkoren -
för att sätta sig vid förhandlingsbordet och spikar även slutresultatet -
på förhand innan de ens börjar förhandla.
USA sitter ju inte ens med i förhandlingarna.
USA sitter i rummet bredvid i det kabinettet.
Och är på sätt och vis ganska generade.
För USA borde ju egentligen den de borde förhandla med.
Dessa turer är rena farsen.
Jag misstänker att man inte kommer fram till någonting färdigbehandlat.
Israel är ju inte en part i detta, de är objektet för hela Irans kärnprogram.
Att förstöra den staten. Och den tidigare nämnda generalen -
nämnde också då han talade om att tillintetgöra Israel -
att de redan länge haft beredskap att förstöra Haifa och Tel Aviv -
precis när som helst, vilket ögonblick som helst.
Det lyckas dock inte utan kärnvapen så -
det avspeglar det tänk som jag de senaste 10 åren -
framfört som min egen åsikt att -
Iran har en mycket större och längre utvecklat kärnprogram -
än de gått med på att erkänna för IAEA.
Israel står ganska ensamt i sitt beslutsfattande.
Vi har tidigare talat om regeringens sammansättning.
Hurdan förmåga och hurdant mod har -
premiärministern och regeringen och den militära ledningen att handla?
Problemet är att där finns Yair Lapid.
Som är mycket mittenvänster till sitt tankesätt -
och han skulle mycket hellre förhandla till och med om en tvåstatslösning -
än att gå mot Iran, men om man går tillräckligt långt -
och om de inte längre har något alternativ, om Israel ställs mot väggen-
så agerar de nog.
De har förmåga och kapacitet att radera Iran från världskartan.
Mycket effektivt med kärnvapen.
Och Bennetts sätt att tänka...
Man bör komma ihåg att han har en ytterst smal sektor -
parlamentsledamöter bakom sig, ett halvt dussin -
som är av samma åsikt som han och en av dem har redan hoppat av.
Araberna vill inte på några villkor att man skulle attackera Iran.
För dem är det viktigt att den palestin- ska stat som Iran stöder bildas.
Men om man frågar mig så misstänker jag att Israel blir tvunget att -
göra några mycket kraftiga och skarpa tillslag -
mot mål som absolut inte drabbar stora mängder människor -
utan som skadar kärnvapenlinjen så effektivt -
att utvecklingen av programmet skjuts upp med ett eller ett par år.
Längre än så går de säkert inte om de inte blir provocerade -
genom att utsättas för bombardemang som skulle ge dem rättighet -
att själva slå tillbaka med så effektiva bomber som möjligt.
Samma linje för oss till frågan -
då vi talar om Biden och hur politiken ändrats -
efter Trump gällande byggnationen av området i östra Jerusalem.
Kompletterande byggnation.
Det är ganska speciellt för att kommunen Jerusalem -
delades redan för tiotals år sedan, in i sektorer -
där palestinierna får bygga på sina områden och Israel på sina.
Och det handlar nu om det s.k. blå området, gamla flygplatsområdet -
hör till områden som är reserverade för förstäder för Israel.
Men redan på Obamas tid -
ansåg demokraterna att Israel inte skulle få -
få bygga någonstans i östra Jerusalem -
och detta område ligger i östra Jerusalem -
för det området är ämnat som huvudstad för den palestinska staten.
Alltså östra Jerusalem. Och Biden strävar efter att följa samma linje -
och begränsa Israels byggande av bosättningar på det området.
Och det är ju speciellt för att både stadsstyrelsen och -
staten har gett tillstånd och allt är i ordning.
Men någonstans från USA har budskapet kommit -
att det just nu inte är riktigt passande att bygga någonting alls.
Alldeles som om man i USA skulle bestämma -
om en annan självständig stat och stads -
kommunalteknik och bostadsproduktion.
USA har ju pengarna och vapnen som har med Israels försvar att göra -
och det stöd de ger som de kan använda för utpressning.
De använder knappast det ordet, men det är troligen så det fungerar.
Där finns det årliga anslaget på 3,5 miljarder -
som Israel får använda för motköp av utvecklad vapenteknik -
från USA, så pengarna återvänder i alla fall till USA:s vapenindustri.
Det är inte reda pengar som Israel får i hand.
Som president kan Biden inte förbjuda det.
Det är kongressens beslut som fattades på Obamas tid.
Och det är gäller fram till är 2024. Det är det sista året det gäller.
Men Biden kan bromsa det.
Och han kan ge Pentagon instruktioner -
om hur pengarna ska öronmärkas och under vilken tidsperiod.
Han kan bruka kraftig utpressnings- politik även om den inte kallas så.
Vi talade om östra Jerusalem, -
nu ska vi tala om Jerusalems innersta kärna, Tempelberget.
En minister i regeringen har uttalat sig om det.
Ibland vet man inte om man ska skratta eller gråta.
Jag har följt med Tempelberget i 50 år och -
dess religiösa historia och de väldiga passioner -
som det ständigt skapar och innebär.
