AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och som vanligt samtalar jag med Pekka Sartola.
Välkommen! - Tack, glad att vara här igen.
Vårt huvudämne är säkerligen i dag igen Iran ur Israels synvinkel.
Men låt oss först gå till Turkiet.
Vi har hört en hel del därifrån under de senaste dagarna.
Både på den diplomatiska fronten och det som gäller olja och gas.
Kan du berätta om vad som är aktuellt nu gällande Turkiet?
Ja, Turkiet har på något sätt kommit ut ur sitt skal.
Nästan tvärtom emot hur de gjort förut.
Vanligen då Turkiet kommer ut ur sitt skal då det gäller Israel -
skäller Erdoğan ut Israel och hotar -
med militära aktioner om inte en palestinsk stat grundas o.s.v.
Om inte Jerusalem befrias.
Dessa är standardfraser som han använt.
Men nu, kanske av den anledningen -
att hans position försvagas, även inom hans eget parti...
Turkiets ekonomi är svag. Liran är kanske inte i fritt fall som i Libanon -
men ändå mycket svag.
Och då klättrar folk snabbt upp på barrikaderna.
Han har nu försökt uppträda som ett stort statsöverhuvud -
och hotat med att förvisa ett tiotal ambassadörer ur landet -
som icke-önskvärda personer, bland dem USA, Frankrike, Storbritannien, -
Tyskland och Finland.
Och allt det bara för att man krävde att en människorättsaktivist skulle få -
en rättvis rättegång.
Han har suttit i fängelse i fyra år.
Och han har inte ens blivit åtalad.
Tydligen gav västländerna lite efter i frågan -
och sade att de inte längre blandar sig i Turkiets inre angelägenheter.
Det var alltså den åtgärd han vidtog mot västländerna.
Men det är sällsamt att en tidning som står Erdoğans innersta krets nära, -
Sabah, publicerade information om att -
man arresterat 15 agenter från Mossad, Israels underrättelsetjänst.
Redan då jag såg rubriken, innan jag hunnit läsa innehållet, tyckte jag -
det var ganska märkvärdigt, för Israels agenter har -
vanligen en sömlös täckmantel -
och de brukar just inte bli avslöjade om de inte vill bli avslöjade.
Något som naturligtvis inte är att rekommendera.
Och nu har det framgått att det var -
en felbedömning i fråga om Israel eftersom det i Knesset finns -
en parlamentsledamot som är en vice chef för Mossad.
Då han såg bilderna och hörde namnen sade han -
att inte en enda av dem någonsin varit i deras underrättelsetjänst -
som agenter, och när man forskade i saken -
insåg man att de nästan alla var palestinier -
som var där för att samla in material om lokala palestinska organisationer -
som sedan skulle sändas till EU -
för att stöda Unionens Palestinavänliga politik.
Det var det första man fick fram ur beskedet.
Och Erdoğan anklagade inte ens Israel för något.
Han visste säkert att det var rent nonsens.
Men nu vill han närma sig Israel.
Han har inte erhållit genklang och lite surt -
meddelade Erdoğan genom sin ambassadör: -
"Vi vill närma oss Israel, men det behövs två för att dansa tango, -
och Israel har inte gått med på att vara danspartner."
Det är tydligen så att energipolitiken i hela Europa och vidare i -
Rysslands norra delar kommer att spela en mycket stor roll -
för Turkiet har ju velat att man från gasfälten i Medelhavet -
skulle dra en rak gasledning -
till deras ledning som kommer från Centralasien -
som leder till Europa.
De har ett stort behov av naturgas.
Jag tror att det är den tanken som ligger i bakgrunden -
och å andra sidan även en rädsla för -
att då denna Israel-Grekland-Cypern ledning i sinom tid blir klar -
går den till Italien och kan fylla huvuddelen av Sydeuropas gasbehov.
Energin kommer alltså att spela en mycket stor roll -
som en viss profet vid namn Hesekiel berättade redan för 2 500 år sedan.
Då det gäller Palestina och tvåstatsmodellen -
samtidigt som det råder fattigdom och brist på pengar -
så blir det senare viktigare än ideologier och religion.
Ja, det har man tydligt kunnat se. Jag har lite skeptiskt sett på -
Abrahamfördragen med Bahrain -
och Arabemiraten som är med från staterna längs Persiska viken.
Deras plötsliga intresse, liksom saudiernas, för Israel -
beror nog till största delen på att -
de behöver något paraply mot det hot som Iran representerar.
Iran är ju en reell hotbild för dem. Det har Israel aldrig varit.
Och det att Iran närmar sig kärnvapenkapacitet -
har oroat de arabiska staterna runt Persiska viken -
som är sunnimuslimska, för Iran har meddelat att -
de kommer att sprida den enda rätta shiitiska läran -
även till dessa sunnitiska stater.
Iran har många gånger större militär kapacitet än alla dessa -
stater vid Persiska viken sammantagna.
Därför behöver de ett militärt -
paraply och Israel är egentligen den enda staten, -
maktfaktorn, som förmår hindra dem.
Eftersom de i förhållande till Iran delar en, -
inte rädsla, men ett behov av att för sin egen säkerhets skull hålla Iran -
utan kärnvapen.
Denna ekvation verkar ha formats å ena sidan där -
och så är det samtidigt grejen med Turkiet -
som gör den palestinska staten mindre intressant då -
pengarna börjar ta slut i den egna plånboken.
Då upplever man en energijätte, -
vilket Israel är i regionen, som ett mycket bättre alternativ.
Iran verkar försöka vinna tid -
för att få sina kärnvapen gjorda.
Medan man pladdrar, diskuterar och förhalar saken.
Iran har ju i viss mån stötts av Ryssland, Nordkorea och Kina.
Samt vasallerna i Mellanöstern.
Och om Biden vet man inte riktigt på vems sida han står.
Och hittills har Israel förlitat sig på att USA är på deras sida.
Det är ett ganska stressigt läge.
Ja, USA har brukat vara en vägvisare.
De har haft tusentals och tiotusentals män där i årtionden.
I regionen, och nu har de alla så småningom dragits bort.
Nu finns det bara en liten mängd marktrupper kvar.
I Israel har de ett mycket effektivt luftvapen.
De har goda förråd där, även på Jordaniens sida.
De har egna trupper på Iraks område. Och flygbaser.
Och framförallt hangarfartyg i Bahrain. Där är den femte flottans bas.
USA har mera räknat med ett stort försvarsparaply.
Satellitbevakning o.s.v.
Men på marknivå, där det händer, har de egentligen inga trupper.
Det betyder att Iran har lyckats komma fram där -
också in på Iraks område. Där är ju majoriteten shiitisk.
Därifrån till Syrien och nu till Libanon. Och byggt baser där.
Irans ambition är ju fortfarande att utplåna den judiska staten.
Och Israel måste ju reagera med motsvarande kraft -
och utrusta sig för den eventualiteten.
Nu är man på väg i den riktningen att -
JCPOA-avtalet som man fortfarande förhandlar om -
åtminstone i teorin, redan verkar vara dött och begravet.
Det blir inte längre det vad man ursprungligen ämnade det till.
Detta är en uppställning där Ryssland är med, -
Turkiet, Kina och Nordkorea som är det jag är mest intresserad av -
för de har åtminstone 200 tekniker -
som varit i Iran och redan länge förberett -
kärnteknologi och ballistisk robotteknologi -
som hos Nordkorea är överraskande långt utvecklad.
Det testade ju redan att avfyra en robot från en ubåt.
Och utvecklingen av Irans kärnvapenberedskap verkar -
ske i en sådan takt att man redan kan tala om ett skuggkrig.
Åtminstone bakom kulisserna.
Israel har hela tiden, var och varannan dag, gjort räder -
mot vapenkoncentrationer -
och komponentfabriker eller vad de nu kan vara.