Ra'am partiet, den förenade arablistan -
leds av Mansour Abbas och har alltså 4 parlamentsledamöter -
har avkrävt en resolution av regeringen -
att Tempelberget skulle avgränsas -
och helgas till att användas endast av muslimer.
Dit skulle aldrig några judar få gå, inte heller kristna.
Alltså de irrläriga, enligt deras tolkning.
Sådana förbjudas att beträda området.
Endast de rättrogna, alltså muslimer, skulle få besöka området.
Om man tänker på den judiska historien, hur stark -
betydelse Tempelberget och östra Jerusalem haft -
t.ex. då de var i diasporan då man bad: "Nästa år i Jerusalem".
Det var det som uppmuntrade dem -
och höll modet uppe att de en dag skulle återvända till Jerusalem.
Och i juni 1967 förjagades Jordaniens Arablegion från området -
och Davids flagga hissade högst upp i Tempelbergets flaggstänger.
För en kort tid.
Och man sade med en mun att man aldrig mer skulle lämna platsen.
Och nu försöker man, för att kunna hålla ihop regeringen, -
få till stånd ett sådant lagförslag att judarna skulle förbjudas -
tillträde till sitt allra heligaste.
Det känns omöjligt. Om man tänker sig en reaktion -
skulle jag kunna tänka mig att ett nationellt uppror följer.
Jerusalem är judarnas stad.
Den är inte på något sätt helig för palestinierna.
Förutom i deras egen föreställning.
Vi ska förflytta oss till Europa, dit även Finland hör.
I somras diskuterades också mycket i vår riksdag -
om ett jättestort återhämtningspaket på många miljarder.
Och man sade att det hänförde sig till coronapandemin.
En tillfällig engångslösning.
Nu har Tyskland valt nya chefer på hög nivå.
Och förbundskanslern heter Olaf Scholz -
och vicekanslern Robert Habeck.
Dessa herrar var aktiva i att planera och genomföra återhämtningspaketet.
Nu är de kanslerer, på höga bestämmandeposter -
och den bild som i Finland gavs till riksdagen -
ger dessa en helt annan bild av.
Detta var ingen engångsföreteelse.
Utan detta är en kommande finansieringsmodell i hela EU.
En fullkomlig förbundsstatstanke.
Och Frankrike och Tyskland har alltid varit i dess centrum.
Det verkar som den tanken nu har fått ordentlig medvind.
Och nu frågar jag dig, Pekka, hur du skulle analysera detta.
Redan för 20 år sedan analyserade jag det då Finland gick med i Unionen.
Jag sade att vi är på väg mot en förbundsstat -
där Finland kommer att vara en delstat.
Och jag har nämnt att man då såg ganska snett på mig.
Man sade att Unionen aldrig blir en förbundsstat.
Den kommer aldrig att ha en president, egen armé -
och inte ens en ordentlig valuta.
Nu har den alla dessa.
En förbundsstat föds inte utan att den har en egen armé.
Redan för 3 år sedan talade Ursula von der Leyen för en armé.
Innan sitt nuvarande ordförandeskap i kommissionen -
var hon Tysklands försvarsminister.
Och hon förespråkade en egen armé för förbundsstaten.
Nu finns där så starka beslutsfattare,-
om man betänker att brexit kom häremellan -
då Storbritannien hamnade ut ur hela det systemet.
Tyskland och Frankrike driver denna förbundsstatsfråga -
och en egen armé som behöver en egen finansiering.
Den behöver en väldigt stor organisation -
som inte klarar sig utan pengar och en egen budget.
Man använder säkert återhämtnings- paketets hjälppaket till det.
Någonstans måste pengarna komma ifrån, -
för det är något helt nytt denna armé.
Och till följd av detta är jag rädd att, -
fast jag verkligen hoppas att så inte skulle ske, -
men alla EU medlemsstaters gemensamma skuld -
har vuxit till så vansinniga summor att det är ett oundgängligt tvång -
att införa gemensamma skuldebrev alltså euroobligationer.
Sådana har man redan i 5-6 år seriöst diskuterat.
Det är inte en fråga om, om euroobligationerna kommer, utan när.
Om denna utveckling fortsätter, vilket verkar vara uppenbart -
även om den skulle vara en engångsföreteelse -
vilket också vår regering lovade och svor -
nästan på Bibeln om det hade behövts.
Nu är vi alltså på väg mot en förbundsstat och sedan när -
skulderna växer sig tillräcklig stora -
så buntar man ihop alla staternas statsskulder -
och de blir gemensamma masskuldebrev, euroobligationer.
Och då kan vi bjuda självständigheten farväl för gott.
Den som sitter på pengarna sitter på mycket annat också.
Vår statsskuld är nu ca 130 miljarder.
Och då Italiens skulder delas ut kan det blir upp till 500 miljarder.
Ja, och de länder som sköter sig bra, Finland och de nordiska länderna -
och Holland och Tyskland och andra blir de som får lida.