Du sade att de håller på att få avancerade robotförsvarssystem.
Ser du dem som ett reellt hot mot Israel?
De kan vara ett större hot mot robotar än mot flygplan för -
Israel använder smygflyplan -
och deras egen radarövervakning -
kan eliminera en försvarsradars räckvidd om -
låt oss säga en iransk radar i Syrien lyser upp, -
d.v.s. meddelar att någonting kommer inom deras radarradie.
Israel har en teknik så att de kan avfyra en motsvarande -
impuls som förvirrar radarn.
De gjorde det redan för 10 år sedan -
då kärnanläggningen i Syrien förstördes.
En anläggning som man höll på att bygga.
Jag anser alltså att de inte utgör ett så stort hot.
Deras satellit- och robotteknik är av en helt annan klass än Irans.
Dessa radar och nya försvarssystem som Iran redan fört till Syrien -
har inte lyckats avvärja hotet från Israel eller -
Israels räder dit utan tvärtom har Israel lyckats förstöra alla -
nästen an eftersom de förts dit.
Iran måste ännu utvecklas mycket -
för att bli ett hot som Israel inte kan attackera.
Jag måste ta upp Israels inre förvaltning.
Knesset och regeringen.
Det ser ju ut som om stödet från USA håller på att försvagas.
Eller i alla fall är det gåtfullt.
Och i Israels regering sitter också det arabiska partiet.
Och om man måste fatta tuffa beslut -
måste Israel ha en stark regering -
som har en klar vision och är handlingskraftig.
Men hur ser du på det nu då fyra Knessetmedlemmar är araber -
och de har en plats i regeringen.
Hur funktionsduglig är regeringen om det är fara på färde?
Den är funktionsduglig utrikes- och försvarspolitiskt -
eftersom armén har egna direktiv. Om man börjar skjuta skarpt mot dem -
så skjuter de minsann tillbaka.
Men det inrikespolitiska beslutsfattandet -
på en lite mindre skala kan man ifrågasätta.
Jag kan inte ens längre tänka med annat än skräckblandade känslor på -
att de har fyra araber med direkta kontakter till Hamas och därigenom -
med Muslimska brödraskapet och också med Abbas sällskap.
Man kan inte mörklägga information för dem som regeringsmedlemmar.
Man kan ju välja vilka kommittéer de sitter med i -
men de sitter i regeringen, de har rätt att få veta vilka beslut den fattar.
Och om dessa beslut på något sätt strategiskt -
är emot grundandet av en palestinsk stat -
så får Hamas och deras partner genast reda på det.
Jag tycker det är helt ansvarslöst att det kan sitta -
en grupp i regeringen vars primära mål är att förgöra den judiska staten-
och att grunda ett Palestina i dess ställe.
Dess funktionsduglighet kommer att prövas nu, som vi tidigare talat om -
vid de två valen i november. Budgetvalen.
Om de arabiska partierna inte får igenom alla sina krav där -
som de har hotat med och fodrat...
De har sagt att de inte godkänner den budget man röstar om 4 nov.
Man har varit tvungen att bearbeta den så att den tillfredsställer dem.
Om de röstar mot den och opposi- tionen vinner så faller regeringen.
Och då står vi igen inför nya val.
USA:s utrikesminister och säkerligen även Biden -
vill ha en tvåstatsmodell med en palestinsk legation i Jerusalem.
Det är deras bakgrund och det är 3 år kvar till valet i USA.
Under denna tid kan allt möjligt skadligt inträffa.
Ja, eftersom Biden inte verkar följa Jerusalemlagen som -
kongressen stiftade år 1995.
USA:s lagstiftare fastslog att Jerusalem -
är den judiska statens odelade huvudstad.
Och att ambassaden flyttas dit. Nu finns där ambassadörens tjänsterum.
I den nya konsulatbyggnaden som alltså nu också är ambassad.
Men där finns bara sekretariatet och ambassadörens tjänsterum.
Fortfarande sköts affärerna i Tel Aviv där det finns 850 personer -
i den gamla ambassadbyggnaden som fortfarande används.
Men nu har Biden, och Blinken som är utrikesminister och -
som gör som presidenten säger...
Han har mycket tydligt meddelat att de vill ha konsulatet dit -
i Östra Jerusalem som Trump förkastade och sade att inte behövs.
Som sådant skulle det givetvis inte behövas -
som konsulat, för palestiniernas frågor sköts i dag -
via USA:s konsulat som är alldeles nära där.
Men öppnar de ett eget konsulat där -
så innebär det i praktiken att USA erkänner -
Palestinas rätt till Jerusalem.
Och det är det allra värsta, för det underblåser en bild av att nu -
kan palestinierna kräva en allt större dispositionsrätt också -
över Jerusalem, i synnerhet Gamla staden.
Och särskilt Tempelberget, det området.
Eftersom det verkar som om de har stöd av USA.
Trump ledde allting i totalt motsatt riktning.
Nu kommer en ny president och drar undan mattan för USA:s lagstiftning.
Genom att säga att det gör detsamma vilka lagar kongressen stiftar -
han gör som han vill som president. Det är ju inte möjligt i USA.
Det måste ju bli motstånd t.o.m. bland demokraterna.
Men det budskap som når Mellanöstern är att USA tydligen -
har en regering som inte vet vad den sysslar med utrikespolitiskt.
Trump förverkligade ju det som beslutits redan på 1990-talet.
Han verkställde det.
Det var inte hans idé, utan var ett beslut som fattats tidigare.
Det fattades i oktober 1995.
Den här tiden på året för över 20 år sedan.
Det var en lag som presidenten bara skulle skriva under.
Det räckte alltså ända till år 2017 innan Trump skrev under den.
Och nu är den en gällande lag i USA. Man kan inte kullkasta den -
annat än genom en ny lag som upphäver den tidigare.
Bidens agerande här är inkonsekvent.
Som vi tidigare konstaterat -
och som ganska allmänt är en uppfattning som diplomaterna hyser -
är att USA inte har en officiell utrikespolitik -
utan den sittande presidenten förverkligar sin egen vision.
Eftersom det är ett tvåpartisystem så kan man nästa säga att -
om presidentens parti byts så ändras också utrikespolitiken.
Och det har Biden tydligt visat att är fallet.
Om man jämför t.ex. med Trumps utrikespolitik.
Att bygga på C-områdena har i allmänhet -
följt Oslo-avtalet, att Israel kan bygga bosättningar där.
Nu är det lite oklart med det också. Hur ser du på saken?
Ja, det är överraskande för USA har sagt -
att de väntar till omröstningarna i november -
för att se om regeringen är funktionsduglig eller inte.
Och nu fattade Bennett ett stort beslut då han godkände 3000 nya -
bostäder i de redan existerande bosättningarna.
Inga nya bosättningar byggs utan man kompletterar dem som finns -
Inom den fungerade infrastrukturen.
Och samtidigt godkände de -
att palestinierna får bygga 1300 bostäder på C-området.
Detta beslut tog som Gantz som försvarsminister -
upp redan i somras och nu kom beslutet -
som en utsträckt hand eller ett tröstpris till dem -
fastän C-området verkligen kontrolleras av Israel -
tills man tillsammans med palestinierna enas om något annat.
Man kan inte ensidigt gå och ändra på det.
USA har skrivit under samma avtal och konstaterat att det är okej.
De tar alltså tillbaka sina egna beslut -
då de kräver att Jerusalem ska delas och bosättningarna förklaras olagliga.
Jag återvänder till Iran. Vilka alternativa helhetsbilder ser du där -
militärt och vilken är Israels strategi just nu?
De har offentligt meddelat att -
försvarsmakten fått en 5 miljarder shekels -
extra budget som är öronmärkt för räder mot Iran.
Alltså 1,2 miljarder euro eller något sådant.
Det är ett officiellt tillkännagivande, alltså också ett budskap till Iran.