Och Italien, Spanien och Grekland kommer undan alldeles för lätt.
Då går det som du sade, -
vi har alla sådana skulder att vi inte har någon chans att klara oss.
Åtminstone den nuvarande riksdagen och regeringen -
och kanske också presidenten, det vet jag inte säkert -
är på den linjen att de på sätt och vis bidrar till denna utveckling.
Eller ställer sig i alla fall inte klart och offentligt upp emot den.
Då har ju Finland inget annat alternativ än -
att försöka lösgöra sig så snabbt som möjligt.
Det är ett alternativ, men det gör inte denna regering.
Det råder en så starkt positiv inställning till EU i det här landet.
Jag fattade om vi var bara i en monetär union, som gagnat Finland.
Men vi borde under alla omständigheter -
bevara en egen beslutsrätt och självständighet.
Men det går oundvikligen i den riktningen att...
Om vi tänker på statsskulden -
som snart blir över 20 miljarder större -
då 10 miljarder används till inköp av jaktplan -
och till omkostnader för deras produktcykel -
och bruksavgifter går minst 10 miljarder till.
Så finns det försvarsväsendets inköp av korvetter och många andra saker -
som alla kostar miljarder.
Vi kan ju bara ta mer och mer lån.
Även om vi är i deflation, Finland får alltså ta lån till minusränta.
Något som jag tycker verkar helt tokigt.
Men i något skede börjar räntorna stiga och då -
är en procent en miljard i året.
Och då har vi problem med att betala dessa skulder.
Dessa är frågor i mega-storleksklass.
Då man talar om ett förbund där Finland som ett litet randområde -
med entreprenörsanda utsätts för alla dessa regelverk gällande -
luftrenande och och att skogarna borde bli museum -
gör det svårt för industrin.
Ja, det är sant och jag har svårt att förstå denna klimatfråga.
Vi är alla oroliga över att glaciärerna smälter osv.
Men Finland beter sig som om vi skulle ha en egen atmosfär.
Men kära nån, vår inverkan är 0,2 %
Hur mycket pengar vi än lägger ner -
samtidigt som Polen, Kina, Indien och USA och Sydamerikanska stater -
förstör 5 gånger mer i timmen än vi kan spara på ett år.
Proportionerna är inte alls vettiga för ett så här litet land här i Nordbotten.
Men allt strävar bara efter en viss globalisering, -
mot tanken på en förbundsstat.
Där Finland bara kommer att vara en aktör bland alla andra.
Om vi ser på denna utveckling mot bakgrunden av -
någon ännu biblisk ouppfylld profetia -
kan vi se oss hur dessa EU-stater kommer att förhålla sig till Israel.
Om vi tänker på profetian i början av Joels bok -
då Gud säger att vid tidens slut ska Han samla alla folk -
och föra dem ner i Joshafats dal för att dömas.
För sitt folks och sin arvedels, Israels skull.
Då alla folk, eller i alla fall Europa, förenats till en förbundsstat -
så är det omöjligt att dra sig ur.
Då är även vi finländare där. Vi är inte längre är kristna då, förstås -
men Finland som ett folk är med där i samma båt -
som en del av alla folk -
som döms av Gud, vare sig vi vill det eller inte.
Ja, om man betänker hur de förhållit sig till Israel -
och vi vet hur Finlands riksdag och hur staten förhållit sig till -
frågor då man rörstat om Israel i FN.
De följer hela Europas linje.
Jag förundrar mig över EU:s och vår blåögdhet gällande palestinierna.
Jag säger inte att de inte skulle behöva levnadsförhållanden, -
det behöver de.
Men då hela deras agenda går ut på -
att grunda en egen stat på bekostnad av en annan stats existens.
Och allt är så uppenbart, men ingen griper in.
Skolböckerna som diskuterade då vi fikade -
är ett uppenbart uttryck för -
även om palestinierna har lovat att ur sina skolböcker avlägsna allting -
som rör antisemitism eller falsk historiebeskrivning -
all uppmuntran till martyrskap och självmordsattentat ska de avlägsna.
För att få pengar från Unionen. -
Även Finland och Belgien har finansierat dem.
Och igår, den 29 november, meddelade de att -
de aldrig kommer att avlägsna någonting ur sina skolböcker.
De har tvärtom tagit bort namnet Israel från alla sina kartor.
Där nämns ingen stat som heter Israel.
Där står Palestina istället.
Och så står där att en del av Palestina för tillfället är ockuperat.
Vi är verkligen blåögda -
om vi inte förstår vad deras verkliga ambitioner är.
Och Iran uppmuntrar också till detta.
De uppmuntrar palestinierna att inte förhandla om något annat än -
utplånandet av den judiska staten.
Precis. Men vår tid tar slut för denna gång.
Men vi fortsätter sannolikt om några veckor.
Då vet vi vad som hände den 29 och sedan dess.
Vi har mycket att ta upp i vårt nästa program.
Tack Pekka och tack kära tittare och vis ses om några veckor.
Då är vi redan en bit in på det nya året. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7