Att något kommer man att göra och man är beredd att göra vad som helst.
De har meddelat att de inleder förberedelserna, övningarna -
för tillslag som uppenbarligen görs med robotar och flygplan.
Möjligen genom Azerbajdzjan. Där har de en bas.
Eller så genom någon stat vid Persiska viken. Utan mellantankning.
De köper också nya flygplan för mellantankning.
Deras gamla plan är redan 20-30 år gamla.
Om man flyger direkt från Israel till Iran.
Övningarna inleds redan i år.
Och deras taktiska eller strategiska mål är ett anfall senast i höst.
Vid det laget är de alltså redo att genomföra dessa offensiver.
De kommer att rikta dem mot flera tiotals olika mål.
Själv tror jag att det är fråga om en liten skenmanöver, en sorts rökridå -
för det är alldeles säkert att Israel redan i årtal haft möjlighet att göra -
med mycket kort varsel -
förödande tillslag mot Irans kärnanläggningar.
Men här ger man Iran chansen -
att tro att Israel inte än har möjlighet att attackera, -
och att de i lugn och ro kan rusta upp på Syriens och Libanons sida -
baser som Israel ständigt förstör.
Själv är jag övertygad om att Israel inte behöver ett halvt år -
eller 7,8,9 månader för kunna anfalla.
De har varit i Iran och fotograferat alla platser och -
om man kan åka dit med smygflygplan och fotografera -
alla deras baser och släppa ner flygblad -
för att meddela att man varit där, "Kilroy var här" -
så kan man lika gärna släppa ner bomber där.
De har ubåtar i Omanbukten och får använda USA:s satellitteknik.
Det tror jag inte behövs utan snarare vill de undvika anfall mot Iran -
för att som motreaktion kunde Iran få Hizbollah -
att använda sin egen robotarsenal. De har 150 robotar på Libanons sida -
alltså mycket nära Israels gränser.
De kunde åstadkomma mycket förödelse bland civilbefolkningen -
så Israel försöker undvika sådant, men -
meddelar i alla fall att de är redo -
om någons robotar förirrar sig in på deras område.
Vi har 1,5 minuter. Kan du kort berätta om hur Sverige via sin utrikesminister-
rör sig i en annan riktningen än regeringen gjort i sju års tid.
Då var Sverige ganska Israelfientligt.
Det är ganska märkvärdigt för det är egentligen samma regering.
Men Margot Wallström är borta. Hon var ju ett totalt Palestinafan -
och helt emot Israel och nu besökte denna Ann Linde Israel -
och meddelade tydligt att Sverige är förbundet till Israels säkerhet.
Och gav en ordentlig känga åt palestinierna genom att nämna att -
man inte vill ha något att göra med en så korrumperad stat och gruppering.
Det var ett budskap även åt de palestinska grupperna att -
Sverige inte längre oförbehållsamt stöder dem.
Även om Sveriges regering i princip har förbundit sig -
till ett sju år gammalt beslut att erkänna en palestinsk stat -
som inte existerar än.
Men det är fint att Sverige nu tagit ett sådant diplomatiskt steg och -
och även fått gensvar från Israel.
Traditionellt borde ju svenskarna vara ett mycket kristet folk och förstå -
att Israel har en biblisk betydelse -
som man inte på några villkor kan ignorera.
Det har också kommit indikationer på att kristenheten -
i Sverige håller på att höja sig. I Finland är den ännu på väg neråt.
Men i Sverige finns det många grupper som ber -
och det händer positiva saker på det området.
Det vore bra om Finland i alla fall däri kunde ta modell av Sverige.
Det lönar sig inte imitera allting, men det här är ett lysande exempel.
Den här halvtimmen gick snabbt. Tack, Pekka för det.
Vi fortsätter om 4 veckor -
och då vet vi hur det gått med budgeten i Israel -
och vad det har haft för följder.
Tack till dig och tack kära tittare att du varit tillsammans med oss -
och kom tillbaka om fyra veckor -
för att se vad som hänt då. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7